Vela Multicasco Vs monocasco

Originalmente publicado por Mendieta

Correcto.En el cata antes de pasar por el ojo vuelca por no tener par adrizante, el monocasco no. Creo que estamos hablando de situciones muy extremas que con el minimo de criterio marinero se evitan.

Mejor, ni imaginarlas. Miedo, mucho miedo....

[Chiminiwily]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Eso es imposible, un monocasco no puede hacer eso. La palanca que origina ese vuelco, el par de fuerzas, es tan desmesurado que es imposible. Puede entrar en sincronismo con la ola, y no volver a salir, se puede hundir, pero nunca dar la vuelta por proa. Jamas...

Y repito, un cata, como ciñe?

rondas

Sin animo de ofender esos dos comentarios dan a entender que no has navegado demasiado(puede que me equivoque si en el fondo soy un crio) pero los monocascos vuelcan de proa y tanto que vuelcan ¿tu has oido hablar de los submarinos? es cuando el barco por la carga de las velas en la zona frontal (de empopada) clava en la caida de la ola y vuelca y si no te lo crees ahora te adjuntare un video de un 49er o barcos de la conocidisima volvo haciendo un submarino
y lo de que los catas no ciñen es un MITO he cogido muchos catamaranes (de vela ligera) y alguno de crucero(charter) y lo que pasa es que la gente no sabe ceñir. con un catamaran no se ciñe a 30 como muchisimos de los de aqui presumen ir el cata ciñe mucho menos en cuanto a angulo pero compensan con la velocidad.
REPITO NO QUIERO OFENDER A NADIE

saludos y unas rondas

Originalmente publicado por Chiminiwily

Sin animo de ofender esos dos comentarios dan a entender que no has navegado demasiado(puede que me equivoque si en el fondo soy un crio) pero los monocascos vuelcan de proa y tanto que vuelcan ¿tu has oido hablar de los submarinos? es cuando el barco por la carga de las velas en la zona frontal (de empopada) clava en la caida de la ola y vuelca y si no te lo crees ahora te adjuntare un video de un 49er o barcos de la conocidisima volvo haciendo un submarino
y lo de que los catas no ciñen es un MITO he cogido muchos catamaranes (de vela ligera) y alguno de crucero(charter) y lo que pasa es que la gente no sabe ceñir. con un catamaran no se ciñe a 30 como muchisimos de los de aqui presumen ir el cata ciñe mucho menos en cuanto a angulo pero compensan con la velocidad.
REPITO NO QUIERO OFENDER A NADIE

saludos y unas rondas

Chaval, 20 años navegando, los últimos 7 como CY, tengo 2 veleros. Y una cosa es incar la proa, y otra muy diferente girar el barco sobre su eje, dando la vuelta por proa. Eso ni de coña... Y si no te lo crees, estudia, que te vendra bien.
Ah sin acritud, que tu has empezado

[Chiminiwily]

weno lo prometido es deuda aqui os dejo los videos y perdon por las faltas de ortografía

http://www.youtube.com/watch?v=ILkub0PjzBE
no me deja colocarlo asi que hos lo dejo asi

[Mendieta]

Originalmente publicado por Questionsailing

Una preguntita a los que opinan:

¿Cuantos habeis probado muchos monocascos, y varios multis?

¿Los habeis probado de los buenos, o de los de charter?

Mira en monocascos he sido propietario desde 19' a 41´, solo he navegado el lavezzi 40 en dos temporadas (Charters) y tengo que decir que no ciñe como un mono, por lo que pude comprobar pierdes entre 5 y 10 grados pero creo que la velocidad de acercamiento es similar a un mono pues ganas en velocidad, en el resto de los rumbos no hay color y ni hablar de la comodidad.

