temperatura de rocio sin usar tablas

[ilusion]

Hola a todos,
Me he encontrado varias preguntas similares que no se como responder.
Dan dos de 3 variables, vease... Temperatura del termometro seco, del termómetro humedo y temperatura de rocio.
Dicen que se ha de hacer sin usar las tablas.
Hay alguna formula? O como se tiene que deducir? No he logrado encontrar la respuesta.
Unas ronditas

[elena]

Creo que es:

Trocio = Thumedo - (Thumedo - Tseco)

Insisto no estoy segura.

Originalmente publicado por elena

Creo que es:

Trocio = Thumedo - (Thumedo - Tseco)

Insisto no estoy segura.

Buenos días,

Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás.

Saludos,
Tropelio

[elena]

Es cierto Tropelio, la fórmula no la puse bien (ya advertí que no estaba segura).

La fórmula correcta es la siguiente:

Trocio = Thumedo - (Tseco - Thúmedo).

Tropelio, ¿estás de acuerdo?

Originalmente publicado por Tropelio

Buenos días,

Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás.

Saludos,
Tropelio

Hola Elena,
Pues no, no estoy de acuerdo. Esa expresión que pones ahora, que es siemplemente que Trocio = 2Thumedo - Tseco, podría ser una aproximación más o menos aceptable en algún caso (bastante limitado me temo), pero desde luego no tiene nada que ver con la realidad. La explicación detallada no puedo ponerla aquí porque es muy larga y contiene bastantes ecuaciones difíciles de escribir en un foro. Por eso la he puesto con todo detalle en el enlace de mi mensaje anterior. Espero cualquier comentario sobre ello.
Un saludo,
Tropelio

[elena]

Tropelio, no discuto que sea una aproximación, ahora bien, sirve para contestar correctamente a todas las preguntas que caen en los exámenes. En todos los exámenes que he visto tanto tipo test, como preguntas de desarrollo, se ha utilizado la fórmula que puse para dar la contestación, es más en el exámen que hice hace unos meses utilicé esa fórmula y en esa respuesta tengo la máxima puntuación, es decir, no me quitaron ningún punto por utilizar la aproximación.


Dicho, lo cual, no dudo que sea interesante estudiar el método exacto, en lugar del aproximado.

[elena]

Quiero apostillar que la fórmula que puse en la segunda aportación que hice en éste hilo es total y absolútamente correcta (la que marqué en rojo); es una aproximación que como ya dije sirve para resolver de forma rápida cual es la temperatura de rocio (de hecho en todos los exámenes te la dan como absolútamente correcta).

Otra cosa, es que es conveniente por uno mismo saber que es la temperatura de rocio, temperatura de bulbo húmedo,... conceptos que se podrían resumir en media cuartilla, si se tienen las ideas claras.

Saludos,

Originalmente publicado por elena

Es cierto Tropelio, la fórmula no la puse bien (ya advertí que no estaba segura).

La fórmula correcta es la siguiente:

Trocio = Thumedo - (Tseco - Thúmedo).

Tropelio, ¿estás de acuerdo?

[El Temido II]

Originalmente publicado por elena

Quiero apostillar que la fórmula que puse en la segunda aportación que hice en éste hilo es total y absolútamente correcta (la que marqué en rojo)....
Trocio = Thumedo - (Tseco - Thúmedo).

De lo que se deduce:

Trocio = 2 Thumedo - Tseco


Saludos.

[wiper]

Originalmente publicado por Tropelio

Buenos días,

Si fuese así como dices, resulta que la temperatura del punto de rocío sería SIEMPRE igual a la temperatura del termómetro seco (es decir, la temperatura del aire ambiente) pues si eliminas el paréntesis en la ecuación que has puesto te queda el resultado trivial Trocio = Tseco. Sin embargo, la temperatura del punto de rocío coincide con la temperatura del aire sólo siel vapor de agua que contiene el aire está saturado (y, por tanto, la humedad relativa es el 100%). Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

La respuesta es la que te explico en http://www.rodamedia.com/meteo/Meteo_LMederos.pdf, texto que forma parte del borrador del libro de Meteorología que llevo preparando desde hace años. Espero que te sea de utilidad y te agradeceré los comentarios que puedas y/o quieras hacerme sobre la claridad de la explicación y demás.

Saludos,
Tropelio

Tropelio hace mucho que no te veia y me alegra saber que sigues por aquí y como siempre ayudando. Espero tu nuevo libro como siempre e incorporarlo a mi biblioteca. Gracias una vez más.

