¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

[P27]

Originalmente publicado por jiauka

Pues vale, si crees que con mala mar hay que arriar velas y poner motor, tu mismo, me imagino que jamás has vivido 1 temporall.

Disculpame pero no se de donde sacas que yo diga eso de arriar y motorizarse.

[Edu1958]

Buenas noches, sólo por aclarar una cosa es en regata donde la tripulación está entrenada y donde arrancar el motor es motivó de descalificación y otra navegar de crucero, donde con poca tripu mejor asegurar el empuje del motor, yo que no tengo mucha experiencia he rizado con más de 30 nudos y hemos aguantado navegando más de 45 con el segundo rizo y un trocito de Génova

[jacarejack]

uffff, como vuelan las sillas, no??
Kivuca, no sé si te ha quedado clara la mejor manera de rizar...
Unos que si en regata blabla, otros que si yo rizé un día con 50nudos y tomandome una birra con la otra mano, otros que si de popa, que si de proa, con motor, sin él...

Yo, personalmente, rizo sin motor, sin velas y sin nada...es decir, rizo antes de salir de puerto..
Ya en serio, dependerá del barco y de como tengas la maniobra preparada, de las condiciones, de si vas solo, etc...a que te ha quedado mas claro, eh?

[kivuca]

Ehhhhhhhh que no se me alborote el rebaño haya paz y palabras de buena voluntad entre todos los cofrades

Habrá tantas opiniones como c.... así que cada cual expone las suyas y los que no sabemos... pues ya jugaremos a los dados con cual nos quedamos


No, ahora en serio... es súper interesante todo lo que decís, quizá debería haber aclarado que en mi caso concreto el barco es un chiquitin de 25 pies, que no hablo de regatas sino de navegación tranquila, donde busco la mayor comodidad y disfrute, que tengo lazy bag con lo cual me libro de los matafiones y maniobra reenviada a la bañera con el sistema de rizos Harken que costó una pasta y va muy bien (por la cuenta que le trae..)...

que esta pregunta era la manera correcta PARA TOOOONTOS (o novatos, o pardillos, o poco bregados, o como queráis llamarme )

Y dicho esto, para todos y que el mal tiempo no nos altere los biorritmos

[kivuca]

Originalmente publicado por jacarejack

uffff, como vuelan las sillas, no??
Kivuca, no sé si te ha quedado clara la mejor manera de rizar...
Unos que si en regata blabla, otros que si yo rizé un día con 50nudos y tomandome una birra con la otra mano, otros que si de popa, que si de proa, con motor, sin él...

Yo, personalmente, rizo sin motor, sin velas y sin nada...es decir, rizo antes de salir de puerto..
Ya en serio, dependerá del barco y de como tengas la maniobra preparada, de las condiciones, de si vas solo, etc...a que te ha quedado mas claro, eh?

jajajajaj.... nos hemos cruzado los posts! Creo que voy a volver a "antes que volaran sillas" que estaba siendo muy interesante, haremos un () y sigamos aprendiendo de los que saben

[jacarejack]

Originalmente publicado por kivuca

No, ahora en serio... es súper interesante todo lo que decís, quizá debería haber aclarado que en mi caso concreto el barco es un chiquitin de 25 pies, que no hablo de regatas sino de navegación tranquila, donde busco la mayor comodidad y disfrute, que tengo lazy bag con lo cual me libro de los matafiones y maniobra reenviada a la bañera con el sistema de rizos Harken que costó una pasta y va muy bien (por la cuenta que le trae..)...

Eso es otra cosa! un 25 con lazy y rizos automaticos a bañera...quien los pillara!
Yo de ti, no me complicaba con maniobras de 15 ó 20 pasos a seguir, y aunque lo que voy a poner me va a provocar dolor de cabeza por algún taburetazo, yo lo haría así (fruto de mi experiencia con un 40, sólo y con el mismo sistema de rizos que el tuyo):
Si vas ganando barlo (ciñendo): pones el auto y amollas escota de la mayor o mueves carro a sotavento, hasta casi desventar la mayor, liberas driza y cazas rizos (que ademas te hacen de cargadera en este sistema) al punto, cazas driza de nuevo y escota o carro y a seguir...
Si vas de empopada: liberas driza y cazas rizos, cazas driza y listo
Esto suponiendo que tienes piloto, sin piloto, yo me pongo a la capa si voy solo.
Y suponiendo tambien que tienes que rizar por si acaso, no porque estés en la Vendee, en los 40 rugientes y has esperado a los 40 nudos para que no te recorten millas...
Hala, que vuelen las sillas, que yo mientras, te invito a una birrita!

