Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[vent]

Originalmente publicado por NEFTA

No, ji ji ji ji ji, ha sido desde Bermuda a Azores ji ji ji ji ji ji....

JI JI JI JI ,TU PUMA desde Bermuda a Azores tenía la velocidad en ceñida como el mejor de los TP 52 JI JI JI JI JI JI

[NEFTA]

Originalmente publicado por vent

JI JI JI JI ,TU PUMA desde Bermuda a Azores tenía la velocidad en ceñida como el mejor de los TP 52 JI JI JI JI JI JI

Pues asi es ji ji ji ji ji y cuando quieras salir con 30knts puedes probarlo ji ji ji ji ji aunque no tengo NPI de que es un TP52 ji ji ji ji ji

[J.R.]

A ver, menos risitas u os doy a los dos un repaso con mi "Innombrable" a 13 nudos y un esquiador remolcado...

[Cedemont]

Un TP52 hace 15 nudos en ceñida con 12 nudos de viento...9.6....como que le quedan lejos para 30 nudos. El Puma 435 puede perfectamente hacer 9.6 en ceñida

[El Temido II]

"Po" ya son ganas.


Salud y

[Jota]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Jota

¿De donde te sacas que a un barco nuevo no le falla nada? se ve que has estrenado pocos.

Hombre, a uno "nuevo-nuevo" le fallan un guev de cosas

Al cabo del año, normalmente ya esta a son de mar.....yo me referia a esos modelos "modernos" que no nuevos.

Lo mismo es aplicable a un barco de otro diseño mas antiguo pero bien cuidado, como, por ejemplo, un Puma 435 , pero , he visto unos cuantos Arpege, el barco del ejemplo, y salvo cuidadisimas excepciones, no habia por donde cojerlos (y menos una castaña).

[capitan cambio]

Aqui lo que hay es mucho cofrade que se enfada cuando le dicen que su hijo no es el mas guapo.....



Interesante hilo,

Mi planteamiento es (en lineas generales):

Por lo que vale uno nuevo, me compro uno viejo y lo dejo como nuevo, y encima salgo ganando por la navegabilidad.


En fin,ya se que no se puede generalizar, pero a grandes rasgos es lo que pienso

[bote-gin]

Yo estoy justo en ese dilema, mirando si comprar uno nuevo o uno clásico.
Finalmente iré a por el nuevo porque es el que mejor se adapta a mis deseos: plan de navegación tranquilo, tendiendo mas al crucero fácil y el fondeo que a la búsqueda del regateo o la castaña.

Interesante hilo

[CONSUL IV]

Mi experiencia es que despues de comprarme de astillero un Beneteau 373 y hacer la costa portuguesa del Algarve, lo cambie por un HR 352 de segunda mano. Para travesias no hay color. Con este hice en 2011 la travesia ida y vuelta del atlantico ( la vuelta a dos) y a pesar de encontrarme con levate de 38 a 42 nudos que me hizo refugiarme en Barbate el barco aguanto perfectamente. No quiero ni pensar lo que me hubiese pasado con el Beneteau.
PD:
Gracias Cedemon por los temas tan interesantes que planteas

[carlos g.]

Originalmente publicado por Butxeta

Cual os gusta mas?
El Bavaria
En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?
Han ganado en habitabilidad, comodidad y seguridad. Han perdido ángulo de ceñida.
En cual os gustaria cruzar a las Islas?
En el Bavaria
Os parecen los dos igual de seguros?
Me parece muchísimo más seguro un Bavaria 32 moderno que un barco de 40 años.

Siempre que te veas reivindicando el pasado plantéate si te estás haciendo viejo.

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo ?

[carlos g.]

Originalmente publicado por Jota

Hombre, a uno "nuevo-nuevo" le fallan un guev de cosas

Al cabo del año, normalmente ya esta a son de mar.....yo me referia a esos modelos "modernos" que no nuevos.

Lo mismo es aplicable a un barco de otro diseño mas antiguo pero bien cuidado, como, por ejemplo, un Puma 435 , pero , he visto unos cuantos Arpege, el barco del ejemplo, y salvo cuidadisimas excepciones, no habia por donde cojerlos (y menos una castaña).

