Nueva normativa europea para los barcos de recreo

[GMB]

De momento es una directiva europea, ahora falta que cada pais miembro la trasponga en forma de ley, esta es la cuestion, de todas formas como indique antes, ninguna ley puede hacer ilegal lo que un dia lo fue.
De todas formas, la directiva hace referencia al diseño, no a su ambito de utilizacion, esto es lo que casa pais miembro interpreta un poco a su criterio.

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Eso es lo que no aclara el artículo. Lo que lo lía todo es cuando dice que se eliminan las zonas de navegación y hace referencia a la confusión de los navegantes entre zonas de navegación y condiciones meteorológicas. Eso es lo que hace dudar.

No hay que confundir la categoria de fabricacion que otroga el astillero en funcion de lo que considera que puede aguantar el barco con seguridad, con las categorias administrativas de cada pais que no tienen nada que ver.

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Sigue siendo un tema diferente.

De todas formas no deja de ser bastante absurda la diferenciación entre dos, cinco y doce millas. Es algo desfasado que no responde a otra cosa que a la burocratización secular que tenemos en España.

Dos millas desde un abrigo, frente a 12 millas paralelas a la costa, nada que ver, es una de las pocas diferenciaciones que tienen algo de sentido.

Lo lógico sería primar el estado meteorológico, elementos de seguridad y titulación del Patrón.

Y tipo-diseño de barco, fundamental, no es lo mismo una zodiac de 3 metros que un velero de 50 pies por mucho material de seguridad que se tenga o muy capitan de yate que se sea.

[GMB]

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

[Wolfo]

[quote=GMB;1870080]Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

Yo renové el mío hace poco y entiendo que las atribuciones son las mismas para todos los PER.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

La única diferencia que puedes encontrar a 12 millas es el tráfico mercante y a dos millas en Gijón ya lo topas. Lo que tienes que hacer es conocer las normas de navegación pero eso es a dos y a dos mil millas.

[markuay]

Originalmente publicado por GMB

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

[GMB]

Originalmente publicado por markuay

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

No me referia al caso de los PER, conozco las peculiaridades de nuestras legislaciones, me referia a la aplicacion de las directivas europeas en general.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

Cuando se aumentaron las atribuciones se habló de su adecuación al marco europeo.

http://www.anen.es/ampiacion-de-las-...de-iniciacion/

Ciertamente en España tenemos un exceso de burocratización

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

La única diferencia que puedes encontrar a 12 millas es el tráfico mercante y a dos millas en Gijón ya lo topas. Lo que tienes que hacer es conocer las normas de navegación pero eso es a dos y a dos mil millas.

No estoy de acuerdo, el echo de las 2, 5 o 12 millas no es lo fundamental, aunque evidentemente las distancias tienen su importancia, pero lo que hace la norma completamente diferente es que en el caso de las 2 y las 5 millas habla de esas distancias desde un punto de abrigo, (puerto, estuario, playa , etc.) mientras que en el caso de las 12 millas ya cambia todo, aqui se habla de distancia paralela a la costa y por lo tanto puedes estar navegando a 7 millas de un acantilado que tiene 50 millas de largo y por lo tanto sin posibilidad alguna de refugio.

O sea, nada que ver, si en nuestra farragosa legislacion hay algo con un poco de sentido, es precisamente esta diferenciacion de categorias que se basa por una parte en el tamaño del barco, es evidente que algunas embarcaciones estan muy limitadas por su diseño o tamaño para segun que cosas por muchas normas que se sepan.

[Jadarvi]

Por definición, las normas legales no pueden tener efectos retroactivos cuando estos sean potencialmente desfavorables, por tanto, entiendo que los barcos anteriores a la norma mantendrán sus categorías de diseño de acuerdo con los criterios que regían hasta la entrada en vigor de la nueva normativa.

Por otro lado, y por definición, se entiende que cualquier barco con categoría A es transoceánico y, además, la transposición de esta Directiva a nuestra legislación supondrá necesariamente cambios en la normativa española, aunque dudo de que cambien las zonas de navegación tal cual las entienden actualmente.

salud!!!

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Cuando se aumentaron las atribuciones se habló de su adecuación al marco europeo.

http://www.anen.es/ampiacion-de-las-...de-iniciacion/

Ciertamente en España tenemos un exceso de burocratización

En realidad se estaba poniendo un parche para intentar frenar la fuga de abanderamientos y por tanto la disminucion de pasta que algunos organismos y empresas afines veian aparecer por el horizonte cual nubarrones amenazantes.

De igual forma, en algun momento, (seguramente cuando ya no tenga solucion) tomaran cartas en el asunto de las zonas de navegacion para reducir mamoneo administrativo, pero eso sera cuando ya no queden ni tres barcos con pabellon español.

Pero diciendolo asi, quedaba mas civilizado y europeo.

¿En que nos hemos adecuado a la legislacion Belga, Holandesa, o Britanica? Pues eso.

[IMPULSES]

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

[markuay]

Originalmente publicado por IMPULSES

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

Hombre, en todo caso a la zona donde estamos (UE), lo de los estados unidos no tendria tanta logica.
En cuanto a la sensatez del personal.............................