[sinous]

Originalmente publicado por Tropelio

Buenos días,

Fíjate que digo "si el vapor de agua que contiene el aire está saturado" no digo "si el aire está saturado", cosa que se lee en una gran mayoría de libros sobre este tema y que es, sin embargo, un disparate.

Tropelio
Me interesa esta afirmación, para estar seguro de usar adecuadamente la terminología. Podrías explicarlo un poco más, por favor? como se define la saturación del vapor, entonces? y por qué el término debe referenciarse al vapor y no al aire? (me llama la atención porque en reputados manuales como el de Donn o Pita/Cuadrat no parece que ese sea el uso lingüístico adoptado)

Un saludo y gracias

[bogavante]

Al margen de toda la discusión que ha levantado tu pregunta, una fórmula aproximada que da buenos resultados para el cálculo de la temperatura de rocío (Td) es es la siguiente:

T-Td=35.(-log Hr), donde T, es la temperatura del termómetro seco y Hr, la humedad relativa en tantos por 1% (no en tantos por 100).

Unas cañitas para todos, pago yo.

[marauca]

Originalmente publicado por bogavante

Al margen de toda la discusión que ha levantado tu pregunta, una fórmula aproximada que da buenos resultados para el cálculo de la temperatura de rocío (Td) es es la siguiente:

T-Td=35.(-log Hr), donde T, es la temperatura del termómetro seco y Hr, la humedad relativa en tantos por 1% (no en tantos por 100).

Unas cañitas para todos, pago yo.

Puedes explicar un poco mas?

[cerverano]

Hola a todos los cofrades,

La pregunta de Ilusión sobre la correlación entre temperatura seca, húmeda y de rocío del aire húmedo viene relacionada con la pregunta de meteorología de CY sobre la predicción de nieblas. Las mismas se pueden predecir mediante la observación en el tiempo de la medida de la temperatura del mar y de la del punto de rocío del aire. Si ambas variables las representamos en un gráfico y vemos que van convergiendo podremos predecir el momento de formación de la niebla.

Como se sabe un psicrómetro mide la temperatura seca y la húmeda del aire, y con éstas y la ayuda de las tablas del aire húmedo determinaremos la temperatura de rocío. Si no disponemos de las mismas y como aproximación podremos utilizar la siguiente relación: Temperatura rocío = Temperatura húmeda – (Temperatura seca – Temperatura húmeda). Esta relación se puede encontrar en la página 27-13 del libro de CY de José de Simón Quintana.

Considero que todos los Cofrades estamos en este foro para ayudarnos y si es posible, dentro de nuestras posibilidades, resolver las dudas de los demás. En mi opinión no es de buen gusto que a alguien con ánimo de ayudar se equivoque en una fórmula y que otro cofrade se pase dos pueblos.

Unas birras para todos.

Saludos,

Originalmente publicado por cerverano

Hola a todos los cofrades,

La pregunta de Ilusión sobre la correlación entre temperatura seca, húmeda y de rocío del aire húmedo viene relacionada con la pregunta de meteorología de CY sobre la predicción de nieblas. Las mismas se pueden predecir mediante la observación en el tiempo de la medida de la temperatura del mar y de la del punto de rocío del aire. Si ambas variables las representamos en un gráfico y vemos que van convergiendo podremos predecir el momento de formación de la niebla.

Como se sabe un psicrómetro mide la temperatura seca y la húmeda del aire, y con éstas y la ayuda de las tablas del aire húmedo determinaremos la temperatura de rocío. Si no disponemos de las mismas y como aproximación podremos utilizar la siguiente relación: Temperatura rocío = Temperatura húmeda – (Temperatura seca – Temperatura húmeda). Esta relación se puede encontrar en la página 27-13 del libro de CY de José de Simón Quintana.

Considero que todos los Cofrades estamos en este foro para ayudarnos y si es posible, dentro de nuestras posibilidades, resolver las dudas de los demás. En mi opinión no es de buen gusto que a alguien con ánimo de ayudar se equivoque en una fórmula y que otro cofrade se pase dos pueblos.

Unas birras para todos.

Saludos,

Hola cerverano,
Muchísimas gracias por tu explicación. Me ha quedado muy claro el asunto de la temperatura del punto de rocío.
Muchísimas gracias también por tu lección sobre el buen gusto, la correcta forma en que ha de discutirse en ciencia y los motivos por los que todos los "cofrades" estamos en este foro. Tomo nota de todo ello para mis futuras intervenciones no sea que vuelva a faltar al admirable espíritu constructivo y de ayuda desinteresada que tienen todos los "cofrades" de este foro.
En cualquier caso, el concepto de buen gusto, como las opiniones, es como el culo: cada uno tiene el suyo. Sin embargo, el correcto concepto de temperatura de rocío, su interpretación correcta, su relación con las temperaturas del bulbo húmedo y del bulbo seco, etc. no. Aunque se se llame D. José Simón Quintana (que en paz descanse).