[Chiminiwily]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Chaval, 20 años navegando, los últimos 7 como CY, tengo 2 veleros. Y una cosa es incar la proa, y otra muy diferente girar el barco sobre su eje, dando la vuelta por proa. Eso ni de coña... Y si no te lo crees, estudia, que te vendra bien.
Ah sin acritud, que tu has empezado

una cosa los títilos no hacen al navegante que yo he dado clases a capitanes de yate con barco que no tenian ni piiiiii idea
pero eso es lo demenos y lo de la proa no significa que des la vuelta por la clavada normalmente en un multicasco si te clavas mucho si pasa pero la palabra era volcar y vuelcas creeme que si haces un submarino bien hecho lo vuelcas
y eso que ni de coña ye te digo yo que no que yo he volcado mi europa en 2 ocasiones así
ale hasta otra

Originalmente publicado por Chiminiwily

weno lo prometido es deuda aqui os dejo los videos y perdon por las faltas de ortografía

http://www.youtube.com/watch?v=ILkub0PjzBE
no me deja colocarlo asi que hos lo dejo asi

Perdona, estamos hablando de barcos, no vela ligera, y mucho menos en algo (no se le puede llamar barco) tan desmesurado como la clase 49. Hay no existe par de adrizamiento. Es tan desmesurado el plano vélico, con respecto a las dimensiones y desplazamiento del casco que no responde a un barco. Es mas, un catamaran se desliza, y un monocasco desplaza agua. Diferentes conceptos.
Todo lo dicho es para barcos, no vela ligera...

[Mendieta]

Originalmente publicado por Chiminiwily

weno lo prometido es deuda aqui os dejo los videos y perdon por las faltas de ortografía

http://www.youtube.com/watch?v=ILkub0PjzBE
no me deja colocarlo asi que hos lo dejo asi

Sin animo de ofender ESTAMOS HABLANDO DE VELEROS DE DESPLAZAMIENTO, NO DE 49º O SIMILARES, como podras observar en tu video el lastre de esos barcos hablan, comen, y piensan.

[LSV]

La evolución de los catas en los últimos 10 ó 15 años ha sido espectacular y lo que se pudiera decir sobre inseguridad o navegabilidad de un cata antiguo no tiene sentido en los actuales.
Un mono casco actual que no sea "pequeño", cuando se inunda se va al fondo, debido a los miles de kilos de orza, un cata no tiene peso añadido y flota con mayor facilidad.
Los catas actuales tienen, además de la quilla corrida, orzas abatibles que les permiten apoyarse y ceñir y si ciñen 10 grados menos que un mono también navegan al doble de velocidad que el mono, lo que los convierte en más seguros al poder salir más rápido de un problema.
Esas mismas orzas, bien manejadas, colaboran a impedir el vuelco lateral, ya que puedes retirar la orza más baja de la pendiente de la ola y no se apoyará en ella, quedando "colgado" de la orza de más arriba, evitando el desplazamiento lateral y el vuelco.
Y muchas cosas más que se han dicho en otros hilos.
LSV.

Originalmente publicado por Chiminiwily

una cosa los títilos no hacen al navegante que yo he dado clases a capitanes de yate con barco que no tenian ni piiiiii idea
pero eso es lo demenos y lo de la proa no significa que des la vuelta por la clavada normalmente en un multicasco si te clavas mucho si pasa pero la palabra era volcar y vuelcas creeme que si haces un submarino bien hecho lo vuelcas
y eso que ni de coña ye te digo yo que no que yo he volcado mi europa en 2 ocasiones así
ale hasta otra

Y de que has dado clase? Cuantos temporales has corrido? Cual es la travesía mas larga que has recorrido? Cuantas veces has tocado fondo? cunatas veces te has quedado sin motor? Y sin cambio? cuantos palancres has recogido con tu helice? como manejas el radar? Has navegado con niebla de noche? Cuantas velas has roto? Cuantos stopper se te han roto trabajando? Has roto backstay? Has tenido vias de agua? se te ha ido la prensaestopa? Has perdido la helice? Has navegado en 470, 19 pies, 23 pies, 26 pies, 36 pies, 38 pies, 42 pies, 46, pies, 50 pies, lavezzi, lagoon? Has navegado por el caribe?

Despues me cuentas, por que yo a todas estas preguntas puedo responder que si.

Originalmente publicado por LSV

La evolución de los catas en los últimos 10 ó 15 años ha sido espectacular y lo que se pudiera decir sobre inseguridad o navegabilidad de un cata antiguo no tiene sentido en los actuales.
Un mono casco actual que no sea "pequeño", cuando se inunda se va al fondo, debido a los miles de kilos de orza, un cata no tiene peso añadido y flota con mayor facilidad.
Los catas actuales tienen, además de la quilla corrida, orzas abatibles que les permiten apoyarse y ceñir y si ciñen 10 grados menos que un mono también navegan al doble de velocidad que el mono, lo que los convierte en más seguros al poder salir más rápido de un problema.
Esas mismas orzas, bien manejadas, colaboran a impedir el vuelco lateral, ya que puedes retirar la orza más baja de la pendiente de la ola y no se apoyará en ella, quedando "colgado" de la orza de más arriba, evitando el desplazamiento lateral y el vuelco.
Y muchas cosas más que se han dicho en otros hilos.
LSV.

