... viene una racha fuerte de viento, escora, los gritos...qué hago ?

[quiquedb]

Originalmente publicado por Velero Simbad

El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo

Estimado tocayo, dependera del barco con el que navegues... Te aseguro que con mi anterior Beneteau First 26 con 20 nudos y todo arriba vas pero que muy pasadisimo de trapo, con mi ex Feeling 306 no, pues hasta 20 nudos aguantaba fenomenal y con el nuevo Feeling 44DI actual tampoco... No tengo ni idea del navegar y el trapo que lleva un Jeanneau 32, pero todo el trapo arriba y 20 nudos, yo ya hubiera rizado hace tiempo...

[Diegus]

Originalmente publicado por aeiou

Hola!
Me llama la atención que todos hablan de amollar y caer (que efectivamente está bien hecho) pero, nadie habla de meter proa al viento.
En ocasiones, como puede ser tu caso, cuando vas ciñendo al límite y entra la racha, puedes orzar un poco más y de esta manera, aproando un poco el barco haces que pase ``el viento que te sobra´´.

Saludos.

ahí,está.. !!!
Eso es lo que quería saber.

La verdad que a partir de ese susto, empecé a cogerle un poco de miedo al barco y estoy todavía en proceso de recuperación psicológica.
Mirando continuamente previsiones de tiempo y demás. Estos meses de invierno son complicados para todos estos cambios repentinos.

El otro día hasta salí de puerto con un rizo montado ya en la vela, jaja, que me daba verguenza y todo.

hasta la almiranta me dijo de quitarlo porque ibamos muy despacio.

[manganegra]

la situación que describes, es de lo mas común, especialmente al principio cuando te hace mas ilusión compartir con la familia el estreno del barco, que intentar salir unas cuantas veces con cualquier colega que te enseñe un poco, o incluso salir solo e ir conociendo un poco como responde.

respecto a lo técnico, ya los cófrades han apuntado las soluciones a esa situación, que pudiera ser cualquier otra que derivaría en los famosos nervios y gritos....

a mi me dio muy buen resultado poner a todos los tripusoles justo después de los primeros gritos, ordenarles a cada uno que pillaran un cabo de los stoppers y que estuvieran atentos a tirar de él a mis ordenes... lógicamente no hizo falta tirar de ningún cabo, pero creo que el efecto de estar pendiente del cabo y no estar en la bañera solo mirando como el agua corría por la regala, fue como un bálsamo.. ni un solo grito mas.

esto me dio el tiempo suficiente como para aproar el barco... arrancar motor... recoger Génova y desventar mayor con la escota...
me habría resultado imposible con mi poca experiencia y con la tripulación que llevaba hacer una maniobra de toma de rizo si antes tirar a todos al mar, o caerme yo


comentar también, que después del susto procuré no forzar la situación con la almiranta y salir unas cuantas veces con buena meteo, sobre todo para no sufrir un abandono de buque definitivo por su parte...
en la actualidad... los 20 nudos de viento no son ningún problema... y los disfrutamos totalmente a bordo.

suerte,

[iven]

Te han dado muy buenos consejos y es cuestion de acostumbrarse a seguir un plan de ejecucion (seguimiento). Lo primero el parte metereologico, miralo el dia antes y el mismo dia antes de salir, puede se que de no hacerlo salgas y a las tres horas te veas en un carajal. Lo segundo revisa la orografia, si vas costeando con viento suave de tierra es posible que te den un susto algunas zonas donde se canaliza el viento, eso se ve tambien en el agua que tienes a proa. Tercero, repasa mentalmente las maniobras antes de las cervezas, asi con el tiempo y practica seras capaz de anticiparte a los sucesos y si estos te pillan sabras como reaccionar, las velas controlan el barco y tu las controlas a ellas. Por ultimo, navega todo lo que puedas y aprende a sacar lo maximo de tu barco, conociendo su comportamiento se convertira en una extension de ti y hara lo que le pidas si le das lo que necesita.

[manganegra]

El otro día hasta salí de puerto con un rizo montado ya en la vela, jaja, que me daba verguenza y todo.


después de mi "incidente" me pase el resto del verano con un rizo metido en la mayor... lo desmonté en otoño jajajaja
ahora mismo, me pareció una muy buena decisión sobre todo para no ahuyentar a la familia del barco definitivamente.