Saludos cordiales y muchas gracias de nuevo por la magnígica lección.
Tropelio

[ROyOR]

Lydia tienes un privado.

Rafa

[Canteirán]

Joer, cuanto estirado hay...

[teteluis]

Madre mía, como siga subiendo así la temperatura, no van ha hacer falta tablas porque ni habrá ni rocío, ni niebla .
Así que refresquémonos con lo que os plazca que invito yo, , a ver si rebajamos la temperatura y corremos un tupido velo o una densa niebla.
Entiendo al cófrade Tropelio, que esta muy dolido por algo que le ha ocurrido en este mismo foro pero en otro hilo, y pienso que su intervención en este hilo sobre la temperatura del rocío solo ha sido con el propósito de ayudar y enmendar un error en el mensaje de la cófrade Elena en el que ella misma dice:
"Creo que es:

Trocio = Thumedo - (Thumedo - Tseco)

Insisto no estoy segura."

Creo que siempre debemos agradecer las aportaciones de la cofradía que se hacen con buena intención y que ella misma dice "Insisto no estoy segura", ya que esto no es el oráculo de los dioses de la sabiduría suprema, esto es La Taberna del Puerto, en la que puedes leer todo tipo de opiniones y en ocasiones enfrentadas.
A Tropelio especialmente hay que agradecerle que este aquí, es todo un lujo compartir espacio con el, aquí y en otros foros, pero últimamente esta un poco enfadado y se lo debemos perdonar, es humano, no es un dios.

Un abrazo y una ronda . teteluis

[El Temido II]

Originalmente publicado por ilusion

... temperatura de rocio.
Hay alguna formula?

Estimada Ilusión:

Si quieres saber la temperatura de Rocío, haz como yo con mis niños:

¡¡Ponle el termómetro!!.


Un fuerte abrazo a tod@s.


PD: solo para rebajar un poco "la temperatura".... del hilo.

[Tupac A.]

Tropelio se confunde y se pasa 4 pueblos.

En el mundo real 2+2=4. Y decir que 2+2=5 es una barbaridad que desacredita para siempre al que lo dice. Pero eso es en el mundo real, que es muy raro. Esto es la Taberna del Puerto. Y si alguien dice que 2+2=5, es una opinion tan valida como que sean 4, o 3 o 27. Hay que respetarlas todas. Y mas aun si es con animo de ayudar. Porque en el mundo real, ayudar es dar una informacion que sea exacta (es decir, 2+2=4, y nada mas). Y decir que 2+2=5 no es ayudar, es fastidiar. Pero eso es en el mundo real, que es muy raro. Aqui ayudar es colgar un post diciendo que 2+2 son lo que sea. Uno dice que son 5, otro que son 3, otro que no se puede saber con seguridad. Y asi, con el tiempo, tenemos un hilo con 200 entradas y no se cuantas visitas. Y si mantenemos el buen rollito todos lo pasamos bien.

En el mundo real, hay opiniones cualificadas. Y es un privilegio tener acceso a ellas. Por eso la gente va a conferencias, a la Universidad, etc. Pero en la Taberna del Puerto no hay opiniones mas cualificadas que otras. Da igual que venga de Einstein o del tonto del pueblo. Todas valen lo mismo. (Bueno, a excepcion de Perez Reverte, ante el cual todos nos postramos ).

Asi que, Tropelio, a ver si en el futuro procuras no confundirte y evitar esta clase de problemas... que lo importante es el buen rollito. Y aqui no venimos a aprender, venimos a pasarlo bien opinando sin tener que preocuparnos de si lo que decimos esta bien o no.

[ROyOR]

Lydia tienes el buzón de privados lleno. Si no borras alguno no podrás recibir nuevos.

Saludos
Rafa

[teteluis]

Originalmente publicado por Tupac A.

Tropelio se confunde y se pasa 4 pueblos.