Vale, si ese no es el dilema. A mi me gustan mas los monocasco, y a ti los multicasco. Conceptos diferentes, formas de navegar diferentes...
Yo los catas que conozco, no tienen orzas abatibles, son de charter, los lagoon y lavezzi.
A mi me gusta la sensacion de la escora, y nada mas. Y si me tengo que enfrentar a un temporal, prefiero un monocasco a un cata, pero yo, y es posible que tu no.
Rondas

Esto es lo que me gusta...

[Chiminiwily]

Originalmente publicado por Mendieta

Sin animo de ofender ESTAMOS HABLANDO DE VELEROS DE DESPLAZAMIENTO, NO DE 49º O SIMILARES, como podras observar en tu video el lastre de esos barcos hablan, comen, y piensan.

pues mira los volvo, mira el telefonica de hace dos volvos que le paso volcó haciendo un submarino y es un barco oceanico y tiene orza pivotante y historias varias que evitan semejantes cosas y sobretodo tienen una tipulacion que...

y esta claro que en condiciones asi dos cosas o no sales a la mar o quitas casi todo el trapo no me creo que los tengas tan "cuadraos" (ni tu ni nadie a no ser que vallas de regata de nivel ) como para ir jugando y poder volcarlo para volcar tanto un cata como un tri como un mono (esta claro que al mono le cuesta mas volcar de proa pero menos volcar de lado)tienes o que ser muy burro y liarla o que llege una ciclojenesis explosiva de golpe encima de tu barco(((((DRAMATIZACIÓN))))))

[Mendieta]

Originalmente publicado por Chiminiwily

pues mira los volvo, mira el telefonica de hace dos volvos que le paso volcó haciendo un submarino y es un barco oceanico y tiene orza pivotante y historias varias que evitan semejantes cosas y sobretodo tienen una tipulacion que...

y esta claro que en condiciones asi dos cosas o no sales a la mar o quitas casi todo el trapo no me creo que los tengas tan "cuadraos" (ni tu ni nadie a no ser que vallas de regata de nivel ) como para ir jugando y poder volcarlo para volcar tanto un cata como un tri como un mono (esta claro que al mono le cuesta mas volcar de proa pero menos volcar de lado)tienes o que ser muy burro y liarla o que llege una ciclojenesis explosiva de golpe encima de tu barco(((((DRAMATIZACIÓN))))))

Mira quizas no me explique o no me entendiste bien, ponte en esta situacion: camara virtual, ves la popa de un monoc navegando en condiciones extremas se clava en la ola, ves primero el timon fuera, luego el quillote y por ultimo la roda, la situacio que te acabo de graficar es practicamente imposible.

Originalmente publicado por Mendieta

Mira quizas no me explique o no me entendiste bien, ponte en esta situacion: camara virtual, ves la popa de un monoc navegando en condiciones extremas se clava en la ola, ves primero el timon fuera, luego el quillote y por ultimo la roda, la situacio que te acabo de graficar es practicamente imposible.

Obviamente, es imposible

[Mendieta]

De todas maneras aqui estamos teorizando, pues, yo el primero, nunca me paso y DIOS LO QUIERA nunca me pase ami ni a nadie, por otro lado para opinar en este foro creo que no se requiera experiencia sino sentido comun, respeto y ganas de aportar como de aprender.

[LSV]

Señores y cia:
http://www.youtube.com/watch?v=dFlmzpAb6AQ
Aquí teneis un video de catas grandes haciendo una aproximación a pasar por ojo, aunque suelen llegar a la vertical de "morro" y luego tumbar de lado.
No obstante, yo he visto videos de voltereta completa a barcos grandes, monos y multis.
LSV.

[Lampaya]

Gracias, Temido, muy interesante lo de los 4000Kg vs 2500Kg.

Originalmente publicado por El Temido II

...por lo que decidí, hacerme con uno un poco más grande y, sobre todo, con el doble de capacidad a la hora de cargarlo.

Cual, si no es indiscrección?
Un saludo!