[Keith11]

Originalmente publicado por Velero Simbad

El cofrade habla de 20 nudos, con ese viento no se va pasado de trapo

Depende de la configuracion de velas que lleves y sobre todo del rumbo al que navegues...

Con 20 nudos ciñendo, (que son 25 de aparente, cuanto menos) casi todos los barcos de diseño moderno, van lo suficientemenete pasados de trapo como para tomar un rizo

[Xinanhook]

Originalmente publicado por aeiou

En realidad, si le pillas el truco y no llegas a emproarte del todo, solo metes un poco la proa y ``reduces viento´´ no lo frenarás mucho (si tenemos en cuenta que esas orzadas brutales hacen que estés navegando peleado y ``restregando la panza´´)

Es cierto que pillándole el punto a tu barco, puedes frenarlo con este sistema.
Pero no es lo ideal y dependerá de la racha, si es solo una aproada y frenada, o una tumbada en toda regla.
En una tumbada se busca salir de la escora, amollando las velas, ya que mientras continúan portando, te vas arrastrando tumbado y la única manera de adrizarse es que las velas dejen de portar.
O bien largando escota de mayor, quedando esta en bandera. O acabar de aproarse y el barco se adrizará. Pudiendo tomar rizos, etc.

Lo suyo es no ir pasado de trapo y pensar en rizar a partir de 15kts, e ir reduciendo trapo progresivamente, tomando rizos y enrollando génova.

Con la experiencia seremos capaces de ir subiendo la intensidad de viento, antes de tomar el 1er rizo.
De todas formas para navegar tranquilo y con tripusoles, a partir de 15kts no sería ninguna tontería empezar a pensar en poner el 1er rizo.

[doctaton]

Para mí, lo mejor es lo que he comentado, caña en una mano, escota de mayor en otra y en cuanto se tiene la sensación que el barco se nos va, abrir escota, disminuir la escora y tomar el control.

Aproar está bien, pero frena demasiado el barco.

[Xinanhook]

Originalmente publicado por doctaton

Para mí, lo mejor es lo que he comentado, caña en una mano, escota de mayor en otra y en cuanto se tiene la sensación que el barco se nos va, abrir escota, disminuir la escora y tomar el control.

Aproar está bien, pero frena demasiado el barco.

Esa es la maniobra ideal, pero si se da el caso improbabilísimo de que una racha nos coja por sorpresa y nos tumbe. Desde la tumbada, si nadie amolla la escota de mayor o se queda trabada, por ejemplo. En mi opinión lo más rápido y efectivo es aproarse, pero ya del todo, porque vamos desparramados y estamos más cerca del viento, que si queremos adrizarlo, navegando a sotavento.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por quiquedb

Estimado tocayo, dependera del barco con el que navegues... Te aseguro que con mi anterior Beneteau First 26 con 20 nudos y todo arriba vas pero que muy pasadisimo de trapo, con mi ex Feeling 306 no, pues hasta 20 nudos aguantaba fenomenal y con el nuevo Feeling 44DI actual tampoco... No tengo ni idea del navegar y el trapo que lleva un Jeanneau 32, pero todo el trapo arriba y 20 nudos, yo ya hubiera rizado hace tiempo...

Originalmente publicado por Keith11

Depende de la configuracion de velas que lleves y sobre todo del rumbo al que navegues...

Con 20 nudos ciñendo, (que son 25 de aparente, cuanto menos) casi todos los barcos de diseño moderno, van lo suficientemenete pasados de trapo como para tomar un rizo

Jooooooooooo, entiendo que el cofrade habla de aparente ... va de traves, es un barco de crucero ... habrán 15 o 16 de real, jooooooooooo

Aqui no se da puntada sin hilo

Bueno, yo ya le aconseje al amigo y como no puede ser de otra manera ya hará lo que vea conveniente e ira aprendiendo

[Xinanhook]

Cofrades es que 20kts de real o imaginario, no son lo mismo para cualquier barco y cada patrón!

[jaberi]

Originalmente publicado por doctaton

Una pregunta, estimado Xinanhook.

Si enrollas genova sin quitar trapo de mayor o abrir escota, no retrasas el centro véilco y empeoras la tendencia a orzar/escorar?

Gracias adelantadas!