En el mundo real 2+2=4. Y decir que 2+2=5 es una barbaridad que desacredita para siempre al que lo dice. Pero eso es en el mundo real, que es muy raro. Esto es la Taberna del Puerto. Y si alguien dice que 2+2=5, es una opinion tan valida como que sean 4, o 3 o 27. Hay que respetarlas todas. Y mas aun si es con animo de ayudar. Porque en el mundo real, ayudar es dar una informacion que sea exacta (es decir, 2+2=4, y nada mas). Y decir que 2+2=5 no es ayudar, es fastidiar. Pero eso es en el mundo real, que es muy raro. Aqui ayudar es colgar un post diciendo que 2+2 son lo que sea. Uno dice que son 5, otro que son 3, otro que no se puede saber con seguridad. Y asi, con el tiempo, tenemos un hilo con 200 entradas y no se cuantas visitas. Y si mantenemos el buen rollito todos lo pasamos bien.

En el mundo real, hay opiniones cualificadas. Y es un privilegio tener acceso a ellas. Por eso la gente va a conferencias, a la Universidad, etc. Pero en la Taberna del Puerto no hay opiniones mas cualificadas que otras. Da igual que venga de Einstein o del tonto del pueblo. Todas valen lo mismo. (Bueno, a excepcion de Perez Reverte, ante el cual todos nos postramos ).

Asi que, Tropelio, a ver si en el futuro procuras no confundirte y evitar esta clase de problemas... que lo importante es el buen rollito. Y aqui no venimos a aprender, venimos a pasarlo bien opinando sin tener que preocuparnos de si lo que decimos esta bien o no.

Hola Tupac, admiro tu ironía y la comparto . Cuando se comenta un tema en un foro de discusión (palabra que a lo mejor tiene connotaciones negativas) y alguien mete la pata y otra persona le corrige, salimos beneficiados todos, ya que si comentamos algo es por aportar nuestro granito de arena (generalmente con la mejor intención) y si no estamos en lo cierto aprender de nuestro error o del de otro. Si algo tiene este foro es la camaradería y la cordialidad, pero siempre hay que interponer las aportaciones de alguien que sabe de lo que habla como es el caso del cófrade Tropelio.

Un saludo y una ronda . teteluis

[Tupac A.]

Originalmente publicado por teteluis

Hola Tupac, admiro tu ironía y la comparto . Cuando se comenta un tema en un foro de discusión (palabra que a lo mejor tiene connotaciones negativas) y alguien mete la pata y otra persona le corrige, salimos beneficiados todos, ya que si comentamos algo es por aportar nuestro granito de arena (generalmente con la mejor intención) y si no estamos en lo cierto aprender de nuestro error o del de otro. Si algo tiene este foro es la camaradería y la cordialidad, pero siempre hay que interponer las aportaciones de alguien que sabe de lo que habla como es el caso del cófrade Tropelio.

Un saludo y una ronda . teteluis

Tienes razon, Teteluis. Me alegra ver que estamos de acuerdo. A mi tambien me encanta cuando pregunto algo que me importa o me preocupa recibir montones de respuestas. Cuantas mas mejor. Y que mas da que sean correctas o incorrectas? Porque es tan bonito ver a tanta gente que se vuelca a ayudarte... Y que si saben algo del tema, te contestan. Y si no, tambien. E incluso aunque no tengan ni idea de lo que estan hablando, se esfuerzan por decir algo, lo que sea. Que mas da? Aunque para algun sabelotodo sea una barbaridad cientifica. Porque el hecho de que lo hagan para aportar su grano de arena y ayudarte es emocionante. A que si?

Seamos sinceros: esos estirados sabiondos, como Tropelio, que interponen sus aportaciones como si fueran las unicas validas (solo porque coinciden con lo que, en plan finolis, se considera como cientificamente correcto en el mundo academico) en el fondo no son mas que unos intolerantes elitistas. Y encima no hacen mas que "cortar el rollo" e inhibir a los que tambien nos gusta opinar, aunque no seamos de su sangre azul intelectual. Pero afortunadamente poco a poco se van retirando a sus "excelsas" universidades, laboratorios, centros de investigacion, etc. y nos dejan en paz para que disfrutemos democraticamente del foro los que nos gusta ayudar siempre que podemos y opinar a gusto, sin miedo a que venga despues un fanatico en plan agresivo a decirnos que nuestra opinion es una "barbaridad cientifica".

De hecho, en concreto, creo que, gracias a este hilo y otros parecidos, ya hemos conseguido librarnos de Tropelio y que no volvera a aparecer por aqui. Y en cuanto desaparezcan unos pocos intolerantes mas de su estilo, podremos cantar Victoria y disfrutar tranquilamente del Foro sin los malos rollos que traen esos "catedros".

Y, por supuesto, como siempre, que no falten unas rondas para todos

[El Temido II]

Serenemos esos ánimos.