Mejorando la estabilidad

[PICÓN]

Como supongo que casi todos los barcos de orza móvil el nuestro tiende a la escora.
Le hemos hecho dos cosas:
1º Añadir plomo a la orza: 50 kg en dos casquetes esféricos (bueno no son exactamente casquetes, sino que cada la forma de cada uno es un casquete adosado a un cilindro muy achatado de base igual a la del casquete) adosados a la orza.
Tiene sus pros y contras:
- Es más peso (casi un tripulante permanente), pero abajo. (estabiliza)
- Más resistencia al avance (ya veremos cuanto, aunque la forma es bastante hidrodinámica y, en este sentido, es fálmente mejorable. Veremos si lo necesitamos)
- También un impedimento para levantar la orza por completo (cierto...pero con un saildrive colocado es esto es relativo, ya que se ha diseñado para que cuelgue tanto como la cola).
2 Para contrarrestar la mayor resistencia al avance: una Gori.

Lo hemnos hecho en esta varada....y aún está por probar

[PICÓN]

Olvidé insertar la sección del barco

[carlinga]

No me parece mala idea, de todas formas todos los inventos han de probarse, pero a mi me parece que los "casquetes" que has utilizado no te haran muchas turbulencias, pero claro hay que probarlo, que tengas mucha suerte!

[REIRA]

Ahora que tienes mas par adrizante, revisa la jarcia, que es la que equilibra ese par, y por tanto soportará mas carga que antes.

[Jota]

Interesante, a ver que tal te funciona....a ver que dicen los expertos, yo creo que el pro más claro es la mejora en escora, pero por contra imagino que se aumenta el cabeceo....

[Polizón]

¿Que desplazamiento tiene el barco?, si es poco, supongo que el cdg habrá bajado lo suficiente para que el par adrizante aumente de forma apreciable, y si es así, el barco tendría que ser ahora mas rápido, en teoría claro.
Y eso si, mayor presión sobre la jarcia.
Saludos.

[Pesca]

No quiero desanimarte, pero casi no vas apreciar la diferencia, para empezar a ser efectivo ese peso, la escora debe de ser de mas de 45º. suponte un tripulante a la banda de 50 kg,esta siendo efectivo desde la escora inicial.
Yo tambien hice esa prueba, y casi era igual colocar el lastre en la sentina, pues lo importante es el aumento de desplazamiento, (Para escoras iniciales) Esa solucion es buena para aumentar el par adrizante,repito, con muchisima escora.Ya comentaras los resultados.
Un saludo
Pesca

[boot strap bill]

tanto más "duro" a la escora está el barco, tanta más fuerza del viento está absorviendo la arboladura. originalmente estaba prevista para un barco más "tierno". controla cuidadosamente el estado de la jarcia, y considera la posibilidad de sustituir los cables por otros de mayor sección.

[Calandria]

Originalmente publicado por boot strap bill

tanto más "duro" a la escora está el barco, tanta más fuerza del viento está absorviendo la arboladura. originalmente estaba prevista para un barco más "tierno". controla cuidadosamente el estado de la jarcia, y considera la posibilidad de sustituir los cables por otros de mayor sección.

Personalmente y sin ver el barco no creo que sea necesario, ya que dice que normalmente navega solo o a dos, distinto sería que con el plomo pusieras tres personas a la banda, entonce si necesitaría revisar la jarcia. El barco esta diseñado para llevar gente a la banda y aqui la sustituye por plomo abajo. Otra cosa es que resistencia lateral soporta la orza, ya que ese peso la aumenta, pero habría que hacer calculos. En cuanto al sistema de subir y bajar la orza mientras no lo prentenda usar escorado.

[Tahleb]

Y con ese "obstáculo" hidrodinámico ¿cómo se comporta la caña cuando escoras? ¿no se ha vuelto muy ardiente?

En general la idea me parece buena. Cuando acabes las pruebas, si consideras que son satisfactorias, siempre puedes volver a fundir el plomo y darle forma de gota alargada (la parte gorda de la gota hacia proa). Eso te permitirá poner más pernos que sujeción, pues parece que solo llevas uno.

[Questionsailing]

Sinceramente, te voy a decir lo que pienso, siento ser un poco duro:

- Te has equivocado de barco al comprar, y te lo estas cargando chapuceandolo pretendiendo mejorarlo.

