Seguridad Linea de vida.. me podeis ayudar?

[JesusZgz]

Hola cofrades!

Quiero instalar una linea de vida, para un velero de 28 pies.

Me podeis aconsejar sobre TODO el material necesario (arnés; tipo de linea -extensible o no.. tamaño.. número de mosquetones, etc..-; montaje) ?

Gracias y que el Altisimo os premie con un Swan de 60 pies (con impuestos, electrónica y transporte incluidos

[Marconcio]

http://marconcio.freetzi.com/lineadevida.htm

[ferreret]

Aunque ya está perfectisimamente explicado por Marc, la linea que va desde al arnés a la linea que va fijada al casco, yo la aconsejo elástica, pues no te trabarás con ella cuanto más seguro necesitarás sentirte. Las lineas que van fijadas al casco es muy importante que vayan lo más tensas posibles y que no estorben en los pasillos. En mi caso las acorté y cosí para que estuviesen bien tensas, con cabilla cerada resistente al sol, cosida a muerte con tantas pasadas como tengas paciencia de hacer. Tiene que estar fijadas en cáncamos muy sólidos, como cornamusas.

Un saludo!!

[chema]

Ponla por la línea de crujía.

Yo me compré este arnes de Lalizas y la línea de 2 mts de largo creo con doble mosquetón (importante).

[ROyOR]

Hola Jesús. Yo tengo unas que compré en accastillage difusión, pero también he leido de gente que ha comprado cabo de montañismo en el decatlhon y le va de maravilla.

Preparaté bien para la travesía de verano que quiero ver buenas fotos y una buena historia para leerla.

Un abrazo
Rafa

[marlow]

Originalmente publicado por ferreret

Aunque ya está perfectisimamente explicado por Marc, la linea que va desde al arnés a la linea que va fijada al casco, yo la aconsejo elástica, pues no te trabarás con ella cuanto más seguro necesitarás sentirte. Las lineas que van fijadas al casco es muy importante que vayan lo más tensas posibles y que no estorben en los pasillos. En mi caso las acorté y cosí para que estuviesen bien tensas, con cabilla cerada resistente al sol, cosida a muerte con tantas pasadas como tengas paciencia de hacer. Tiene que estar fijadas en cáncamos muy sólidos, como cornamusas.

Un saludo!!

Disculpa que te corrija, pero no es así. NO deben de estar tensas. Si es así corren el riesgo de romperse al no poder amortiguar el primer tirón, que puede ser de varias toneladas.
Segun los manuales (Glennans, por ejemplo) las lineas de vida deben de medir unos 20-30 cm de mas. Para que queden, sin embargo, tirantes y bien pegadas a cubierta para no enredarse, se pliega este sobrante sobre si mismo y se cose con hilo debil, de manera que este se rompa con facilidad cuando sufra el tirón.

Mi opinion, respecto a las líneas de vida, siempre de cincha plana claro, es que hay que evitar colocarlas cerca de la regala. A pesar que sea esta la posicion que se suele recomendar. De lo que se trata es de no caer por la borda, si lo haces, aunque estes sujeto con la linea no habra manera de subir al barco, ademas corres el riesgo de golpearte con el casco y ser arrastrado inconsciente si vas solo.
Las lineas de vida lo mas cerca de crujia posible.
Yo tengo cancamos en bañera para sujetar directamente en ellos la linea (extensible) del arnés. Ahra quiero colocar dos cinchas cortas, a ambos lados del tambucho y lo mas cerca de crujia posible, por si tengo que salir al palo o a proa. Cosa que procurare no hacer en ningun caso si voy solo.

(Como tambien, veo ahora, que sugiere Chema cuyo post no habia visto).

[Marconcio]

Tengo la maniobra bastante despejada por cubierta, y cuando voy a proa lo hago usando la banda contraria y así llego hasta un poquito más allá del palo, no más, pero ya me basta para mirar una escota enredada, subir defensas...
Para montar un asométrico o spi, este método no vale.

Cinta plana para que no haga tropezar y lo de tenso o no, pues no sé, la verdad. yo las llevo sin juego, pero con poquita tensión.

De acuerdo con Marlow, lo más cerca posible de la línea de crujía. En mi barco (barquito) las llevo por crujía y de hecho hasta me ato a la línea contraria de la banda por la que paso. No me gustaría, en caso de caída al agua, ir hasta Inglaterra arrastrado por mi barco...