Es que tambien el cofrade Cedemont, pone cada ejemplo para defender una postura, que al final no se sabe si esta del bando de los clasicos, o con esa eleccion se pone del lado del Bavaria 30 modelo transparencias a traves del casco.

Creo que hubiera quedado mejor si la eleccion fuera entre el susodicho Bavaria y un Halberg, Najad, North Wind, Colin Archer, Hans Christian........................No se a que me recuerda este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Butxeta]

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

[Cedemont]

Originalmente publicado por carlos g.

Es que tambien el cofrade Cedemont, pone cada ejemplo para defender una postura, que al final no se sabe si esta del bando de los clasicos, o con esa eleccion se pone del lado del Bavaria 30 modelo transparencias a traves del casco.

Creo que hubiera quedado mejor si la eleccion fuera entre el susodicho Bavaria y un Halberg, Najad, North Wind, Colin Archer, Hans Christian........................No se a que me recuerda este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

...es que yo no debo ponerme de ningun bando, solo expresar mi opinion.....dicho eso, apunto que una volada en un Figaro me encanta, pero como dije antes nunca seria mi barco ideal para tenerlo en propiedad, porque entonces y segun siempre mi programa de navegacion eligiria un barco seguro,solido y tragamillas, donde se pueda cocinar con mal tiempo y donde pueda dormir con poco trapo en un temporal sin preocuparme de lo que va a pasar

[carlos g.]

Originalmente publicado por Butxeta

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto
Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan.

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

Acepto todas las criticas claro, soy un viejo progresista, con la edad que tengo casi vivi aquello de :

¡¡¡LEVANTAR LOS ADOQUIENES QUE DEBAJO ESTA LA PLAYA¡¡¡,

No obstante te rectifico en que yo no tengo un Arpegue, es un gran barco, pero nunca me lo compraria. Mi ultimo gran barco (mi avanzada edad me ha permitido ser armador de mas de 10) mi ultimo gran barco como te digo fue un Formosa de 13 metros, aparejo cutter, quilla semi-corrida y popa redonda, lo compre en La Islas Cayman y vine con el navegando hasta Barcelona, y te digo una cosa, despues de navegar en un barco asi, no emprenderia nunca una navegacion seria en un casco cuyo fondo plano me ocasionara tal cantidad de pantocazos que pusiera en peligro la estructura del barco, su arboladura y por "ende" mi dentadura nueva, la cual debido a mi ya comentada avanzada edad, tuve que reponer casi pòr completo.

Saludos..........y sin acritud, con o sin cinismo verbal soy un gran asumidor de errores y un gran amigo de hasta de mis enemigos, de los cuales aqui en La Taberna, no tengo ninguno.

[vent]

Originalmente publicado por Cedemont

Abro este hilo porque se que muchos les va a gustar:

Veamos...

Velero de 9 metros de 1976, el Arpege

ARPEGE

Quillard

Longueur hors tout: 9.25 m Longueur de coque: 9.00 m Flottaison: 6.70 m Maître Bau: 3.00 m Hauteur sous barrots: 1.80 m Tirant d'eau: 1.35 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1500 kg Grand-voile: 17.00 m² Génois: 31.50 m² Jauge: 7.50 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1967 à 1976 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France


Casi el 50% de lastre, por eso aguanta tan bien el tiempo duro. No es amplio aunque todo esta medido, no esta hecho para fondear sino para navegar



Velero de 2012, el Bavaria 32, por ejemplo:

BAVARIA 32

http://www.bavaria-mallorca.com/vela-cruiser~32-103__sp.html

Desplaza 5200 kg, lastre 1300 kg ( 25%), mucha mas manga 3.42 mt,mucha mas eslora de flotacion pero menos proa lanzada, 51 m2 de vela.

Cual os gusta mas?

En que os parece que han mejorado los veleros y en que han empeorado?

En cual os gustaria cruzar a las Islas?

Os parecen los dos igual de seguros?

Yo creo que pueden distinguirse dos tipos de barcos (entre buenos barcos,me refiero):En unos predomina la estabilidad de lastre y en otros
la estabilidad de forma.Navegan de forma distinta,a mí me gusta el navegar de un barco bien lastrado (no pesado sino que el lastre suponga un 45 o 50%).Con lo que los franceses llaman "raideur a la toile",que aguantan viento.Es un navegar más "dulce",más "tipo madera",tipo IMX 38)Si a ello se le añade poco peso en altura (pocas inercias) a base de velas ligeras y palo de carbono,(un J-122,un JPK 110).Superbe.No he navegado en un barco de estabilidad de forma de última generación (tipo pogo 12'50).Lo vi en Masnou,impresionannte,muy bonito,pero ¿soporta bien la ola mediterranea? me refiero a la ola pequeña,cruzada desordenada,con poco viento que vuelve loco a cualquier caña.