Estas actuando igual que el chavalito que con la L y sin dinero se pone a tunear su coche. El 99% de ellos los desgracian.

Para hacer tuning existen especialistas que mejorar el producto de serie, pero no son baratos (son especialistas).

Ojalá los márgenes de seguridad sean lo suficientemente amplios como para que nunca te pase nada.

Siento opinar...

PD: ¿pediste consejo antes de hacer esto aqui? Hay bastante gente que te hubiera podido aconsejar, y hubieras podido hacerlo mejor, y seguramente más barato...

[PICÓN]

Originalmente publicado por Questionsailing

Sinceramente, te voy a decir lo que pienso, siento ser un poco duro:

- Te has equivocado de barco al comprar, y te lo estas cargando chapuceandolo pretendiendo mejorarlo.

Estas actuando igual que el chavalito que con la L y sin dinero se pone a tunear su coche. El 99% de ellos los desgracian.

Para hacer tuning existen especialistas que mejorar el producto de serie, pero no son baratos (son especialistas).

Ojalá los márgenes de seguridad sean lo suficientemente amplios como para que nunca te pase nada.

Siento opinar...

PD: ¿pediste consejo antes de hacer esto aqui? Hay bastante gente que te hubiera podido aconsejar, y hubieras podido hacerlo mejor, y seguramente más barato...

Question: Vayamos por partes:
Equivocado el barco? Puede: Verás, el anterior lo teníamos ya un par de años, un Sun Fast 20', y era deprimente: todas las tardes un par de cubos de agua; una vez tuve que llevarlo ya de noche hasta el trfeling del naútico de Dénia porque se hundía. Divertido ...pero deprimente. Y no había forma de que los "profesionales" acabaran con el problema: primero fueron los taladros para sujección del timón, luego ya no sé. Y no se escatimaron gastos. Al final, hartos, la ventolada: Feria de Barna y a por un barquito. Condiciones: por el amarre max: 2,5 manga; 6,50 m de eslora, por el servicio: motor intraborda (ya nos había birlado un FB...y quedarse con el barquito. Servicio que se le pedía: velear, y alguna travesía costera, y si podíamos a Ibiza/Formentera, mejor que mejor: un sueño. Estrategia: no se mentiría ni ocultaría que el barquito hacía agua. Idea inicial: First 21, No quisieron. Segunda Jeanneau: ni de lejos. Encontramos el Decisión 23, al que el importador le colocaba el motor y que, por dimensiones, cabía por los pelos en el amarre y que por capacidad de cabina satisfacía para el servicio. Y salímos de allí con la compra apalabrada. Y el barco se deja velear y ya nos ha llevado, y traido, unas cuantas veces hasta las islas...Tabarca incluida.
Cargarnos el barco: Puede, pero si exceptuamos el bulbo que es más discutible, todo lo que se ha hecho de mejoras no creo que hayan ido en detrimento del barco, sino al contrario...y no para lucirlo como un coche tuneado, sino siempre para mejorar el servicio del barco y sin que necesitemos a nadie que nos observe. Y han sido unas cuantas (Timón de respeto; freno de botavara; piloto automático; gennaker enrrollable sobre almacenador; foque de trabajo sobre almacenador y refuerzo interior de cadenotes; segundo y tercer nivel de rizos; Gori, anemómetro portátil "fijado" en popa; GPS al VHF; GPS de navegación; altavoz exterior; segunda batería para servicios (dejando la inicial sólo para motor) con placa solar para su mantenimiento; e oincluso alguna para el confort: ducha exterior y toldilla (esta última quizás también la podamos aprovechar como velita de estabilización para el fondeo...pero está por probar su eficacia en ese menester))
Sobre el bulbo: Sí que pedí opiniones en este foro. Y, la verdad, casi todas fueron negativas. Y tu interviniste:mira el hilo Orza abatible-bulbosa. Y, sinceramente, no sé el margen de seguridad que tengo. Y me gustaría saberlo.
Inicialmente pienso que:
Respecto a la jarcia: no creo que cambie mucho el par entre 2 tripu+bulbo, que es lo casi universal que vamos en travesía, y cinco tripu que el la máxima según manual.
Respecto a la orza: ahí me pierdo más, y de hecho me lo pregunto muchas veces, pero las fuerzas laterales sobre el plano de la orza que se ejercen en navegación las supongo muy muy grandes con respecto a la que puede proporcionarle este peso. Las longitudinales no creo que sean importantes.
Pero sí, lo reconozco, aúnque el barco lo veo bien, ya que la gori compensa la resistencia del bulbo, y estable no me siento del todo seguro...y cuando navego presto más atención a cualquier movimiento, ruido, vibración, o lo que sea del barco, que antes.
Pero no sé cómo calcularlo....aunque tú creo que una vez me dijiste que me dejara de cálculos y me dejara llevar por las sensaciones.
Y eso es lo que he hecho: en este tema...y en el del foque de trabajo sobre almacenador.
Pero, sinceramente, puede que esté equivocado.
En todo caso: saludos, Question.

