Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

[ironia]

Hola cofrade, me encanta tu proyecto, y puede que por lo que has dicho de las ataduras y situaciones extremas, aun no esté en esa tesitura como la tuya, pero no puedo asegurar que no sea yo mañana el que empiece un post así.

Hay una cosa que me llama la atención, por que hasta ahora hemos debatido mucho de economía, algo de barcos, y un poco de educación infantil.
Siendo muy importante esta cuestión económica y mas llevando a la familia, veo que tienes un presupuesto adaptado a lo que prevees vas a necesitar.
Otra cosa es la embarcación, siempre mucho mas amplia un cata que un monocasco, pero también un 30% mas caro de mantener, eso lo debes mirar bien. En esta cuestión y si no quieres entrar en una espiral de preparativos, gastos de equipos, etc.... debes mirar algo que ya está a flote y que esté preparado para navegar tantas millas, los hay en las dos versiones, cata y monocasco. Emplear el tiempo en conocerlo a fondo es mucho mas productivo que gastarlo en repararlo o equiparlo.
La cuestión de la educación hoy en día esta solucionada con el plan de estudios para la educación exterior del ministerio, basado en pruebas docentes en la embajadas de los países que toquéis. No se la edad de los niños, pero creo que para ellos será una experiencia vital inolvidable y será uno de los mejores legados que un padre le puede dejar a sus hijos. Has de saber que la vida para vosotros, será de otra manera y que en tu familia habrá un antes y un después de esta experiencia.

La cuestión de la que aun no hemos hablado es NAVEGAR. Y lo digo por que no sabemos cual es tu experiencia y la de tu familia en esto. Es importante que tengáis algo de experiencia en vivir a bordo de un velero, no es lo mismo un paseo diario, que convivir días en la mar en un espacio reducido y en ocasiones en condiciones difíciles de viento y mar y por la noche, etc....

En fin que en hora buena y me ha salido un tostón de los tuyos, pero seguiré en post con mucho interés.
Mucha suerte y buenos vientos.

[offthewall]

Originalmente publicado por -ja-

La eleccion entre monocasco y multicasco, para vivir, esta clara, a favor del multicasco. No hay color. Cuando estas fondeado es increible la diferencia. Para navegar dicen que mejor un monocasco.

En cuanto al presupuesto, te gastas lo que tu quieres. Si te gusta ir a comer al restaurante a menudo, si vas a marinas, etc. A nosotros una parte importante se nos iba en el viaje anual a España. Ahora desde Nueva Zelanda, demasiado caro, no vamos.

Hay una posibilidad y es comprar un barco muy barato en Europa y venderlo cuando hayas llegado por estas tierras. Conocemos algunos casos.

En cuanto a tus hijos, la experiencia de todos los barcos que conocemos con niños es muy positiva. Hablan varios idiomas, son muy educados, tienen un contacto con la naturaleza muy fuerte y no necesitan estar todo el dia con la tele o maquinitas.

Otra referencia del foro por aquí. Un honor -ja-.

Gracias por tu opinión.
No te voy a negar que lo de los niños es una de las cosas que más me preocupa. Te lo digo de otra manera: Si no los tuviesemos, casi seguro que ya nos tendríais de vecinos de fondeo junto al capstres
No obstante, muchas veces me pregunto si le damos más importancia de la que tiene a que nuestros hijos reciban una formación académica tradicional (que no es lo mismo que la educación). Igual hubo un tiempo en que ese tipo de formación o de títulos conseguidos según este sistema eran garantía de una buena salida laboral que te permitiese una vida relativamente próspera y estable, pero en el mundo en que hoy vivimos...buf!, no lo tengo claro.

Y te confirmo que no es la primera vez que oigo o leo que niños-jovenes que viven o han vivido ese tipo de experiencias, tienen algo 'especial' adquirido gracias a sus vivencias fuera de lo convencional. Creo que si son responsables, están motivados y tienen ganas de esforzarse, el hecho de darles una formación académica diferente a los demás, no tiene porqué perjudicarles si deciden en el futuro reintegrarse en el sistema.

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por LordNelson

Me planteo lo mismo que tú de vez en cuando: tengo una vida similar con tres hijos en concertado. La diferencia fundamental: mi mujer y yo tenemos trabajos recientes: si nos vamos es con una mano delante y otra detrás. Sólo tenemos un piso sin terminar de pagar.
Bueno otra diferencia es que en vez de dos coches tenemos un coche y una scooter
En vuestra situación me parece un plan estupendo.
Mi gran duda sería (y es) sobre la educación de los hijos aquí o en el barco: ¿los educamos como a todos para entrar en la "carrera de ratas" (me ha encantado la expresión)?

Hoy entregaré los papeles para cambiar a mis hijos a un colegio con una visión un poco más abierta que el tradicional concertado al que van ahora, pero sin mucha diferencia real.

Mucha suerte con el plan. A veces necesitamos un empujón (aunque sean despidos) para lanzarnos a hacer lo que realmente queremos.

Hola LordNelson,

Es cierto que vuestra situación es diferente a la nuestra. Algunas cosas en positivo para vosotros, en otras en negativo.
Nosotros en vuestra situación, con 1 coche + 1 scooter en vez de los 2 coches, ni nos planteariamos la opción de partir . Es broma.

Respecto a lo que comentas sobre la educación (entendida como escolarización) de los niños, mi opinión la acabo de expresar en el post anterior. Es curioso que la mayoría de nosotros no dejamos de quejarnos del sistema en que vivimos, pero nos empeñamos en hacer pasar a nuestros hijos desde el principio por el mismo sistema del que nos quejamos (mismo sistema educativo, necesidad de consumir, creación de ataduras y obligaciones...).

Yo la verdad es que más que empujado, cada vez más tengo la sensación de que me están pasando por la tabla (como hacían los piratas), sin dejarme casi otra opción. Y aún gracias que me puedo plantear activar un Plan B, aunque sea arriesgado y aunque tampoco nadie pueda garantizar que estará exento de algún que otro problema o sobresalto, que haberlos, seguro que los habrá.