[Chiminiwily]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Y de que has dado clase? Cuantos temporales has corrido? Cual es la travesía mas larga que has recorrido? Cuantas veces has tocado fondo? cunatas veces te has quedado sin motor? Y sin cambio? cuantos palancres has recogido con tu helice? como manejas el radar? Has navegado con niebla de noche? Cuantas velas has roto? Cuantos stopper se te han roto trabajando? Has roto backstay? Has tenido vias de agua? se te ha ido la prensaestopa? Has perdido la helice? Has navegado en 470, 19 pies, 23 pies, 26 pies, 36 pies, 38 pies, 42 pies, 46, pies, 50 pies, lavezzi, lagoon? Has navegado por el caribe?

Despues me cuentas, por que yo a todas estas preguntas puedo responder que si.

respondiendo a las preguntas sin ofender que parece que nos cabreamos y no es eso no lo decia por ti lo digo por que hay mucha gente suelta que...
la cosa trae bemoles
1.De vela ligera 2.depende a que le digas tu como temporalyo he estado con 7 años con 37 nudos en el agua(hasta que me recogió mi monitor)
3.3 dias pero en horas en vela ligera....4.1 y si tocara muchas veces me lo haria mirar por que ....5.Dos pero era con la zodiac y volvi remando
6.me quedé sin embrague 7.Palangres, hilos de pescar hasta un tanga con eso te lo digo to 7. no se ni donde va el on jajajajaj 8. si muchas veces
9.1 mayor y 3 veces un spi(el mismo)10.muchos en el barco de la escuela en el de mi padre en el que salgo ha hacer regatas en el europa...(el mal estado, el salitre y el tiempo lo rompe todo.10. no y toco madera
11. si y espero no tener mas jajjaj 12. no pero lo suelo revisar de vez en cuando 12. no
y los de has navegado contesto:
en optimist en vourient,dragoon, 18ft, 49er, 29er, europa(dios como lo añoro), en raquero en gamba en el bic y otros barcos de vela ligera e navegado en barcos de 24 pies en un platú ... pero como he dicho el habito no hace al monje (y no lo digo por ti)

[Chiminiwily]

Originalmente publicado por Mendieta

Mira quizas no me explique o no me entendiste bien, ponte en esta situacion: camara virtual, ves la popa de un monoc navegando en condiciones extremas se clava en la ola, ves primero el timon fuera, luego el quillote y por ultimo la roda, la situacio que te acabo de graficar es practicamente imposible.

creo que nome estais entendiedo si no digo que NO que que vuelque un barco de proa completamente es imposible ya que cuando haces un submarino el barco se frena y suele volcar por uno de los lados no se levanta y da una voltereta eso es casi imposible pero lo que dio es que volcar vuelcan todos los multis pese a no adrizarse y los mono tambien y estos si tienes mala pata tampoco se adrizan se unden(no todos a ver si creo otra discusion)


y respecto a las respuestas que he dado frente a tus preguntas no es por fardar si se que me fundes y me ganas en sabiduria si me tendria que callar y atender para aprender pero queria desmitificar muchas cosas sobre los multicascos y espero que en esta ocasion se me entienda saludos

[Mendieta]

Originalmente publicado por Chiminiwily

creo que nome estais entendiedo si no digo que NO que que vuelque un barco de proa completamente es imposible ya que cuando haces un submarino el barco se frena y suele volcar por uno de los lados no se levanta y da una voltereta eso es casi imposible pero lo que dio es que volcar vuelcan todos los multis pese a no adrizarse y los mono tambien y estos si tienes mala pata tampoco se adrizan se unden(no todos a ver si creo otra discusion)


y respecto a las respuestas que he dado frente a tus preguntas no es por fardar si se que me fundes y me ganas en sabiduria si me tendria que callar y atender para aprender pero queria desmitificar muchas cosas sobre los multicascos y espero que en esta ocasion se me entienda saludos

Pues nada hombre, me invitas a navegar en un 49º?, claro que con 50 tacos a la primer trabuchada tendre que tratarme los calambres, las contracturas, las cervicales etc....pero todo se arregla con un

SIGAMOS TODOS APRENDIENDO EN ESTE FANTASTICO FORO

[Bravo]

Originalmente publicado por Capitan Puma

Y de que has dado clase? Cuantos temporales has corrido? Cual es la travesía mas larga que has recorrido? Cuantas veces has tocado fondo? cunatas veces te has quedado sin motor? Y sin cambio? cuantos palancres has recogido con tu helice? como manejas el radar? Has navegado con niebla de noche? Cuantas velas has roto? Cuantos stopper se te han roto trabajando? Has roto backstay? Has tenido vias de agua? se te ha ido la prensaestopa? Has perdido la helice? Has navegado en 470, 19 pies, 23 pies, 26 pies, 36 pies, 38 pies, 42 pies, 46, pies, 50 pies, lavezzi, lagoon? Has navegado por el caribe?