Imagino que depende del tipo de aparejo de cada barco. En un aparejo a tope, llevas una Génova enorme y una mayor bastante pequeña, dando una vueltas al enrrollador, irás mejor.
Saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Jooooooooooo, entiendo que el cofrade habla de aparente ... va de traves, es un barco de crucero ... habrán 15 o 16 de real, jooooooooooo

Aqui no se da puntada sin hilo

Bueno, yo ya le aconseje al amigo y como no puede ser de otra manera ya hará lo que vea conveniente e ira aprendiendo

No, hombre, Simbad... no te lo tomes a mal.. que no se trata ni de dar puntadas sin hilo, ni de dejar en evidencia a nadie, al contrario!!

Que no voy a ser yo quien te enseñe a navegar!! ... ¡¡Pardillo de mi!!... y lo digo en serio, y sin animo de peloteo, que no tengo ninguna necesidad... tú eres uno de los referentes en esta taberna

Mi comentario era solo tratar de precisar, de afinar datos... pensando en los que, como yo hace 15 años, estan empezando y tratar de mejorar entre todos las habilidades del colectivo, y de ahi mi comentario...

Y yendo al tema (que ya esta bien de peloteo ) 20 nudos es un viento respetable, nada del otro mundo, pero respetable. Con 20 nudos ya se puede hacer daño alguien (un flameo, y la anilla del ollao del puño de escota de un genova ya te puede romper un diente, por ejemplo). Y es mas respetable aun si lo que quieres es ir ir comodo.

Eso ademas en cualquier rumbo. En ceñida, en general en cualquier barco, 20 nudos es para tomar un rizo o pensar en tomarlo (depende del barco), aunque sea de aparente... porque de real hay menos dudas. 20 nudos ciñendo son 20 nudos

En popas, al reves, 20 nudos en popa pueden parecer manejables, pero son 25 de real, viento suficiente para haber rizado ya, porque luego cuando te aproes (para volver a puerto o para arriar la mayor) sera peor

[doctaton]

Claro que depende de cada barco. Con el N28, con 20 kn me pensaba si ponía el primer rizo, con el Decision 7.5 me pensaba si salía 😁

[jiauka]

A parte de lo que te han dicho, lo mas probable es que fueras muy abierto -de traves- con las velas cazadisimas, fallo muy habitual en principiantes.

[quiquedb]

Tocayo, cuando quieras y te pases por el Campello y yo este, que desgraciadamente no vivo alli, alli solo tengo el barco, estas invitadisimo a navegar en mi barco con unas cervezas bien frias, heladitas y ni pienses en que comprobaremos las diferencias entre aparente y real, si acaso entre una cerveza y un gintonic o entre un tomate con anchoas o con bacalao!!!

Un saludo cofrade!!!

Originalmente publicado por Velero Simbad

Jooooooooooo, entiendo que el cofrade habla de aparente ... va de traves, es un barco de crucero ... habrán 15 o 16 de real, jooooooooooo

Aqui no se da puntada sin hilo

Bueno, yo ya le aconseje al amigo y como no puede ser de otra manera ya hará lo que vea conveniente e ira aprendiendo

[elcider]

Sin ir más lejos, la semana pasada, cuando navegava por Lanzarote, vino una ráfaga fuerte. No se se cuánto pero el barco quedó hiper escorado de golpe. Pero que muy escorado!!! Mi compañero acojonado, cogido como podía de la bitácora y la rueda. Yo en un plis llegué al winch de la escota de la mayor, solté y todo solucionado, no rizamos porque realmente fue una ráfaga y na más. No le veo más problema.
Lo único tener siempre las escotas a punto por si hay que largar, que no se puedan enganchar en ningún sitio...
A veces pasa y no hay que tenerle miedo. Reacción rápida y ya está. Bien es cierto que si tu llevas la rueda o caña tienes que haber explicado a alguien de la tripu, que pueda acceder a la escota, cómo largar la escota rápidamente. Esto implica que el susodicho debe llevar guantes por si a caso...

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Diegus

Os pongo en situación:
Salida en plan tranquilo dominguero, las velas a tope, 10 nudos de viento, ciñendo/través, el barco va estupendo,.... de repente,

El viento empieza a arreciar. El barco escora más...

Bueno, aguanto un poco a ver, y entre que estoy pensando qué hago, y tal, viene una racha fuerte llega y empieza a tumbar el barco.