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por caribdis

Mi opinión es que una vez que consigues soltar amarras de aquí (que me parece lo realmente dificil), empieza algo nuevo que seguro, seguro que te va a sorprender.

Y lo de los medios de vida casi me parecen accesorios, si te hace falta algo, lo vas a buscar y conseguir..

ADELANTE

Saludos caribdis,

Sorprendente seguro que tiene que ser y que soltar amarras es lo más difícil, estoy de acuerdo contigo.

En cuanto a los medios de vida necesarios, pues ahí supongo que ya depende de cada uno y de sus circunstancias. En nuestro caso, con 2 niños, si no contamos con unos mínimos relativamente aceptables, no daremos el paso. La vida ahí fuera en condiciones precarias tiene que ser más dura que aquí. Ojo! Igual me equivoco.

Un saludo

[JoeTe]

Yo solo darte mi apoyo para que lo lleves a cabo, me parece una idea muy acertada!!

[caribdis]

Originalmente publicado por offthewall

Saludos caribdis,

Sorprendente seguro que tiene que ser y que soltar amarras es lo más difícil, estoy de acuerdo contigo.

En cuanto a los medios de vida necesarios, pues ahí supongo que ya depende de cada uno y de sus circunstancias. En nuestro caso, con 2 niños, si no contamos con unos mínimos relativamente aceptables, no daremos el paso. La vida ahí fuera en condiciones precarias tiene que ser más dura que aquí. Ojo! Igual me equivoco.

Un saludo

Vivimos acolchados dentro de un envase que pone: esperanza de vida-80 años. Eso lleva a unas rutinas y límites que cuando estás en un barco con tu horizonte temporal pendiente de la próxima estación de lluvias, de la temporada de ciclones, del siguiente frente o de la siguiente marea, todo eso cambia...

Cumpliréis los mínimos y mucho más. Realmente nos la colaron con la idea de que la agricultura mejoraba la vida, fué el primero de una larga serie de errores...

[offthewall]

Originalmente publicado por ironia

Hola cofrade, me encanta tu proyecto, y puede que por lo que has dicho de las ataduras y situaciones extremas, aun no esté en esa tesitura como la tuya, pero no puedo asegurar que no sea yo mañana el que empiece un post así.

Hay una cosa que me llama la atención, por que hasta ahora hemos debatido mucho de economía, algo de barcos, y un poco de educación infantil.
Siendo muy importante esta cuestión económica y mas llevando a la familia, veo que tienes un presupuesto adaptado a lo que prevees vas a necesitar.
Otra cosa es la embarcación, siempre mucho mas amplia un cata que un monocasco, pero también un 30% mas caro de mantener, eso lo debes mirar bien. En esta cuestión y si no quieres entrar en una espiral de preparativos, gastos de equipos, etc.... debes mirar algo que ya está a flote y que esté preparado para navegar tantas millas, los hay en las dos versiones, cata y monocasco. Emplear el tiempo en conocerlo a fondo es mucho mas productivo que gastarlo en repararlo o equiparlo.
La cuestión de la educación hoy en día esta solucionada con el plan de estudios para la educación exterior del ministerio, basado en pruebas docentes en la embajadas de los países que toquéis. No se la edad de los niños, pero creo que para ellos será una experiencia vital inolvidable y será uno de los mejores legados que un padre le puede dejar a sus hijos. Has de saber que la vida para vosotros, será de otra manera y que en tu familia habrá un antes y un después de esta experiencia.

La cuestión de la que aun no hemos hablado es NAVEGAR. Y lo digo por que no sabemos cual es tu experiencia y la de tu familia en esto. Es importante que tengáis algo de experiencia en vivir a bordo de un velero, no es lo mismo un paseo diario, que convivir días en la mar en un espacio reducido y en ocasiones en condiciones difíciles de viento y mar y por la noche, etc....

En fin que en hora buena y me ha salido un tostón de los tuyos, pero seguiré en post con mucho interés.
Mucha suerte y buenos vientos.

Hola ironia,

Podría intentar evitar entrar demasiado en este tema con el objetivo de que alguien pueda caer en la tentación de decir que somos unos temerarios o unos soñadores bastante desconectados de la realidad. Vaya por delante que respeto todas las opiniones pero es que lo que me puedan decir, casi seguro que ya lo hemos y seguimos valorando nosotros.
Con ese objetivo de intentar esquivar el tema, te podría decir que tenemos una experiencia suficiente, que estamos preparados, que tenemos comprobado que nos vamos a adaptar sin problemas, que tampoco será tan difícil... pero voy a serte honesto: A día de hoy eso no es cierto.
Nos falta experiencia y probarnos más a fondo para constatar que seríamos capaces de salir adelante, y sobre todo, si nuestras capacidades nos permitirían poder disfrutar de esta aventura, como merece, minimizando al máximo posible los riesgos.

Está claro que antes de lanzarnos a la compra del barco y al desarrollo definitivo del proyecto, tenemos planes a muy corto plazo que incluyen probarse por espacio más allá de los 2-3 días embarcados que es lo máximo que hemos hecho hasta ahora, de forma que conozcamos lo mejor posible nuestra capacidad de adaptación al tipo de vida que nos estamos planteando vivir por unos años.
No se trata de partir mañana si no de decidir, pasando todas las etapas previas necesarias, si ponemos en marcha el proyecto.
Un punto a mi favor es que sé reconocer mis limitaciones, y antes de poner en riesgo la integridad de la familia, de los recursos o el disfrute de la aventura, tengo que tener claro que estoy preparado para esta experiencia.
Si finalmente llega el día en que nos hemos decidido por ponerla en marcha, pues haremos lo que tengamos que hacer hasta que me sienta/nos sintamos preparados antes de alejarse definitivamente del puerto base...