La prueba que dice Marconcio en su web... yo creo que no te subes al barco....

[Avante]

[quote=marlow;Para que queden, sin embargo, tirantes y bien pegadas a cubierta para no enredarse, se pliega este sobrante sobre si mismo y se cose con hilo debil, de manera que este se rompa con facilidad cuando sufra el tirón.
[/quote]

Una pregunta,

Como entre navegada y navegada en mi caso pasa, como poco, una semana, suelo desmontar y montar la línea de vida cada vez, pensando que el sol puede acortar su vida. ¿Es necesario? Por tu mensaje, marlow, entiendo - a lo mejor estoy interpretándolo mal, es por lo dejarlas cosidas y tensas- que puede dejarse montada.

Rondas

Avante

[marlow]

Originalmente publicado por Avante

Una pregunta,

Como entre navegada y navegada en mi caso pasa, como poco, una semana, suelo desmontar y montar la línea de vida cada vez, pensando que el sol puede acortar su vida. ¿Es necesario? Por tu mensaje, marlow, entiendo - a lo mejor estoy interpretándolo mal, es por lo dejarlas cosidas y tensas- que puede dejarse montada.

Rondas

Avante

Tienes razon con lo del sol. Para mantenerla tensa pero que pueda "alargarse" con tensión va cosida a si misma, por lo que no pasa nada por quitarla y ponerla. El problema es como la sujetas al cancamo o a la cornamusa, que ahi lo suyo es que vayan sujetas con una gaza cosida. He visto un modelo nuevo de Wichard con un sistema de sujección/tension muy interesante que evita precisamente todos esos problemas, y que ademas es fluorescente para verlo por la noche. Pero seguro que será cara.

[Molinete Lopez]

Originalmente publicado por marlow

Disculpa que te corrija, pero no es así. NO deben de estar tensas. Si es así corren el riesgo de romperse al no poder amortiguar el primer tirón, que puede ser de varias toneladas.
Segun los manuales (Glennans, por ejemplo) las lineas de vida deben de medir unos 20-30 cm de mas. Para que queden, sin embargo, tirantes y bien pegadas a cubierta para no enredarse, se pliega este sobrante sobre si mismo y se cose con hilo debil, de manera que este se rompa con facilidad cuando sufra el tirón.

Mi opinion, respecto a las líneas de vida, siempre de cincha plana claro, es que hay que evitar colocarlas cerca de la regala. A pesar que sea esta la posicion que se suele recomendar. De lo que se trata es de no caer por la borda, si lo haces, aunque estes sujeto con la linea no habra manera de subir al barco, ademas corres el riesgo de golpearte con el casco y ser arrastrado inconsciente si vas solo.
Las lineas de vida lo mas cerca de crujia posible.
Yo tengo cancamos en bañera para sujetar directamente en ellos la linea (extensible) del arnés. Ahra quiero colocar dos cinchas cortas, a ambos lados del tambucho y lo mas cerca de crujia posible, por si tengo que salir al palo o a proa. Cosa que procurare no hacer en ningun caso si voy solo.

(Como tambien, veo ahora, que sugiere Chema cuyo post no habia visto).

Hola a todos!!

A mí, personalmente no me gusta mucho lo de la línea de vida en crujía, sobre todo en un barco de pequeña eslora. Yo navego en un Sirocco (31') y a parte de que la cubierta queda muy alta, si me caigo y me quedo enganchado prefiero caer fuera que no en los pasillos o sobre los candeleros; además de que por fuera de los obenques puedes llegar a proa bien seguro.

Como lineas de vida yo utilizo drizas que hago firmes entre la cornamusa central de proa y las dos de amarre de popa, con ases de guía pasándolos por dentro del hueco de la cornamusa, para no dejarlas inútiles. Con la tensión que le puedes dar a mano a un as de guía creo que es suficiente.

Si navegas solo y te atas, lleva siempre un cuchillito, que no mola nada caerte e ir tragando agua por ahí, además de que es imposible subir por barlovento.

Y aunque no pongas linea de vida hay mil sitios seguros para engancharse, sobre todo en un barquito pequeño: cadenotes, pie de palo, cornamusas, o incluso utilizar las drizas que van por cubierta.

Buena Proa!!!