[gilinas]

Originalmente publicado por Mirlotu

El del autosistema me parece que eres tú. Poner el barco al pairo, heaving-to, no lo he inventado yo, lo dicen quienes parecen saber.Pero tu dices que es un inventillo... hay que joderse...


http://www.sailonline.com/seamanship...aneuver-a-must

http://www.para-anchor.com/news.stormmanage.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Heaving_to

Storm Tactics Handbook: Modern Methods of Heaving-to for Survival in Extreme Conditions, 3rd Edition Paperback

Puestos a citar fuentes, a mi me gusta más el Glenans, que en el apartado "Coger rizos", cuando habla de "Mantener el rumbo" dice textualmente:

No se puede trabajar correctamente poniendo el barco a la capa (con el toque acuartelado) como mucha gente dice, pues realmente para mantener la capa es necesario que la mayor porte.

[Edu1958]

Esta claro que cada cual puede rizar como quiera, con o sin motor, de proa o de popa y poner rizos con 5 nudos , para esto están no ?

[gilinas]

Originalmente publicado por Edu1958

Esta claro que cada cual puede rizar como quiera, con o sin motor, de proa o de popa y poner rizos con 5 nudos , para esto están no ?

Está claro que cada uno puede hacer como le plazca. No seré yo el que se lo impida.


Pero de ahí a sentar cátedra, ... pues como que no

[La Maga]

Originalmente publicado por Edu1958

Esta claro que cada cual puede rizar como quiera, con o sin motor, de proa o de popa y poner rizos con 5 nudos , para esto están no ?

Pues yo creo que las cosas hay que hacerlas como se deben hacer, porque esta ciencia, arte, deporte, conocimiento, trabajo, forma de vida... o como quieras llamarlo, tiene milenios de evolución y bibliotecas enteras de tratados de maniobras. El "yo hago las cosas como me da la gana" en muchas actividades cotidianas puede valer, pero no aquí, donde las bajadas de guardia normalmente acaban en accidentes, estos en rescates y estos otros en aumento de las medidas de seguridad obligatorias que pagamos todos.

Si tú tomas mal un rizo, normalmente acabo pagandolo yo también a la larga.


Ya podéis sacar los revolveres

[GermanR]

Bueno ... cada situación, barco, patrón ... es un mundo ...
En mi caso, intentando rizar en empopadas, cuando la situación ya se ha complicado (es fácil infravalorar el viento) , con tripulación "corta", mar confusa, no he tenido ninguna duda en apoyarme del motor para asegurar la maniobra.
De la misma forma, nunca lo he encendido para reducir vela con vientos de proa ...

[PICÓN]

Pues, para complicar, cuento como lo hago.
Hablamos de un 23 piés.

Depende: Si voy solo o no.
En el primer caso:
1) pongo motor y llevo el barco a casi aproado al viento -no por completo pero lo suficiente para que la mayor quede sin portar pero con toda su longitud sobre la bañera- con la velocidad mínima que permita gobernarlo.
2) Trimo génova al rumbo
3) cazo escota mayor para que no bandee y me sirva de apoyo.
4) suelto driza hasta un poco más de la marca.
5) templo amantes (van reenviados, no necesito subir hasta el aries).
6) filo escota.
7) cazo driza a tope.
8) cazo amantes a tope.
8) a rumbo de nuevo. Apago motor.
9) Trimo y adujo sobrantes de amantes y de driza. Como llevo lazies no colocamos matafiones, aunque están preparados y a mano.

En el segundo caso: id. íd. pero sin motor ya que alguien mantiene el rumbo deseado durante la maniobra.

Pero parece muy interesante la práctica de ponerse a la capa: lo probaré, siempre y cuando pueda llegar a un rumbo que -para mi es imporatante- permita tener la botavara sobre la bañera y mantenerla afianzada, pues es un apoyo fundamental pues a los amantes hay que ayudarlos un poco y para eso se necesita mínimo una mano, mejor dos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por jiauka

Pues vale, si crees que con mala mar hay que arriar velas y poner motor, tu mismo, me imagino que jamás has vivido 1 temporall.