Gracias por tu recomendaciones, por tu interés y por tus deseos de buena suerte

[pippi]

Originalmente publicado por offthewall

Hola ironia,

Podría intentar evitar entrar demasiado en este tema con el objetivo de que alguien pueda caer en la tentación de decir que somos unos temerarios o unos soñadores bastante desconectados de la realidad. Vaya por delante que respeto todas las opiniones pero es que lo que me puedan decir, casi seguro que ya lo hemos y seguimos valorando nosotros.
Con ese objetivo de intentar esquivar el tema, te podría decir que tenemos una experiencia suficiente, que estamos preparados, que tenemos comprobado que nos vamos a adaptar sin problemas, que tampoco será tan difícil... pero voy a serte honesto: A día de hoy eso no es cierto.
Nos falta experiencia y probarnos más a fondo para constatar que seríamos capaces de salir adelante, y sobre todo, si nuestras capacidades nos permitirían poder disfrutar de esta aventura, como merece, minimizando al máximo posible los riesgos.

Está claro que antes de lanzarnos a la compra del barco y al desarrollo definitivo del proyecto, tenemos planes a muy corto plazo que incluyen probarse por espacio más allá de los 2-3 días embarcados que es lo máximo que hemos hecho hasta ahora, de forma que conozcamos lo mejor posible nuestra capacidad de adaptación al tipo de vida que nos estamos planteando vivir por unos años.
No se trata de partir mañana si no de decidir, pasando todas las etapas previas necesarias, si ponemos en marcha el proyecto.
Un punto a mi favor es que sé reconocer mis limitaciones, y antes de poner en riesgo la integridad de la familia, de los recursos o el disfrute de la aventura, tengo que tener claro que estoy preparado para esta experiencia.
Si finalmente llega el día en que nos hemos decidido por ponerla en marcha, pues haremos lo que tengamos que hacer hasta que me sienta/nos sintamos preparados antes de alejarse definitivamente del puerto base...

Gracias por tu recomendaciones, por tu interés y por tus deseos de buena suerte

Parece que ya tienes tomada tu decisión a falta de comprobar un pequeño detalle (en negrita en tu cita). Y eso no lo vas a saber nunca antes de ese momento en el que el pánico está a punto de adueñarse de tí o de tu familia. Entonces reacionarás, o no, adecuadamente y empezarás a conocerte/conocerles de verdad. Lo demás es torear desde la barrera. Ergo: "tira p'alante" y descúbrete.

[ironia]

Originalmente publicado por offthewall

Hola ironia,

Podría intentar evitar entrar demasiado en este tema con el objetivo de que alguien pueda caer en la tentación de decir que somos unos temerarios o unos soñadores bastante desconectados de la realidad. Vaya por delante que respeto todas las opiniones pero es que lo que me puedan decir, casi seguro que ya lo hemos y seguimos valorando nosotros.
Con ese objetivo de intentar esquivar el tema, te podría decir que tenemos una experiencia suficiente, que estamos preparados, que tenemos comprobado que nos vamos a adaptar sin problemas, que tampoco será tan difícil... pero voy a serte honesto: A día de hoy eso no es cierto.
Nos falta experiencia y probarnos más a fondo para constatar que seríamos capaces de salir adelante, y sobre todo, si nuestras capacidades nos permitirían poder disfrutar de esta aventura, como merece, minimizando al máximo posible los riesgos.

Está claro que antes de lanzarnos a la compra del barco y al desarrollo definitivo del proyecto, tenemos planes a muy corto plazo que incluyen probarse por espacio más allá de los 2-3 días embarcados que es lo máximo que hemos hecho hasta ahora, de forma que conozcamos lo mejor posible nuestra capacidad de adaptación al tipo de vida que nos estamos planteando vivir por unos años.
No se trata de partir mañana si no de decidir, pasando todas las etapas previas necesarias, si ponemos en marcha el proyecto.
Un punto a mi favor es que sé reconocer mis limitaciones, y antes de poner en riesgo la integridad de la familia, de los recursos o el disfrute de la aventura, tengo que tener claro que estoy preparado para esta experiencia.
Si finalmente llega el día en que nos hemos decidido por ponerla en marcha, pues haremos lo que tengamos que hacer hasta que me sienta/nos sintamos preparados antes de alejarse definitivamente del puerto base...

Gracias por tu recomendaciones, por tu interés y por tus deseos de buena suerte

Sabías palabras y reflexionados pensamientos, y si eso es así, como dice pippi, tira p´alante.....y a

[Bravo]

Originalmente publicado por offthewall

Gracias por el aporte Bravo.

Cuando dices no tocar suelo patrio con el barco, ¿te refieres a suelo español no?
Si se hiciese de ese modo, ¿afectaría de alguna manera para conseguir un seguro con plenas garantías?

Un saludo

Yo el seguro lo tenia con Pantaenius (no se si se escribe asin).
Es caro, pero no te piden ni titulaciones ni equipos homologados ni gaitas españolas.
Confian en tu sentido común y supongo que podrían revisarte el barco. Yo lo hice todo por teléfono.
Lo de Malta si no ha cambiado es un chollo.
Creas un empresa allí (si estas interesado te digo como) y pones el barco a nombre de la empresa. Necesitas una factura a nombre de la empresa y ya esta matriculado con la banderita esa. Que por cierto, es bien chula.
Saludos
Javi
Me olvidaba, no, no puedes tocar suelo español con el barco si eres tu el patrón.

[offthewall]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo intento aconsejar o ayudar en aquello que creo que lo puedo hacer, a mi tambien me han ayudado y aconsejado y seria muy egoista por mi parte no seguir la cadena de favores, antes sin internet tambien se hacia esto mismo, en vivo y en directo y mas reducido pero lo mismo, hablar de barcos, viajes etc...

No sere yo quien te empuje a anclarte mas en tierra, creo que vas a hacer muy bien, efectivamente el miedo es la mejor arma de sometimiento que ha habido desde siempre, cuando eramos nomadas y nadie tenia nada no habia miedo a perder nada el dia que uno decidio quedarse en un sitio, construirse una choza y plantar un campito, ese dia empezo a tener miedo a perderlo.... imagina hoy con lo que tenemos...