El timón me empieza a fallar, deja de responder y empiezan los gritos de las almirantas y cuñaos, todos esperan que el capitán haga algo....

pero sólo puedo ver cómo parece que nos vamos a tumbar y todo el mundo a sentirse mal y a agarrarse...

pierdo el control del barco y se tumba más. Más chillidos...., hasta que se va de orzada definitivamente en un golpe brusco y con los huevos de corbata, solo acierto a llegar al winche de la driza de la mayor y soltarlo para que la vela baje de golpe y yo qué se más....
qué se debe de hacer en esa situación. ?

Entonces, una vez pasado el susto, enciendo el motor, aproarse y a recoger las velas con un canguelo impresionante, porque entre tanto ya ha subido el viento a más de 20 nudos, vienen las olas más grandecitas y cagando leches al puerto...

os invito a esta una vez llegado al puerto sano y salvo, jaja...

Espero que la Almiranta siga con ganas de volver porque si no tienes un problema , dile que estabas probando para cerciorarte de que era imposible volcar el barco, vamos una prueba de seguridad , y mientras tanto sal con alguien que sepa para practicar un poco

[pbs046]

Pues yo te aconsejo lo siguiente.
Búscate alguien que sepa mucho mas que tú (aquí en la taberna das una patada y salen un montón). Quedáis un día de viento y salís a navegar CON TU BARCO para ponerlo en escora varias veces haciendo maniobras diferentes para salir de "apuro", aproando, soltando escotas, Etc.. Aprovecha para poner rizos en condiciones de viento y mar. En el pantalán se ve muy fácil, pero con mar y viento te faltan manos y te sobran cabos.
Con dos o tres salidas conocerás mucho mejor tu barco, tomarás mucha confianza, y, sobre todo, pondrás un rizo cuando pienses en aguantar un poco para que tus tripusoles vayan de lujo.
Yo también pasé la fase de "miedo". Con un compañero de pantalán quedamos que el finde que hiciera mar para NO llevar tripusoles avanzados, quedabamos nosotros. Para él fué diversión, para mi fue un gran alivio en ocasiones posteriores de "saber" que hace mi barco.

Puedes hacerlo con otro barco, pero es mucho mejor que conozcas el tuyo. Es posible (a mi me pasó) que pienses en reorganizar el piano para hacer las cosas mas fáciles en plena castaña.

Ánimo. Siempre se aprende.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Keith11

No, hombre, Simbad... no te lo tomes a mal.. que no se trata ni de dar puntadas sin hilo, ni de dejar en evidencia a nadie, al contrario!!

Que no voy a ser yo quien te enseñe a navegar!! ... ¡¡Pardillo de mi!!... y lo digo en serio, y sin animo de peloteo, que no tengo ninguna necesidad... tú eres uno de los referentes en esta taberna

Mi comentario era solo tratar de precisar, de afinar datos... pensando en los que, como yo hace 15 años, estan empezando y tratar de mejorar entre todos las habilidades del colectivo, y de ahi mi comentario...

Y yendo al tema (que ya esta bien de peloteo ) 20 nudos es un viento respetable, nada del otro mundo, pero respetable. Con 20 nudos ya se puede hacer daño alguien (un flameo, y la anilla del ollao del puño de escota de un genova ya te puede romper un diente, por ejemplo). Y es mas respetable aun si lo que quieres es ir ir comodo.

Eso ademas en cualquier rumbo. En ceñida, en general en cualquier barco, 20 nudos es para tomar un rizo o pensar en tomarlo (depende del barco), aunque sea de aparente... porque de real hay menos dudas. 20 nudos ciñendo son 20 nudos

En popas, al reves, 20 nudos en popa pueden parecer manejables, pero son 25 de real, viento suficiente para haber rizado ya, porque luego cuando te aproes (para volver a puerto o para arriar la mayor) sera peor

A estas alturas ya debes de saber que yo no me tomo nada a mal ¡no ves los emoticones!



Yo de esto no se demasiado, los hay aquí que saben bastante mas y de rato yo solo se algo de hierros, que aqui todo se sabe

Confirmando tus palabras, por eso le he aconsejado al amigo que de la aleta, porque sin saber demasiado no es aconsejable aproarse, por lo que has comentado de escotas y velas batiendo, porque te puedes acuartelar, porque puedes romper el genova etc ... ademas ya sabes que en cuanto te vas del viento llega la calma, todo se relaja, barco y tripulación, la mayor le quita mucho viento al genova y se puede enrollar con menos esfuerzo

A los demás comentarios que he leído contesto que he tenido en cuenta el barco, un Jeanneau 32, aparejo a tope de palo, e imagino que genova grande, barco tranquilo y de crucero, claro que según que barcos se hacen segun que cosas, aunque muy parecidas

Y si, 20 nudos es mucho viento ¡si son reales! porque si es aparente y voy con un 50 pies ciñendo a 7 nudos, ya me diréis en que queda ...