"Tu misma", cofrade Jiauka. No le cambiemos el signo


Y ahora viene la duda que me plantea tu respuesta:

Según el astillero y la ingeniería que fabrican los catas (supongo que todas las
marcas) te dicen que a partir de cierto viento (y no es mucho) hay que ir a
"palo seco". En ese momento, yo particularmente entiendo que es mejor llevar
un poco de máquina, para mantener el gobierno del barco y sin velas.

He tenido momentos con 60 nk de viento, que se han superado sin incidentes
y sin malas sensaciones por mi parte.

Y la pregunta es: ¿Hay que hacer oídos sordos al ingeniero y mantener algo trapo?.


Salud y

[Doblerrizo]

Originalmente publicado por PICÓN

Pues, para complicar, cuento como lo hago.
Hablamos de un 23 piés.

Depende: Si voy solo o no.
En el primer caso:
1) pongo motor y llevo el barco a casi aproado al viento -no por completo pero lo suficiente para que la mayor quede sin portar pero con toda su longitud sobre la bañera- con la velocidad mínima que permita gobernarlo.
2) Trimo génova al rumbo
3) cazo escota mayor para que no bandee y me sirva de apoyo.
4) suelto driza hasta un poco más de la marca.
5) templo amantes (van reenviados, no necesito subir hasta el aries).
6) filo escota.
7) cazo driza a tope.
8) cazo amantes a tope.
8) a rumbo de nuevo. Apago motor.
9) Trimo y adujo sobrantes de amantes y de driza. Como llevo lazies no colocamos matafiones, aunque están preparados y a mano.

En el segundo caso: id. íd. pero sin motor ya que alguien mantiene el rumbo deseado durante la maniobra.

Pero parece muy interesante la práctica de ponerse a la capa: lo probaré, siempre y cuando pueda llegar a un rumbo que -para mi es imporatante- permita tener la botavara sobre la bañera y mantenerla afianzada, pues es un apoyo fundamental pues a los amantes hay que ayudarlos un poco y para eso se necesita mínimo una mano, mejor dos.

Y sobre el amantillo y la contra no actúas? En todas las listas anteriores aparecía.



Y ya puestos y al hilo de lo que comentaba La Maga, ¿cómo rizáis cuando navegáis con vientos portantes (menor viento aparente) y llegado un momento os dais cuenta de que vais un poco "pasados" si os ponéis de través o ceñida?

Vamos, ¿cuál es el mejor sistema, si existe, para tomar rizos navegando con portantes sin tener que ceñir (con todo ese velamen sobrante, que eso asusta a los que no estamos tan bregados)?

[Willy-foc]

Mi sistema para rumbos de popa:

1- Pasamos al traves de una forma "decidida" y largando escota de mayor hasta que esta quede en banda, en flameo.

2- Soltamos contra.

3- Soltamos driza hasta marca

4- Cazamos amante del rizo

-5 Cazamos driza

-6 Cazamos contra de nuevo

-7 Vamos recuperando rumbo al mismo tiempo que cazamos escota de mayor


Buena mar

Willy-foc


P.D. Se admiten criticas

[Doblerrizo]

Willy-Foc, ¿y el amantillo no lo tocas?

¿Y el paso 5 y 4 no deberías invertirlos? ¿Primero driza y luego cazar el amante del rizo que hayas tomado?

¿Y el génova? ¿Lo rizas-enrollas antes o después de la mayor?



Disculpa la cadena de preguntas, pero a mí también me enseñaron a que solo hay una forma de hacer las cosas correctamente, con buen o mal tiempo, y que, si no la sigues y vas improvisando, el día en que te encuentres con apuros puedes darte cuenta de la peor manera posible de que era básico el ser metódico.

Por cierto, gracias a Kivuka por iniciar el hilo, pues a la vista está que es una guía muy útil para tener las cosas claras en los momentos en que más lo podamos necesitar.

[PICÓN]

Originalmente publicado por Doblerrizo

Y sobre el amantillo y la contra no actúas? En todas las listas anteriores aparecía.

En el punto 9) en el trimado final. Suelto contra (que es rígida) y compruebo trimado. Vuelvo a cazar contra. Siempre la llevo trabajando. Solo la libero para izar la mayor al inicio, e inmediatamente la cazo.

[Willy-foc]

Originalmente publicado por Doblerrizo

Willy-Foc, ¿y el amantillo no lo tocas?