[marlow]

Originalmente publicado por Molinete Lopez

Hola a todos!!
Permiteme algunas reflexiones, Molinete:
A mí, personalmente no me gusta mucho lo de la línea de vida en crujía, sobre todo en un barco de pequeña eslora. Yo navego en un Sirocco (31') y a parte de que la cubierta queda muy alta, si me caigo y me quedo enganchado prefiero caer fuera que no en los pasillos o sobre los candeleros; (No entiendo que prefieras estar en el agua, seguramente sin poder subir con esa "cubierta muy alta", que dentro del barco, aunque sea magullado!) además de que por fuera de los obenques puedes llegar a proa bien seguro.(¿A proa? ¿Con el barco andando? Prueba a hacerlo con el barco a 3-4 nudos con el mar tranquilo sin que nadie te ayude y sin escalerilla. Aunque supongo que querias decir "a popa", en este caso te digo lo mismo. ¿Cómo vas a popa? ¿te sueltas y tratas de coger el barco al paso? De verdad, pruebalo y veras como es practicamente imposible en condiciones controladas, por lo que en situacion con rasca o de noche, no te digo...)

Como lineas de vida yo utilizo drizas que hago firmes entre la cornamusa central de proa y las dos de amarre de popa, con ases de guía pasándolos por dentro del hueco de la cornamusa, para no dejarlas inútiles. Con la tensión que le puedes dar a mano a un as de guía creo que es suficiente.
(NUNCA se debe usar un cabo redondo, es el mejor seguro para pisarlo, que ruede sobre si mismo, perder pie e irse al agua. Y si te empeñas, tampoco el as de guia. Un nudo, y este especialmente, reduce la resistencia del cabo mas de la 50%. Una gaza cosida mantiene la resistencia a la rotura mucho mejor. En una caida debes de asegurar una resistencia a la rotura de, al menos, 2,5 toneladas)
Si navegas solo y te atas, lleva siempre un cuchillito, que no mola nada caerte e ir tragando agua por ahí, además de que es imposible subir por barlovento. (En esto, de acuerdo)

Y aunque no pongas linea de vida hay mil sitios seguros para engancharse, sobre todo en un barquito pequeño: cadenotes, pie de palo, cornamusas, o incluso utilizar las drizas que van por cubierta. (De acuerdo, lo mejor instalar cadenotes con refuerzo interior. En las drizas NO! Tampoco en los candeleros ni en los obenques.)

Buena Proa!!!

Saludos

[anigonzl45]

Originalmente publicado por marlow

Disculpa que te corrija, pero no es así. NO deben de estar tensas. Si es así corren el riesgo de romperse al no poder amortiguar el primer tirón, que puede ser de varias toneladas.
Segun los manuales (Glennans, por ejemplo) las lineas de vida deben de medir unos 20-30 cm de mas. Para que queden, sin embargo, tirantes y bien pegadas a cubierta para no enredarse, se pliega este sobrante sobre si mismo y se cose con hilo debil, de manera que este se rompa con facilidad cuando sufra el tirón.

Mi opinion, respecto a las lineas de vida, siempre de cincha plana claro, es que hay que evitar colocarlas cerca de la regala. A pesar que sea esta la posicion que se suele recomendar. De lo que se trata es de no caer por la borda, si lo haces, aunque estes sujeto con la linea no habra manera de subir al barco, ademas corres el riesgo de golpearte con el casco y ser arrastrado inconsciente si vas solo.
Las lineas de vida lo mas cerca de crujia posible.
Yo tengo cancamos en bañera para sujetar directamente en ellos la linea (extensible) del arnés. Ahra quiero colocar dos cinchas cortas, a ambos lados del tambucho y lo mas cerca de crujia posible, por si tengo que salir al palo o a proa. Cosa que procurare no hacer en ningun caso si voy solo.

(Como tambien, veo ahora, que sugiere Chema cuyo post no habia visto).

Buenas,
Si, me parece que vos tenes razón, las líneas de vida segun las reglas, deben estar cerca de la crujia, en lo posible, lo mas cerca.
Para que no se enreden deben ponerlas, tirantes, y ademas bien pegadas a cubierta.
Muy buena explicación, y respecto a lo que dijo Ophiuchus, si son muy recomendables, y en un velero es lo mejor.
Espero haber ayudado en algo,
Saludos a todos.
Anita.