Y para que alguien se rasgue las vestiduras diré lo que hago yo si me entran 20 nudos, de real, así de pronto y no lo veo venir me voy cagando leches al enrollador de proa a tirar directamente del cabo del tambor del enrollador, para no estar tirando los higadillos por la boca y media hora dándole al winche desde la bañera, la almiranta va largando escota a base de gritos y yo en dos segundos he metido un genova de 65 mts cuadrados, que para un 40 pies no esta nada mal, ese si que mete escora pero se lo que pasa con las escotas dando leches, mi cubierta es corrida y el barco es muy noble y estable.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Espero que la Almiranta siga con ganas de volver porque si no tienes un problema , dile que estabas probando para cerciorarte de que era imposible volcar el barco, vamos una prueba de seguridad , y mientras tanto sal con alguien que sepa para practicar un poco

Ese es el problema que de verdad puede tener el amigo y no la escora ...

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Ese es el problema que de verdad puede tener el amigo y no la escora ...

Ya te digo Enrique

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

A estas alturas ya debes de saber que yo no me tomo nada a mal ¡no ves los emoticones!



Yo de esto no se demasiado, los hay aquí que saben bastante mas y de rato yo solo se algo de hierros, que aqui todo se sabe

Confirmando tus palabras, por eso le he aconsejado al amigo que de la aleta, porque sin saber demasiado no es aconsejable aproarse, por lo que has comentado de escotas y velas batiendo, porque te puedes acuartelar, porque puedes romper el genova etc ... ademas ya sabes que en cuanto te vas del viento llega la calma, todo se relaja, barco y tripulación, la mayor le quita mucho viento al genova y se puede enrollar con menos esfuerzo

A los demás comentarios que he leído contesto que he tenido en cuenta el barco, un Jeanneau 32, aparejo a tope de palo, e imagino que genova grande, barco tranquilo y de crucero, claro que según que barcos se hacen segun que cosas, aunque muy parecidas

Y si, 20 nudos es mucho viento ¡si son reales! porque si es aparente y voy con un 50 pies ciñendo a 7 nudos, ya me diréis en que queda ...

Y para que alguien se rasgue las vestiduras diré lo que hago yo si me entran 20 nudos, de real, así de pronto y no lo veo venir me voy cagando leches al enrollador de proa a tirar directamente del cabo del tambor del enrollador, para no estar tirando los higadillos por la boca y media hora dándole al winche desde la bañera, la almiranta va largando escota a base de gritos y yo en dos segundos he metido un genova de 65 mts cuadrados, que para un 40 pies no esta nada mal, ese si que mete escora pero se lo que pasa con las escotas dando leches, mi cubierta es corrida y el barco es muy noble y estable.

Yo a partir de 20 nudos siempre enrollo el génova igual que tú, con el viento de aleta desventándolo con la mayor, si no es imposible. Por su puesto nunca utilizo el winche

[Xinanhook]

Las Almirantas en estas situaciones también se "marinizan"...
A la mía la primera pernocta fondeados, acabamos casi en la playa... Y Salvamento Marítimo, nos sacó de allí a remolque por la mañana... Cuando ya había pasado todo y estábamos los dos tomando el café en la bañera.

Después de esta tuve la suerte de que siguió viniendo a navegar.
Pero claro supongo que ella pensaría... Peor que la primera vez no podrá ser!

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Xinanhook

Las Almirantas en estas situaciones también se "marinizan"...
A la mía la primera pernocta fondeados, acabamos casi en la playa... Y Salvamento Marítimo, nos sacó de allí a remolque por la mañana... Cuando ya había pasado todo y estábamos los dos tomando el café en la bañera.

Después de esta tuve la suerte de que siguió viniendo a navegar.
Pero claro supongo que ella pensaría... Peor que la primera vez no podrá ser!

A mi la Almiranta ya me pasó varias, la pobre se a comido todos los marrones que hemos tenido, no se como sigue embarcando ,

será el amor...