[vent]

Originalmente publicado por Cedemont

Un TP52 hace 15 nudos en ceñida con 12 nudos de viento...9.6....como que le quedan lejos para 30 nudos. El Puma 435 puede perfectamente hacer 9.6 en ceñida

Está claro que no manejamos el mismo concepto de "ceñida" porqué 15 knts de velocidad con 12 de aparente necesitarías planear en plena ceñida.......increible,ni los F-18 australianos lo logran.......

[HAYMAN]

en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

saludos y para todos.

[KIBO]

Originalmente publicado por HAYMAN

en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

saludos y para todos.

Pues si lo quieres NUEVO, estaríamos hablando de marcas como HR, Hinckley, Rustler, y cosas así. Entre 200.000 y 400.000 euros de bellota.

[Cedemont]

Originalmente publicado por vent

Está claro que no manejamos el mismo concepto de "ceñida" porqué 15 knts de velocidad con 12 de aparente necesitarías planear en plena ceñida.......increible,ni los F-18 australianos lo logran.......

En absoluto, de ceñida nunca se planea, pero si pueden alcanzar los 15 nudos, minuto 4.52 y 6.07 del video, si no son 15 son 14

y tanto http://www.youtube.com/watch?v=_RrmHrHf6p0

[Mundo Redondo]

Originalmente publicado por Cedemont

En absoluto, de ceñida nunca se planea, pero si pueden alcanzar los 15 nudos, minuto 4.52 y 6.07 del video, si no son 15 son 14

y tanto http://www.youtube.com/watch?v=_RrmHrHf6p0

Yo no entiendo mucho, pero qué el aparente se cierre no significa que se esté navegando en un rumbo de ceñida.

Haz unos números, que se que te gustan, si vas a un rumbo de pongamos 55º al viento real que podríamos decir que aún es ceñida con 12 nudos de real y a 15 nudos de velocidad

No se, a mi me cuesta de creer, o sea de entender


Mundo Redondo

[Cedemont]

Sinceramente...nunca me compraria un Transpac 52...en la vida y si un Northwind, Southerly,Puma,Najad, HR,Fingulf,Collin Archer,Cape Dory,Contessa,Bristol,Cal,Island Packet y...los Formosa.estos si son capaces de ganar a barlovento con 30 nudos de viento sin inmutarse

[vent]

Originalmente publicado por HAYMAN

en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

saludos y para todos.

A mi me gusta el nuevo JPK 38,sín ser extremo,es ligero bein lastrado y además con la estabilidad suplementaria que le dará el pantoque vivo.(ideal para los que no tienen niños ni hipotecas....)

http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440

[Cedemont]

Originalmente publicado por vent

A mi me gusta el nuevo JPK 38,sín ser extremo,es ligero bein lastrado y además con la estabilidad suplementaria que le dará el pantoque vivo.(ideal para los que no tienen niños ni hipotecas....)

http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440

Lineas muy parecidas al Archambault 40 RC

[coMeta]

iepa muy buenas!!!

ya que esta cedemont por aqui, puedes decirme que stix tiene mi hallberg rassy 31 monsun del 1976?????



(que por cierto, esta en perfecto estado de conservacion y tiene menos filtraciones que un benneteau 43 del 2006 en que estube viviendo durante 5 dias este puente de mayo)


saludos!!!

[Cedemont]

Originalmente publicado por coMeta

iepa muy buenas!!!

ya que esta cedemont por aqui, puedes decirme que stix tiene mi hallberg rassy 31 monsun del 1976?????



(que por cierto, esta en perfecto estado de conservacion y tiene menos filtraciones que un benneteau 43 del 2006 en que estube viviendo durante 5 dias este puente de mayo)


saludos!!!

Este no es el hilo del STIX,no es el proposito de repetirlo, preguntamelo al privado y te digo lo que se,ok?