No te ofrecia mi barco por el negocio eso seria anclarte mas aun y tu quieres recoger el fondeo, te lo decia por el barco, no es el que yo me compraria para lo que quieres hacer, pero como comentabas de un barco de esa marca o parecida, por eso me atrevia proponertelo, ese esta muy bien, a muy buen precio y con bandera española e impuestos, vamos, pocos lios o ninguno...

Yo te insisto en acertar con el barco, siempre bajo una prespectiva del ahorro, si tienes para gastar y pagar equivocaciones, pues nada, cuesta mucho dinero y tiempo equipar un barco de de 50 pies (catamaran no menos de 45) para lo que quieres hacer, andar cambiandolo es un mal negocio, yo acerte con el mio de acero y nunca mas tuve la necesidad de pensar en otro, tengo barco para hacer lo que quiera y me sobrevivira, de hecho empiezo a maltratarlo un poco por mas que lo descuide ya vivira mas que yo bueno, pues algo asi es lo ideal, te voy a mirar algun que otro cata que he visto de pasada y te paso los enlaces

Me parece genial tu filosofía de la cadena de favores. De verdad que me gustaría con el tiempo sentirme orgulloso por haberme al menos esforzado en seguirla.
100% de acuerdo contigo en que el miedo a perder lo que tenemos, la aversión excesiva al riesgo, nos esclaviza y en muchas ocasiones no nos deja disfrutar de la vida y ser felices.
Creo que a estas alturas de la evolución de la especie lo llevamos ya en el ADN, y salvo algunos desesperados o salidos con tara de fábrica , no podemos evitar quedarnos en la fila cumpliendo con las obligaciones que nos crean y que nos creamos nosotros mismos.

Respecto al ofrecimiento del Eh Petrel!, lo entendí desde el principio. Pero lo que yo te decía es que desde que lo ví la primera vez, en muchas ocasiones me he preguntado si 'el pan bajo el brazo' que ofreces con el barco, podía ser la oportunidad que estaba buscando para ser capaz de generar los ingresos que necesito, realizando un trabajo que me permitiese estar en contacto con el mar, dándome una gran experiencia y conocimientos para otros proyectos personales, como el que ahora me planteo.

En cuanto a tu recomendación, fíjate que en catamarán a priori me conformaba con un 40-42 pies, y de un astillero de los que luego tienen mucha demanda (tipo Lagoon, Fontaine Pajot o Nautitech) por si tenía que venderlo después (para ampliar eslora o al finalizar el proyecto). Un 45 pies tiene que ser la bomba en espacio y comfort, pero tanto el precio de compra como el mantenimiento se tienen que disparar y mucho.

Tus preferencias respecto al acero también las conozco, of course. Yo también he buscado muchos por internet, pero creo que encontrar uno de estos, que esté en buen estado y que se adapte a lo que buscamos en precio y acabado (mi mujer tiene aversión al estilo 'clásico'), tiene que ser como encontrar una aguja en un pajar.

De los que más me gustaron por concepto, estética, espacio..., fueron un par de chatam 47 que pululaban por varios foros francófonos.

No te tomes por favor demasiadas molestias buscando esa información de catas que me comentas, porque me sabe mal que destines tu tiempo a un tema que está todavía tan verde como el nuestro.

Gracias por tus recomendaciones y un saludo

[JoeTe]

Originalmente publicado por offthewall

Otra referencia del foro por aquí. Un honor -ja-.

Gracias por tu opinión.
No te voy a negar que lo de los niños es una de las cosas que más me preocupa. Te lo digo de otra manera: Si no los tuviesemos, casi seguro que ya nos tendríais de vecinos de fondeo junto al capstres
No obstante, muchas veces me pregunto si le damos más importancia de la que tiene a que nuestros hijos reciban una formación académica tradicional (que no es lo mismo que la educación). Igual hubo un tiempo en que ese tipo de formación o de títulos conseguidos según este sistema eran garantía de una buena salida laboral que te permitiese una vida relativamente próspera y estable, pero en el mundo en que hoy vivimos...buf!, no lo tengo claro.

Y te confirmo que no es la primera vez que oigo o leo que niños-jovenes que viven o han vivido ese tipo de experiencias, tienen algo 'especial' adquirido gracias a sus vivencias fuera de lo convencional. Creo que si son responsables, están motivados y tienen ganas de esforzarse, el hecho de darles una formación académica diferente a los demás, no tiene porqué perjudicarles si deciden en el futuro reintegrarse en el sistema.

Un saludo

Yo creo que los niños son los que primeros se adaptan y mas si son pequeños(y los que primero en dar la lata hasta que se adaptan), yo creo que la experiencia les va a ser positivas, pero personalmente lo que nunca haria seria llegado un momento "impedirle" una formación academica, es decir que siempre tener alternativas para que se formen.
Por la situacion que vivimos entiendo que veas todo tan "negro" que incluso dudes de los titulos/formación, yo creo que no es así y aunque un titulo no es garantia de nada si es ayuda para que asi sea (el que compra mas loteria tiene mas posibilidades de que le toque). Por supuesto tambien puedes tener un buen futuro sin titulos pero los % de que así sea para mi son menores.

Originalmente publicado por offthewall

Hola ironia,

Podría intentar evitar entrar demasiado en este tema con el objetivo de que alguien pueda caer en la tentación de decir que somos unos temerarios o unos soñadores bastante desconectados de la realidad. Vaya por delante que respeto todas las opiniones pero es que lo que me puedan decir, casi seguro que ya lo hemos y seguimos valorando nosotros.
Con ese objetivo de intentar esquivar el tema, te podría decir que tenemos una experiencia suficiente, que estamos preparados, que tenemos comprobado que nos vamos a adaptar sin problemas, que tampoco será tan difícil... pero voy a serte honesto: A día de hoy eso no es cierto.
Nos falta experiencia y probarnos más a fondo para constatar que seríamos capaces de salir adelante, y sobre todo, si nuestras capacidades nos permitirían poder disfrutar de esta aventura, como merece, minimizando al máximo posible los riesgos.