[piratademonnegre]

Pues hablando de todo un poco, el año pasado estuve buscando cinta plana para hacerme personalmente una linea de vida y no encontre por ningun lado....y sigo la busqueda.
Algun cofrade me lo puede decir....si es por Alicante mucho mejor

Que corran las

[Elcanobcn]

Originalmente publicado por Marconcio

http://marconcio.freetzi.com/lineadevida.htm

Este tutorial es una maravilla. Aportación genial!

[Albatros]

He visto que ponen cables sobre las cabinas, sin ser lo ideal por si tenemos un problema con la vela mayor.
Puede ser otor opcion?

[Molinete Lopez]

Saludos a todos!!
Me han parecido muy acertadas tus correcciones en mi cita, Marlow.

Por supuesto, quería decir llegar a la popa, no a la proa (un lapsus)...

Aún así, creo que, respecto a lo de caer fuera, considero que, tal y como está la zona de los pasillos en mi barco, me puedo hacer mucho mas daño cayendo ahí que no fuera. Eso seguirá siendo mi eterno dilema. Cuantas más opiniones, mejor se podrá luego decidir como montarlas.

Tomo nota de ellas y digo eso de "a la cama no te irás sin saber una cosa más".

[numancia]

Unas cañas a babor y estribor. En seguridad he decidido gastar para comprar lo mejor que pueda.Yo también compré los arneses Lalizas , pero reconozco que no están a la altura según mi modesto criterio.Tienen algunas deficiencias de diseño así como muchos otros.El único que me ha convencido es el Spinlock Deckvest y a mi pesar los he comprado.Digo a mi pesar por el precio nada más. Quiero estar con mi conciencia tranquila que si algún accidente ocurre no sea por mi idea de ahorarr en algo que es primordial en seguridad.Me lo podría perdonar?

[capitanemo]

Me gustaría añadir, que aparte del estado de la mar y si es dia/noche, un factor importante una vez en el agua es su temperatura.
En invierno, con agua a unos 5ºC apenas se aguantan 5-10 min. antes de sufrir hipotermia (ocurrío en la volvo ´06 con rescate rápido pero terminado en desgracia). con 10ºC-15ºC aproximadamente 6h-8h, con 15ºC-20ªC unas 12h-15h., claro que depende del traje y otros factores.
No he caido al mar pero me he bañado el aguas muy frias y apenas puedes respirar, se cierra el diafragma y la sensación es difícil de explicar. Sensación sencilla de experimentar y que aconsejo para plantearse lo del arnés.

ronda a todos...

[Albatros]

Originalmente publicado por capitanemo

Me gustaría añadir, que aparte del estado de la mar y si es dia/noche, un factor importante una vez en el agua es su temperatura.
En invierno, con agua a unos 5ºC apenas se aguantan 5-10 min. antes de sufrir hipotermia (ocurrío en la volvo ´06 con rescate rápido pero terminado en desgracia). con 10ºC-15ºC aproximadamente 6h-8h, con 15ºC-20ªC unas 12h-15h., claro que depende del traje y otros factores.
No he caido al mar pero me he bañado el aguas muy frias y apenas puedes respirar, se cierra el diafragma y la sensación es difícil de explicar. Sensación sencilla de experimentar y que aconsejo para plantearse lo del arnés.

ronda a todos...

No es necesario meterse en agua helada, con solo darse un ducha de agua fria en invierno, te da una idea. Por eso yo decidi si voy a navegar que sea por el Caribe.

[pipe]

bueno hay opiniones para todos los gustos

bamoabe, dijo un ciego mintras un sordo lo escuchaba atentamente

mi experiencia me dise que el caer al agua no es el unico peligro
los golpes son mas factibles y pueden ser igual de fatales
por el puente dos cabo no mas largo de 1.20m y siempre gateando
cuando trabajas el cabo de sugecion a barlo o de las olas
en la bañera tambien si siempre estas sugeto a barlo no te puedes golpear
y lo mas importante ir mirando las olas y aprender su ritmo
siempre mirando
siempre mirando
siempre nirando


por lo demas es mejor prevenir

Tines razón en lo de siempre mirando.

Lo pienso cuando voy al palo, la postura cómoda y por tanto la que te sale naturalmente es ponerte a proa del palo, de espaldas a la proa del barco, agarrándote al palo con una mano y trabajando con la otra.... Y claro así no ves venir cualquier cosa que venga...