[KIBO]

Picón, a mi me parece que el que mejor conoce su barco es su armador, en este caso tu, y aunque es cierto que los ingenieros saben de fórmulas, también es cierto como tu bien dices que tu sustituyes peso de tripulación por peso abajo, y además, tampoco creo que salgas por ahí a buscar F7 o F8.

Asi que si tu notas que el barco va mejor, adelante.

Por cierto, dices qeu vas a las islas. ¿Tienes el barco en Zona 3?

[PICÓN]

Kibo: que cosas preguntas .... y, además, Tabarca, mejor Nueva Tabarca ¿no es una isla?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por PICÓN

Question: Vayamos por partes:
Equivocado el barco? Puede: Verás, el anterior lo teníamos ya un par de años, un Sun Fast 20', y era deprimente: todas las tardes un par de cubos de agua; una vez tuve que llevarlo ya de noche hasta el trfeling del naútico de Dénia porque se hundía. Divertido ...pero deprimente. Y no había forma de que los "profesionales" acabaran con el problema: primero fueron los taladros para sujección del timón, luego ya no sé. Y no se escatimaron gastos. Al final, hartos, la ventolada: Feria de Barna y a por un barquito. Condiciones: por el amarre max: 2,5 manga; 6,50 m de eslora, por el servicio: motor intraborda (ya nos había birlado un FB...y quedarse con el barquito. Servicio que se le pedía: velear, y alguna travesía costera, y si podíamos a Ibiza/Formentera, mejor que mejor: un sueño. Estrategia: no se mentiría ni ocultaría que el barquito hacía agua. Idea inicial: First 21, No quisieron. Segunda Jeanneau: ni de lejos. Encontramos el Decisión 23, al que el importador le colocaba el motor y que, por dimensiones, cabía por los pelos en el amarre y que por capacidad de cabina satisfacía para el servicio. Y salímos de allí con la compra apalabrada. Y el barco se deja velear y ya nos ha llevado, y traido, unas cuantas veces hasta las islas...Tabarca incluida.
Cargarnos el barco: Puede, pero si exceptuamos el bulbo que es más discutible, todo lo que se ha hecho de mejoras no creo que hayan ido en detrimento del barco, sino al contrario...y no para lucirlo como un coche tuneado, sino siempre para mejorar el servicio del barco y sin que necesitemos a nadie que nos observe. Y han sido unas cuantas (Timón de respeto; freno de botavara; piloto automático; gennaker enrrollable sobre almacenador; foque de trabajo sobre almacenador y refuerzo interior de cadenotes; segundo y tercer nivel de rizos; Gori, anemómetro portátil "fijado" en popa; GPS al VHF; GPS de navegación; altavoz exterior; segunda batería para servicios (dejando la inicial sólo para motor) con placa solar para su mantenimiento; e oincluso alguna para el confort: ducha exterior y toldilla (esta última quizás también la podamos aprovechar como velita de estabilización para el fondeo...pero está por probar su eficacia en ese menester))
Sobre el bulbo: Sí que pedí opiniones en este foro. Y, la verdad, casi todas fueron negativas. Y tu interviniste:mira el hilo Orza abatible-bulbosa. Y, sinceramente, no sé el margen de seguridad que tengo. Y me gustaría saberlo.
Inicialmente pienso que:
Respecto a la jarcia: no creo que cambie mucho el par entre 2 tripu+bulbo, que es lo casi universal que vamos en travesía, y cinco tripu que el la máxima según manual.
Respecto a la orza: ahí me pierdo más, y de hecho me lo pregunto muchas veces, pero las fuerzas laterales sobre el plano de la orza que se ejercen en navegación las supongo muy muy grandes con respecto a la que puede proporcionarle este peso. Las longitudinales no creo que sean importantes.
Pero sí, lo reconozco, aúnque el barco lo veo bien, ya que la gori compensa la resistencia del bulbo, y estable no me siento del todo seguro...y cuando navego presto más atención a cualquier movimiento, ruido, vibración, o lo que sea del barco, que antes.
Pero no sé cómo calcularlo....aunque tú creo que una vez me dijiste que me dejara de cálculos y me dejara llevar por las sensaciones.
Y eso es lo que he hecho: en este tema...y en el del foque de trabajo sobre almacenador.
Pero, sinceramente, puede que esté equivocado.
En todo caso: saludos, Question.