Está claro que antes de lanzarnos a la compra del barco y al desarrollo definitivo del proyecto, tenemos planes a muy corto plazo que incluyen probarse por espacio más allá de los 2-3 días embarcados que es lo máximo que hemos hecho hasta ahora, de forma que conozcamos lo mejor posible nuestra capacidad de adaptación al tipo de vida que nos estamos planteando vivir por unos años.
No se trata de partir mañana si no de decidir, pasando todas las etapas previas necesarias, si ponemos en marcha el proyecto.
Un punto a mi favor es que sé reconocer mis limitaciones, y antes de poner en riesgo la integridad de la familia, de los recursos o el disfrute de la aventura, tengo que tener claro que estoy preparado para esta experiencia.
Si finalmente llega el día en que nos hemos decidido por ponerla en marcha, pues haremos lo que tengamos que hacer hasta que me sienta/nos sintamos preparados antes de alejarse definitivamente del puerto base...

Gracias por tu recomendaciones, por tu interés y por tus deseos de buena suerte

Somos animales de costumbres, yo creo que lo mejor tanto para adquirir experiencia como para la adaptacion es ir aumentando estancia en barco y travesias de forma exponencial, una sueltes amarres de forma definitiva llegara un dia en el que no echaras de menos nada de tu otra vida y estaras totalmente acostumbrado, estoy seguro.

[usutek]

Originalmente publicado por JoeTe

Yo creo que los niños son los que primeros se adaptan y mas si son pequeños(y los que primero en dar la lata hasta que se adaptan), yo creo que la experiencia les va a ser positivas, pero personalmente lo que nunca haria seria llegado un momento "impedirle" una formación academica, es decir que siempre tener alternativas para que se formen.
Por la situacion que vivimos entiendo que veas todo tan "negro" que incluso dudes de los titulos/formación, yo creo que no es así y aunque un titulo no es garantia de nada si es ayuda para que asi sea (el que compra mas loteria tiene mas posibilidades de que le toque). Por supuesto tambien puedes tener un buen futuro sin titulos pero los % de que así sea para mi son menores.

A mi entender, no se trata de impedir una formación academica, si no de no imponerla, es decir que hay alternativas "diferentes" a las academicas.
Creo que no hace falta "educar" a los niños, siempre que el objetivo no sea tener una buena posición en la salida para "carrera de ratas" .
Ellos saben continuamente lo que quieren aprender, es nuestro el reto, como padres, el poner los medios.
Para mi los hijos son un aliciente para dar el paso, el reto es adaptar a cada individuo de la familia al medio marino respetando el ritmo.
No se simesplicau

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por offthewall

Me parece genial tu filosofía de la cadena de favores. De verdad que me gustaría con el tiempo sentirme orgulloso por haberme al menos esforzado en seguirla.


Respecto al ofrecimiento del Eh Petrel!, lo entendí desde el principio. Pero lo que yo te decía es que desde que lo ví la primera vez, en muchas ocasiones me he preguntado si 'el pan bajo el brazo' que ofreces con el barco, podía ser la oportunidad que estaba buscando para ser capaz de generar los ingresos que necesito, realizando un trabajo que me permitiese estar en contacto con el mar, dándome una gran experiencia y conocimientos para otros proyectos personales, como el que ahora me planteo.


En cuanto a tu recomendación, fíjate que en catamarán a priori me conformaba con un 40-42 pies, y de un astillero de los que luego tienen mucha demanda (tipo Lagoon, Fontaine Pajot o Nautitech) por si tenía que venderlo después (para ampliar eslora o al finalizar el proyecto). Un 45 pies tiene que ser la bomba en espacio y comfort, pero tanto el precio de compra como el mantenimiento se tienen que disparar y mucho.

Tus preferencias respecto al acero también las conozco, of course. Yo también he buscado muchos por internet, pero creo que encontrar uno de estos, que esté en buen estado y que se adapte a lo que buscamos en precio y acabado (mi mujer tiene aversión al estilo 'clásico'), tiene que ser como encontrar una aguja en un pajar.

De los que más me gustaron por concepto, estética, espacio..., fueron un par de chatam 47 que pululaban por varios foros francófonos.

Pues eso, no rompas la cadena

Como te dije no se demasiado de catas, alguna cosa si, la eslora para tener cierto confort, navegando, debe superar los 40 pies, incluso por seguirdad, los catas de las marcas que mencionas y de 40 pies o menos, sobre todo el ultimo..... ejem claro que de 45 pies para arriba cuestan una fortuna, por eso empece diciendote lo que te dije, supuse que esto de la eslora ya lo tenias claro.

Con lo del acero, totalmente de acuerdo, eso me lo conozco bastante bien y ademas por si me lo dejo un poco, siempre hay algun cofrade recordandomelo es dificil encontrar algo relativamente nuevo y a buen precio, aunque no te lo creas, recibo propuestas de compra por el mio con cierta frecuencia y eso que no esta en venta... el otro dia me llamo un frances desde Tailandia, esto de internet a veces da miedo

Lo del Chatam 47 me parece muy acertado, hay un par por ahi pero el precio

Con respecto al Petrel o mas bien al negocio, ahi si que se escapan pocas cosas, son 30 años de profesion no te sepa mal compartir tus inquietudes.

[calama]

Hola Simbad.
Siempre estoy leyendo estos hilos ,para mi muy interesantes ya que ronda la idea por mi cabeza. Y siempre se aprende algo.
Y sobre esto :

Como te dije no se demasiado de catas, alguna cosa si, la eslora para tener cierto confort, navegando, debe superar los 40 pies, incluso por seguirdad, los catas de las marcas que mencionas y de 40 pies o menos, sobre todo el ultimo..... ejem

No comprendo a que te refieres con (sobre todo este ultimo Es que lo consideras menos seguro ?).Conste que no quiero crear polemicas ,solo aprender . Me interesa mucho tu opinion.
Un saludo .
Calama.

[Velero Simbad]

Calama, lo que te diga sobre catas con reservas, asi como de otros barcos me puedo tirar a la piscina, sobre catas mi experincia es poca, es cierto que se construyen como los demas y se mantienen igualmente...