[Albatros]

Originalmente publicado por pipe

bueno hay opiniones para todos los gustos

bamoabe, dijo un ciego mintras un sordo lo escuchaba atentamente

mi experiencia me dise que el caer al agua no es el unico peligro
los golpes son mas factibles y pueden ser igual de fatales
por el puente dos cabo no mas largo de 1.20m y siempre gateando
cuando trabajas el cabo de sugecion a barlo o de las olas
en la bañera tambien si siempre estas sugeto a barlo no te puedes golpear
y lo mas importante ir mirando las olas y aprender su ritmo
siempre mirando
siempre mirando
siempre nirando


por lo demas es mejor prevenir

Pero en caso de tormenta ... No hay ritmo! Cuando estuve en medio de una de ellas no habia ni un ritmo, parecia que las olas nos querian golpear todas juntas, como cuando de chico le festejabamos el cumpleanios a alguien, la cosa era llegar a nuestra banda, de un lado o del otro incluso subiendose una arriba de otra, sera por que navegaba en un estuario, pero ahi lo unico que puedes aprender es a tomar rizos y preparar todo antes, luego mejor ni moverte.

[pipe]

Originalmente publicado por Albatros

Pero en caso de tormenta ... No hay ritmo! Cuando estuve en medio de una de ellas no habia ni un ritmo, parecia que las olas nos querian golpear todas juntas, como cuando de chico le festejabamos el cumpleanios a alguien, la cosa era llegar a nuestra banda, de un lado o del otro incluso subiendose una arriba de otra, sera por que navegaba en un estuario, pero ahi lo unico que puedes aprender es a tomar rizos y preparar todo antes, luego mejor ni moverte.

el ritmo de cada cuanto viene una diferente anormalmente desordenada
es una que rompe su cresta pero no toda la ola rompe solo en un tercio tienes que saber cual es para preveer que la rompiente te puede tocar o no y saber en que tercio estas de esa ola
cando el desorden es diferente esta serca
en los estuarios depende de donde estas dentro del estuario es mas previcible la direccion de donde viene esa ola diferente
los estuarios son la parte peligrosa de las tormentas
estuarios golfos y cabos es donde no hay que estar con mal tiempo
mejor ni moverte nunca, prefiero pasar frio miedo cansancio fuera preparandome para lo que sigue intentando comprender ese desorden y adivinar como y cuando cambiara

[JOS]

[quote=pipe;570627]
bueno hay opiniones para todos los gustos

bamoabe, dijo un ciego mintras un sordo lo escuchaba atentamente

mi experiencia me dise que el caer al agua no es el unico peligro
los golpes son mas factibles y pueden ser igual de fatales
por el puente dos cabo no mas largo de 1.20m y siempre gateando
cuando trabajas el cabo de sugecion a barlo o de las olas
en la bañera tambien si siempre estas sugeto a barlo no te puedes golpear
y lo mas importante ir mirando las olas y aprender su ritmo
siempre mirando
siempre mirando
siempre nirando




Haber, mi sistema, (barco de 26 pies, first 260): Dos cabo de unos 2 metros cada unos, cogidos en el Palo, con un grillete en un firme y con un "gancho" junto a un mosquetón en el otro, donde hago firme las drizas cuando no trabajan, desde la escalera abierta puedo desengancharlo cuando lo necesito y engancharme al arnés sin salir de la bañera. Si la mar esta muy mal o de noche no los veo bien, y no puedo desengancharlo, porque están a proa del palo, salgo desde la bañera enganchado al arnés con otro cabo de uno 3,5 m. que siempre esta junto al arnés, y gateando hasta que llego al palo, me engancho y tengo dos cabos el de 3,5 y el de 2, en caso de caída, el de dos me sujetaría y no caería al mar, me quedaría dentro del barco. Solo lo he usado en una ocasión para desenganchar las escotas del Génova una noche. Además hay tengo recogido el sobrante del cabo del amantillo, que mide lo mismo del que trabaja (de respeto). Es decir tengo unos cuanto cabos que me sirven de seguridad, estiva, además de dos drizas.

Creo que es lugar mas corto, seguro y fuerte del barco para afianzarte y trabajar en malas condiciones y con seguridad. en estos momentos lo estoy recomponiendo.