¿Y el paso 5 y 4 no deberías invertirlos? ¿Primero driza y luego cazar el amante del rizo que hayas tomado?

¿Y el génova? ¿Lo rizas-enrollas antes o después de la mayor?



Disculpa la cadena de preguntas, pero a mí también me enseñaron a que solo hay una forma de hacer las cosas correctamente, con buen o mal tiempo, y que, si no la sigues y vas improvisando, el día en que te encuentres con apuros puedes darte cuenta de la peor manera posible de que era básico el ser metódico.

Por cierto, gracias a Kivuka por iniciar el hilo, pues a la vista está que es una guía muy útil para tener las cosas claras en los momentos en que más lo podamos necesitar.

Efectivamente, se me olvido decir que tambien largaria escota de genova hasta que el barco este al traves, luego cazaria lo justo para mantener velocidad de gobierno mientras rizo.

El genova lo rizaria previamente a la mayor y si el viento lo permite lo haria portando.

Siempre olvido el amantillo por tener contra rigida.

Por lo demas, mantengo la secuencia de amollar driza, cazar rizo y cazar driza.

Buena mar

Willy-foc

[jiauka]

Originalmente publicado por El Temido II

Y la pregunta es: ¿Hay que hacer oídos sordos al ingeniero y mantener algo trapo?.


Salud y

No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

salut!

[BORRASCA]

Si por preguntar po un rizo vuelan taburetes

Imaginaos lo que ocurriria se pregunto por RIZAR EL RIZO

[PICÓN]

Originalmente publicado por jiauka

No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

salut!

Jiauka: Harán de vela cuando te dejas llevar, no cuando te colocas a proa del través respecto al viento y eso es necesario en mi caso ya que si la vela porta no hay quien la baje.

[gilinas]

Originalmente publicado por PICÓN

Jiauka: Harán de vela cuando te dejas llevar, no cuando te colocas a proa del través respecto al viento y eso es necesario en mi caso ya que si la vela porta no hay quien la baje.

¿Y amollar escota para que no porte?

[GermanR]

Originalmente publicado por jiauka

No, yo mismo he ido sin mayor y con 1 "pañuelo" en proa, estoy seguro que en el manual donde dice de arriar, no dice nada de poner motor. Piensa que el propio palo y la obra muerta ya hacen de vela.

Sinceramente, cuando hay "castaña" de verdad, el motor no sirve de nada, si a palo seco, ya vas a 8 o 9 nuedos, alguien me debería explicar para demonios necesitas el motor en marcha y embragado ?¿?¿

Pero en fin, como aquí hay gente que toma los rizos sin tocar para nada la contra o el amantillo, aproándose con motor y otras técnicas que yo no comparto, que cada uno lo haga como quiera.

salut!

No, hombre, claro que hay que tocar la contra o el amantillo ... pero, por lo menos en mi experiencia y para vientos apopados, en solitario o "casi", con olas importantes y con una mayor que difícilmente baja portando, tengo que buscar, al menos, el través y, mejor, aproarme y poniendo algo de motor+piloto puedo "concentrarme" en hacer todo el proceso. Seguramente haya otras (y mejores) maneras, pero a mi esa me ha funcionado sin mayores sobresaltos cuando he ido pasado en empopadas.

[PICÓN]

Originalmente publicado por gilinas

¿Y amollar escota para que no porte?

Y la botavara volando fuera de la bañera: Ni pensarlo.

[pipe]

para gustos colores


¿cual es la forma mas correcta?

para mi la que sin que suponga riesgo alguno para el barco su material y su tripulacion llegue a su fin que es reducir el trapo






he visto diferentes formas de hacerlo algunas bien otras no tanto
pero tambien he visto malas formas bien egecutadas por tripulaciones expertas (dandome cuenta que lo mas importante es el equipo y no el patron)
yo mismo he hecho cosas que no me gustan obligado por las sircunstancias pero que el resultado no fue tan desastroso como imaginaba

hay puntos que pueden ser delicados en los cuales hay que tener atencion

posisionar el barco un rumbo estable y seguro o no depende del barco


el flameo de la vela peligroso por los golpes y impide el correcto trimado de la tencion del pujamen (una parte importante del fin de la maniobra, si el puño no queda firme en la botavara )


y el mas peligroso los bandasos de la botavara

quizas la forma correcta no exista pero si formas mas convenientes en cada sircunstancia