Yo he gestionado en algun tiempo este bicho, Privilege 51
















Dejando aparte la eslora, nunca mas vi un cata construido asi de bien, los catas han protagonizado muchos accidentes con victimas, sobre todo en Francia, donde se navega,claro esta, si volcaban se quedaban volcados, era muy dificil salir de ahi, se impusieron las escotillas en el casco, y mejoro la seguridad, pero son barcos muy rapidos , en esloras pequeñas el balanceo lateral lo llegan a hacer insoportable, por eso me refiero a la comodidad, navegando, en fondeo y puerto esta claro que es un apartamento dificil de superar por otro tipo de barco, he gestionada algun que otro de otras macars y mas pequeños y nada que ver, tienen que estar muy bien construidos, los esfuerzos son considerables, manejarse esas mayores requiere de una muy buena maniobra y sobredimensionada... y si va a marcas baratas te encuentras lo mismo que con los monocascos.

[offthewall]

Cofrades, no doy abasto.
Bueno mi parte Gollum, la que me incita a seguir investigando y a seguir analizando la opción de partir, la que que pasa cualquier minuto libre buscando información en foros, blogs y libros sobre experiencias similares, la que recorre multitud de páginas de compra-venta de veleros de ocasión, la que sueña y planea cada día como poner en marcha todo esto, no da abasto.

Mi parte Gollum está desbordada, porque mi parte Sméagol, la que dice que no podemos dar este paso porque es arriesgado, porque tenemos responsabilidades que cumplir, porque cómo lo íbamos a explicar para que nuestros padres entendiesen que no es una locura y que iba a ser una experiencia positiva y enriquecedora, también para esos nietos a los que tendrían que renunciar ver durante largas temporadas, esa parte Sméagol, sigue presionando y robando tiempo para que nos volvamos a integrar en el sistema, continuemos buscando un trabajo digno o intentemos tirar adelante la propuesta que nos han hecho para montar una pequeña comercial de maquinaria industrial.

Ahora que Smégol duerme , voy a intentar responder a vuestros comentarios. Disculpad si me olvido de alguien.

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por JoeTe

Yo solo darte mi apoyo para que lo lleves a cabo, me parece una idea muy acertada!!

Gracias por el apoyo JoeTe. Por falta de ganas y por no analizarlo a fondo no va a quedar. Te lo aseguro.

Originalmente publicado por caribdis

Vivimos acolchados dentro de un envase que pone: esperanza de vida-80 años. Eso lleva a unas rutinas y límites que cuando estás en un barco con tu horizonte temporal pendiente de la próxima estación de lluvias, de la temporada de ciclones, del siguiente frente o de la siguiente marea, todo eso cambia...

Cumpliréis los mínimos y mucho más. Realmente nos la colaron con la idea de que la agricultura mejoraba la vida, fué el primero de una larga serie de errores...

Creo que tienes razón. Probablemente todos tenemos la convicción de que podríamos aprovechar mejor nuestra relativamente corta existencia, pero nos cuesta dar ciertos pasos en dirección a esa mejora.
El sistema nos tiene bastante cogidos por las partes bajas y casi siempre preferimos aguantar estoicamente el día a día dentro de 'la carrera de ratas', no vaya a ser que saliéndonos del sistema vayamos a peor.

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por pippi

Parece que ya tienes tomada tu decisión a falta de comprobar un pequeño detalle (en negrita en tu cita). Y eso no lo vas a saber nunca antes de ese momento en el que el pánico está a punto de adueñarse de tí o de tu familia. Entonces reacionarás, o no, adecuadamente y empezarás a conocerte/conocerles de verdad. Lo demás es torear desde la barrera. Ergo: "tira p'alante" y descúbrete.

Siendo honesto, tomada no la tengo todavía. A día de hoy todavía tengo que tener mejor atado:
1. El tema económico. Te aseguro que en cuando tenga constatado que globalmente me resulta más económico marcharme que vivir aquí, este punto lo quito de la lista de temas pendientes de decidir.
2. Educación (estudios) de los niños. Esto creo que lo tengo más cuesta abajo. Sacarlos del sistema tradicional temporalmente, seguro que tendrá aspectos negativos y aspectos positivos.
Que se queden no es garantía de que vayan a completar su formación por el camino tradicional, y que nos vayamos no implica que tengan que renunciar a cumplir su ciclo formativo hasta el nivel que ellos consideren oportuno.
Creo que al final, que sepan aprovechar y desarrollar al máximo sus capacidades en este campo, dependerá de sus motivaciones y sentido de la responsabilidad, y de las herramientas que les podamos dar.

Respecto a lo que te referías de estar o no preparado, creo que tienes más razón que un Santo. Puedes intentar prepararte lo mejor posible, pero predecir nuestra reacción ante las diversas circunstancias que se pueden dar es imposible. Cuando estemos frente a ellas descubriremos realmente de lo que somos o no somos capaces.

Un saludo

Originalmente publicado por ironia

Sabías palabras y reflexionados pensamientos, y si eso es así, como dice pippi, tira p´alante.....y a

Vamos a ver si somos capaces. Ganas e ilusión no faltan.

Saludos

[offthewall]

Originalmente publicado por Bravo

Yo el seguro lo tenia con Pantaenius (no se si se escribe asin).
Es caro, pero no te piden ni titulaciones ni equipos homologados ni gaitas españolas.
Confian en tu sentido común y supongo que podrían revisarte el barco. Yo lo hice todo por teléfono.
Lo de Malta si no ha cambiado es un chollo.
Creas un empresa allí (si estas interesado te digo como) y pones el barco a nombre de la empresa. Necesitas una factura a nombre de la empresa y ya esta matriculado con la banderita esa. Que por cierto, es bien chula.
Saludos
Javi
Me olvidaba, no, no puedes tocar suelo español con el barco si eres tu el patrón.

Gracis por el aporte Bravo.

Investigaré el tema de lo de Malta para ver que ventajas o incovenientes puede suponer hoy en día comprar y abanderar bajo su pabellón.