Si, el problema es que sólo las sensaciones al ver esa orza original en planos... la forma no tiene explicación posible en el siglo en que estamos.

Y luego el bulbo con forma de media sandia, es que no hay manera de hidrodinamicamente ver esa forma.

Ya recuerdo otros hilos tuyos, y me da pena decirtelo, pero tienes barco para toda la vida, nadie va a valorarte todo lo que has invertido en él, por ser superfluo y para colmo sobrecargar el barco de peso mucho.

Con todo lo que llevas gastado, creo que buscando otro amarre hubieras podido hacer cosas más interesantes.

Afortunadamente, es tu dinero y no el mio, y si tu estas contento, pues de maravilla...

[PICÓN]

Originalmente publicado por Questionsailing

Y luego el bulbo con forma de media sandia, es que no hay manera de hidrodinamicamente ver esa forma.

...y me da pena decirtelo, pero tienes barco para toda la vida, nadie va a valorarte todo lo que has invertido en él, por ser superfluo y para colmo sobrecargar el barco de peso mucho.

Con todo lo que llevas gastado, creo que buscando otro amarre hubieras podido hacer cosas más interesantes.

Te cuento Question:
Efectívamente la forma no es la mejor, crfeo que no por el ataque, sino por la salida: pero quise respetar la posibilidad de poder elevar la orza hasta el mismo nivel de la cola, así que esaa es la forma: tiene una pequeña virtud. con un solo perno pasante lo fijas. Como casi todos los diseños es es resultado de un compromiso.
Barco para toda la vida: pues verás en unos días cumplo 62...así que creo que sí.
Mucho peso: Pues sí: motor, cola y bulbo es peso. Y, para colmo, yo paso de los 90 kg. Por suerte el socio es un tirillas. Lo demás: velas, rizos, fruslerías: para regata sí contarían, pero para crucero menos que un botellón de agua.
Un amarre mayor para un 7,5, ahora 8 m: mi sueño. Sabes a cuanto alquilaban, hace ya un par de años, los de 8 m en el Portet (enfrente de los amarres públicos en los que está PICÓN): 467 €/més + IVA, y, supongo que aparte, consumos. Me hubiera encantado poder permitírmelo...pero no me salen mis cuentas.
Pero de veras que agradezco tu comprensión.
Saludos

[Patin]

Buenas cofrades:

Aprovecho la discusión para meter una consulta:

Llevo un tiempo dandole vueltas a meter en mi sun way 21 lastre en la parte interio de la orza. Este barco tiene una orza fija lastrada en el fondo, pero interiormente es hueca y es donde va alojada la bomba de sentina.
Llevo tiempo pensando en hacer un molde, fundir unos kilos de plomo e introducirlos en esta zona hueca de la orza, yo creo que ganaría algo puesto que navego bastantes veces solo. Nunca me he atrevido por miedo a que es suplemento de lastre fuerze la unión de la orza con el casco y se agriete la fibra de vidrio. ¿que opinión teneis del invento?

Muchas gracias a todos de antemano. Van unas birritas de mi cuenta

[Patin]

Pues es un Jeanneau sun way 21 de orza fija. Noto que cuando son mas de dos personas en banda el barco gana mucho. Es un casco insumergible y la orza es muy corta, por eso le ando dando vueltas a meter unos 30 o 40 kg. de plomo en el pozo de la sentina.

[guillermogefaell]

Me temo que el momento adrizante de ese peso en esa posición va a ser muy pequeñito, con lo que servirá de poco, pero al menos será casi inocuo de cara a la unión casco-quilla.

Saludos