Despues me cuentas, por que yo a todas estas preguntas puedo responder que si.

Pues tendrás mucha experiencia, chico, pero con ese historial de calamidades, no se si eres el mejor ejemplo para el "chaval"...
Sin acritud eh, que yo solo estaba leyendo un poco...

[jazzbird]

Ronda p'a todos y pipita p'al patrón
Pues me alegra que se haya organizado polémica.
Me parece que no hay que ser excluyentes y pensar que ambas cosas son compatibles, y que a cada uno le gustara más un tipo que otro.

Yo lo de pasar por ojo y volteretas, con los Hobie Cat, unas cuantas, y he salido volando 10 metros, y desde luego os puedo asegurar que cuando vas a toda pastilla a 10-12 Kn y se te empieza a clavar el patín de sotavento, la navegación es de todo menos relajada, hay que ir muy fino con la rueda por grande que sea el cata.

Otra cosa es navegar con poco viento y en plan charter tranki, pero un cata a vela no es una motora que se le da la p'alante y ya.

Para navegar por mares bravos tipo Cantábrico yo prefiero un monocasco, desde luego. El cata esta bien en el Mediterraneo o en los mares más tropicales, aunque los franceses han puesto de moda lo del año sabático y se van una pareja con niños o dos parejas durante un año al Caribe en un cata de más de 40 pies y a la vuelta se lo venden a otros sabáticos.

Yo disfruto navegando con todo, lo que sea estar yo y el mar, ya me vale, pero los catamaranes van tan deprisa y son tan amplios. Estar en la cámara o la bañera de un cata en un fondeo es como tener un apartamento con terraza al mar, con preciosas vistas, y muuucho espacio para convivir. Se ciñe menos, pero como se ha dicho, se corre más, y compensa. El cata más de crucero anda más que cualquier monocasco, y permite jornadas más fructíferas.
Keep swinging

[Questionsailing]

Como suele pasar en estos hilos, gente que ha escuchado cosas de ingenieria naval, pero que no las ha aprendido bien, pues no las explican ni aplican bien, pretenden imponer su opinión...

Por ejemplo, lo de que hay barcos sin par de adrizamiento, me ha matado... todo lo que flote tiene par de adrizamiento, hasta una pelota inflable de Nivea tiene par de adrizamiento...

A mi la verdad, discutir de tecnicismos náuticos con abogados, medicos, o topógrafos, me cansa mucho, y si son CY, todavía más...

En cambio, hablar en una rampa de pescadores con trabajadores de la mar es un gustazo, se nota que tienen la humildad que da la mar.

[Albatros]

Yo siempre termino en lo mismo. Y que hay del gusto?

Y para eso no hay que ser ingeniero ni tenr 200 mil horas abordo.
No usamos el velero para trabajar, ni obligados, sino por placer, por lo menos en mi caso entonces por placer compro el que me gusta mas, que me importa que sea mas inseguro, o incomodo, o peor disenado, o lo que diablos quieran encontralres. Las Harley Davison, no son las mejores motos del mundo, su motor es famosamente desequilibrado, pero han pasado crisis que otras no han podido soportar, y el 911 no era el mejor modelo de la Porche, (mucho mejor era el 928) y sin embargo dedicandose solamente a ese modelo salvaron la compania, pues tenia eso inexplicable que le gusta a la mayoria.
Los monocasco tiene para mucho de nosotros eso.
En esta discusion para mi solo cuenta una cosa, nuestro gusto y si no se inclina no me gusta, no creo que tenga que probar mas que un catamaran para darme cuenta de eso. O hay catamarane que escoran???

Si se vuelca, si se hunde, cual es el mas seguro, es la eterna pelea, fundametada por navegantes de toda indole y experiencia, y no hay consenso, no traten de llegar a una respuesta, no la hay.