Un saludo

[offthewall]

Hola nuevamente JoeTe,

Originalmente publicado por JoeTe

Yo creo que los niños son los que primeros se adaptan y mas si son pequeños(y los que primero en dar la lata hasta que se adaptan), yo creo que la experiencia les va a ser positivas, pero personalmente lo que nunca haria seria llegado un momento "impedirle" una formación academica, es decir que siempre tener alternativas para que se formen.
Por la situacion que vivimos entiendo que veas todo tan "negro" que incluso dudes de los titulos/formación, yo creo que no es así y aunque un titulo no es garantia de nada si es ayuda para que asi sea (el que compra mas loteria tiene mas posibilidades de que le toque). Por supuesto tambien puedes tener un buen futuro sin titulos pero los % de que así sea para mi son menores.

En un post anterior comento mi parecer al respecto. Y sí, estoy de acuerdo contigo que mientras más preparado estés en todos los sentidos, más probabilidades de éxito tienes.

Originalmente publicado por JoeTe

Somos animales de costumbres, yo creo que lo mejor tanto para adquirir experiencia como para la adaptacion es ir aumentando estancia en barco y travesias de forma exponencial, una sueltes amarres de forma definitiva llegara un dia en el que no echaras de menos nada de tu otra vida y estaras totalmente acostumbrado, estoy seguro.

Por la experiencia de personas que han completado el proceso, parece que ese es el camino a seguir y que no solamente te acabas acostumbrando a esa forma de vida no tradicional, si no que en ocasiones lo realmente complicado es volverse a acostumbrar a la vida en tierra cuando finalizas la aventura.

Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por offthewall

El sistema nos tiene bastante cogidos por las partes bajas y casi siempre preferimos aguantar estoicamente el día a día dentro de 'la carrera de ratas', no vaya a ser que saliéndonos del sistema vayamos a peor. Un saludo

Efectivamente, y muchas veces ni saliéndonos le acabamos de coger el punto. Ves a menudo gente "encallada" después de haber navegado mucho y haber recorrido mucho, es dolorosamente frecuente ver navegantes atrapados por el remolino del alcohol...

Pero eso es otra batalla..., primero soltar las múltiples y pesadas cadenas que nos atan aquí, cantemos:
Que es mi barco mi tesoro, que es mi dios la libertad, mi ley, la fuerza y el viento, mi única patria, la mar.

[woqr]

Originalmente publicado por offthewall

Saludos a todos,

Vaya por delante mi convidada a una ronda de lo que guste el personal de la taberna .

Supongamos que en breve (es un hecho en la actualidad y lo que falta constatar es si es una situación con una estabilidad más o menos regular) dispusiésemos de una independencia financiera que nos permitiera vivir algunos años sin necesidad de trabajar.
Se podría decir que actualmente estamos en una fase de 'brainstorming' evaluando las diferentes opciones que podemos tener a corto plazo en cuanto al enfoque del proyecto de vida familiar.

Entre otras posibilidades, y viendo que por desgracia el panorama en nuestro país no tiene visos de mejorar en los próximos años (mas bien lo contrario), una de las opciones que estamos valorando es la de dedicar al menos 3-4 años a dar vueltas por el mundo en un catamaran (en principio Mediterráneo y Zona Caribe, sin descartar seguir la ruta hacia el Oeste).
Según mis cálculos, el coste anual que tenemos en la familia (2 adultos + 2 niños) a un nivel de vida medio en España, es el doble al que supondria optar por la aventura trasmundista.
Dicho de otra manera: si nos quedamos donde estamos, con los ingresos actuales no cubrimos y nos iremos poco a poco descapitalizando. En cambio, si optamos por la aventura trasmundista, como los ingresos actuales se van a mantendrían y serían superiores al coste anual de la aventura, pues cada año que pasáramos fuera en realidad estaríamos consiguiendo ahorrar, además de poder disfrutar de una experiencia que creo podría ser fantástica y enriquecedora. Además, es muy posible que a nuestro regreso dentro de unos años la situación del país fuese mucho más favorable (mal iríamos si no fuese así), con lo que habríamos podido pasar los peores momentos alejados del temporal disfrutando la aventura, regresando cuando la calma se haya nuevamente instaurado aquí.

Después de esta introducción, teniendo en cuenta que durante ese periodo no residiríamos en España por un periodo de 9-10 meses/año, vamos con algunas de las dudas que se me presentan, en este caso, en relación a la compra del barco:
¿Cuál sería en vuestra opinión la mejor opción para realizar la compra del barco?
1. Compra nacional y pabellón nacional.
2. Compra nacional y cambio a pabellón extranjero (según he leído por aquí el Belga es una muy buena opción).
3. Al pasar fuera de España más de la mitad del año, ¿Es posible que fiscalmente pudiésemos ahorrarnos algo comprando el catamaran en el extranjero (Caribe por ejemplo donde hay mucha oferta)? Dicho de otra forma: ¿Hay algún país donde podamos realizar la compra con exención del pago de IVA (o al menos que sea muy por debajo del 21%)? Mis ingresos provendrían de la gestión de activos en bolsa española, pero entiendo que si paso mas de la mitad del año y 1 día fuera de España a efectos fiscales, ¿mi domicilio fiscal podría no estar fijado en España?.

Bueno, perdón por la extensión pero no he querido escatimar en detalles antes de plantear las preguntas que lanzo al foro para ver si, en base a su propia experiencia o conocimientos, alguien puede darme repuesta u opinión.

Gracias por adelantado y un saludo.

Posibilidad de....

Supongamos que....

Se podría decir que estamos en fase de Brainstorming.....

Una de las opciones que estamos valorando......

bla bla bla

A ver no seré yo quien te quite la idea de la cabeza, pero me recuerda mucho a la típica frase tan repetida ultimamente......

"durante la segunda mitad del cuarto trimestre del proxímo lustro, veremos una situación de desaceleración progresiva del ritmo de destrucción de empleo, lo que nos lleva a pensar que durante el primer trimestre del siguiente lustro podremos tener una recuperación paulatina del ritmo de crecimiento, lo que nos deberá llevar a una leve pero constante recuperación económica y por consiguiente reducción del rtimo de desempleo y bla bla bla "

En resumen;

¿te vas a no te te vas, a dar la vuelta al mundo en barco, dejandolo todo atrás ?