Esto es Spañistan, solo tienes que mirar a tu alrrededor.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

No estoy de acuerdo, el echo de las 2, 5 o 12 millas no es lo fundamental, aunque evidentemente las distancias tienen su importancia, pero lo que hace la norma completamente diferente es que en el caso de las 2 y las 5 millas habla de esas distancias desde un punto de abrigo, (puerto, estuario, playa , etc.) mientras que en el caso de las 12 millas ya cambia todo, aqui se habla de distancia paralela a la costa y por lo tanto puedes estar navegando a 7 millas de un acantilado que tiene 50 millas de largo y por lo tanto sin posibilidad alguna de refugio.

O sea, nada que ver, si en nuestra farragosa legislacion hay algo con un poco de sentido, es precisamente esta diferenciacion de categorias que se basa por una parte en el tamaño del barco, es evidente que algunas embarcaciones estan muy limitadas por su diseño o tamaño para segun que cosas por muchas normas que se sepan.

¿Conoces algún acantilado de 50 millas en España?

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

¿Conoces algún acantilado de 50 millas en España?

Uno de 10 es suficiente para que termines rezando si estas metido en un carajal con olas de varios metros rompiendo cun la barquita descubierta de 4 metros de eslora..

[Wolfo]

Originalmente publicado por IMPULSES

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

Ciertamente España es el país con la nautica más burocratizada de Europa. Absurdo que para navegación costera tengas tres zonas de navegación. Lo de dos y cinco millas resulta patético, por no hablar de las doce...

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

Uno de 10 es suficiente para que termines rezando .

Si terminas rezando por uno de diez millas entonces mejor no salgas al mar porque los problemas los puedes tener en un cuarto de milla.

[GMB]

Sinceramente, creo que regular una actividad es bueno para todos, siempre y cuando defina de forma clara donde empieza las responsabilidades y el alcance de estas.
Lo malo es que en este pais, las leyes se redactan en su forma mas compleja y ambigua, con claro fin recaudatorio.

[Wolfo]

Originalmente publicado por GMB

Sinceramente, creo que regular una actividad es bueno para todos, siempre y cuando defina de forma clara donde empieza las responsabilidades y el alcance de estas.
Lo malo es que en este pais, las leyes se redactan en su forma mas compleja y ambigua, con claro fin recaudatorio.

Ahí le has dado. Ese es el problema. Es lo que nos diferencia de la mayor parte de la UE o de los EEUU.

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Si terminas rezando por uno de diez millas entonces mejor no salgas al mar porque los problemas los puedes tener en un cuarto de milla.

Lo que para una barquita sin cabina y un fueraborda de 5 HP, puede ser un infierno y la unica posibilidad es meterse en algun punto de refugio, para una intraborda de 500 HP y 10 metros de eslora no es mas que una mañana movida, no querer entender eso...........................

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

Lo que para una barquita sin cabina y un fueraborda de 5 HP, puede ser un infierno y la unica posibilidad es meterse en algun punto de refugio, para una intraborda de 500 HP y 10 metros de eslora no es mas que una mañana movida, no querer entender eso...........................

Y para un Portaaviones menos, ya te digo... ¿Barquita de 4 metros motor 5hp?

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Y para un Portaaviones menos, ya te digo... ¿Barquita de 4 metros motor 5hp?

Venga, que sean 10 HP, incluso 15.

Lo del portaaviones no lo se porque en mi puerto no hay ninguno, entraria muy apretao por la bocana.

[SMJJ]

A ver colegas......los belgas hemos de esperar a ver que dicen en nuestra "patria" y adecuar nuestros botes a ello, adelantar es perder tiempo.
En todo caso si de verdad es una linea de actuación exacta entre paises miembros ya no habrá nadie que cambie de bandera, para qué?, si persiste, que así será, la normativa interna con sus ITB sus multas y demás, pues eso a otro trapo y a navegar.
Mi modesta opinión, y acepto todas y los foros más, que siempre aportan luces y sombras.
Rondas.....

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

Venga, que sean 10 HP, incluso 15.

Lo del portaaviones no lo se porque en mi puerto no hay ninguno, entraria muy apretao por la bocana.

¿Quién habla de ir con una barquita descubierta motor 5 hp a 12 millas en pleno temporal? No seamos mas papistas que el Papa.
En Gijón el Portaaviones entra sobrao

[Dibujito]

Originalmente publicado por markuay

Eso esta claro, la costa es un peligro y la poca profundidad aun altera mas el mar, pero un barco pequeño y normalmente con menor categoria de navegacion, estando a una milla puedes refugiarte en un puerto, se entra como sea, incluso en uno comercial (Valencia, Sagunto, en nuestro caso, incluso tirarte a la playa, no hablo solo de veleros, alla dentro aguantar el palizon puede ser un infierno, sobre todo para la tripulacion.

De todas formas, el castañon no te llega en cinco minutos, antes de salir ya puedes ver mas o menos como esta el tema, incluso si empieza a pintar mal, das media vuelta, pero a 200 millas aunque lo veas venir...............



PD/ Jodido es entrar en la Puebla, pero en Saplaya aun es mas divertido.

Mae mia!! Prefiero no entrar a puerto jugandomela a cara o cruz que estar lo que dure un temporal lejos de la costa, si hace falta a palo seco y te aseguro que mi velerin de 5 metros lo agunta, y lo de tirarme a la playa ya seria un suicidio, mira Markuay cuantas mas millas le pongas a la costa mejor que mejor, si claro es duro pasar un temporal fuerte que en muy pocas ocasiones se dan el caso, pero te recuerdo que los de verano aparecen sin avisar y suelen ser de F7 a F10 y duran 3 o 6 como muchisimo, ehhhh dichooo.
Venga que estas las pago yo