Todo lo demás son tonterías y ganas de marear la perdiz



Me recuerdas a mi hace unos años desde el trampolín de 10 metros, decidiendo que si me tiro o no me tiro !!!

[offthewall]

Originalmente publicado por usutek

A mi entender, no se trata de impedir una formación academica, si no de no imponerla, es decir que hay alternativas "diferentes" a las academicas.
Creo que no hace falta "educar" a los niños, siempre que el objetivo no sea tener una buena posición en la salida para "carrera de ratas" .
Ellos saben continuamente lo que quieren aprender, es nuestro el reto, como padres, el poner los medios.
Para mi los hijos son un aliciente para dar el paso, el reto es adaptar a cada individuo de la familia al medio marino respetando el ritmo.
No se simesplicau

Yo tampoco sé sitasesplicau, pero yo te he entendido

Originalmente publicado por Velero Simbad

Pues eso, no rompas la cadena

Como te dije no se demasiado de catas, alguna cosa si, la eslora para tener cierto confort, navegando, debe superar los 40 pies, incluso por seguirdad, los catas de las marcas que mencionas y de 40 pies o menos, sobre todo el ultimo..... ejem claro que de 45 pies para arriba cuestan una fortuna, por eso empece diciendote lo que te dije, supuse que esto de la eslora ya lo tenias claro.

Con lo del acero, totalmente de acuerdo, eso me lo conozco bastante bien y ademas por si me lo dejo un poco, siempre hay algun cofrade recordandomelo es dificil encontrar algo relativamente nuevo y a buen precio, aunque no te lo creas, recibo propuestas de compra por el mio con cierta frecuencia y eso que no esta en venta... el otro dia me llamo un frances desde Tailandia, esto de internet a veces da miedo

Lo del Chatam 47 me parece muy acertado, hay un par por ahi pero el precio

Con respecto al Petrel o mas bien al negocio, ahi si que se escapan pocas cosas, son 30 años de profesion no te sepa mal compartir tus inquietudes.

Lo que comentas sobre cual sería en tu opinión la eslora mínima de un catamarán para este proyecto, no es por supuesto la primera vez que lo leo. También lo de ciertas marcas (las que menciono), en relación a otras con cualidades más marineras (Catana, Outremer, Privilege...).
El caso es que sobre todo en foros franceses he visto que hay mucha gente (muchos de ellos que ya han realizado un proyecto como este), que en base a la premisa de que en este tipo de aventura el 85-90% del tiempo lo pasas fondeado y el resto navegando, pues afirman que uno de estos apartamentos flotantes es perfectamente válido. También por lo que te comentaba de que el día que lo quieras vender, estos modelos tienen más salidas.

Sí, el precio de los chatam 47 es considerable, pero supongo que lo deben valer. Uno de bandera canadiense que seguía se acaba de vender.

En cuanto al Petrel y su negocio, pues inquietudes las tengo todas . La principal es cuantas posibilidades tendría de sacar el negocio adelante, teniendo en cuenta que tengo una experiencia 30 años inferior a la tuya

Un saludo

[offthewall]

Originalmente publicado por woqr

Posibilidad de....

Supongamos que....

Se podría decir que estamos en fase de Brainstorming.....

Una de las opciones que estamos valorando......

bla bla bla

A ver no seré yo quien te quite la idea de la cabeza, pero me recuerda mucho a la típica frase tan repetida ultimamente......

"durante la segunda mitad del cuarto trimestre del proxímo lustro, veremos una situación de desaceleración progresiva del ritmo de destrucción de empleo, lo que nos lleva a pensar que durante el primer trimestre del siguiente lustro podremos tener una recuperación paulatina del ritmo de crecimiento, lo que nos deberá llevar a una leve pero constante recuperación económica y por consiguiente reducción del rtimo de desempleo y bla bla bla "

En resumen;

¿te vas a no te te vas, a dar la vuelta al mundo en barco, dejandolo todo atrás ?

Todo lo demás son tonterías y ganas de marear la perdiz



Me recuerdas a mi hace unos años desde el trampolín de 10 metros, decidiendo que si me tiro o no me tiro !!!

Hola woqr,

Hombre, la principal diferencia entre esa típica frase que comentas y lo de marear la perdiz, con lo que yo estoy planteando, es que lo primero es vender humo y distraer la atención del personal, y lo mío es una reflexión profunda que estoy madurando, cada semana que pasa, en mayor profundidad.
Estamos muchísimo más cerca de dar el paso hoy, de lo que lo estábamos hace 1 año cuando nos lo empezamos a plantear seriamente.

El ejemplo del trampolín que planteas es bueno (por cierto, ¿te acabaste tirando o no? No me digas que no que hasta Falete lo ha hecho ), igual que pasa con el puenting o con subirse al Dragon Khan del PortAventura, pero en mi opinión de lo que aquí estamos hablando es mucho más serio, teniendo en cuenta además que desde el trampolín te tiras solo, y aquí implicas a 4 personas directamente, y no sabría decirte a cuantas de forma indirecta.

Llegar hasta el punto en que me encuentro ahora, me ha servido para dar solución a muchas de las cosas necesarias para poner en marcha esto. Aún quedan cabos sueltos, pero veo que estoy en la buena línea para irlos atando.
Entre tú y yo ahora que nadie nos oye, creo que internamente ya he tomado la decisión: Si el proyecto profesional que me han propuesto y que estamos intentando poner en marcha no sale adelante (y con las grandes ayudas con las que contamos hoy en día por parte de administraciones y bancos pinta mal), me lío la manta a la cabeza y me voy, porque tengo claro como dije al principio que quedarse implica: o empeorar mucho nuestra calidad de vida actual, o descapitalizarnos a marchas forzadas.
Y si el tema profesional sale adelante, pues honestamente pienso que me costará salir del sistema de momento, aunque eso no significa que renuncie definitivamente al proyecto, si no que seguramente lo aplazaría o adaptaría a las nuevas circunstancias.

Un saludo