|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#26
27-10-2018, 13:13
|
||||
|
||||
Re: Prohibición
Vaya tontería además. Si la lancha en cuestión está debidamente matriculada tendrá un propietario y por el hilo se saca el ovillo. Supongo que todo narco o traficante de gente con dos dedos de frente tendrá una lancha completamente ilegal.
Claro, va a llegar la GC en un desembarco y les dice "A ver, el permiso de navegación"
__________________
incerti quo fata ferant, ubi sistere detur ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos. 
|
|
#27
27-10-2018, 14:21
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Las toneladas no vienen en las lanchas.
La droga dura, la asesina, tampoco.
__________________
Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.
|
|
#28
27-10-2018, 15:17
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
A ver muchos cofrades estais hablando de abrir la caja de pandora por lo de la prohibicion de este tipo.de lanchas y poneis por ejemplo los clubs de buceo.
El tema es que estos clubs.de buceo no tienen gomas de unos 8-9 metros con 8 motores de 250cv cada uno asi que no entran en el mismo saco. Si alguno duda de esta lancha.en google esta la imagen es una narcolancha requisada en Galicia y que ahora usa la GC y eso era de hace.unos años imaginad los motores que puede montar ahora. Por otro lado no creo que nadie en su sano juicio use para disfrute personal una lancha.con semejante motorizacion. Solo pensad en el gasto.de.combustible. De hecho en los.80-90 en Galicia se restringio la.venta de gasolina en grandes cantidades haciendo necesario un documento identificando al comprador y el uso de.la gasolina comprada. Claro estamos hablando de 5000-7000 litros que es lo que una lancha.de.esas puede consumir en una descarga. Esta claro que si.quieres tener una lancha.de.esas la tienes que registrar pero los traficantes.dudo que lo hagan porque es.llamar la.atencion y eso es malo para.el negocio. Ahora.si te sobra.el dinero y quieres tener un bicho de.esos pues adelante la.registras y listo pero claro puede que estes.un pelin vigilado por si las moscas
|
|
#29
27-10-2018, 15:44
|
||||
|
||||
|
Prohibición
Se habla de 200cv en total.... eso lo llevan la mayoría.
Es una medida cosmética y de cara a la galería, lo de inscribirse, vale pero entonces ya lo de la OM es una chorrada Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk
__________________
"Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar" Bernard Moitessier Instagram : sv_tao
|
|
#30
27-10-2018, 22:26
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Cita:
|
| 3 Cofrades agradecieron a J.R. este mensaje: | ||
|
#31
28-10-2018, 02:03
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Hola cofrades
 Este decreto es una ocurrencia que solo persigue fines electorales. No se puede prohibir algo solo porque puede ser utilizado para fines ilícitos, ¿A alguien se le ha ocurrido que prohiban los aviones, helicopteros, coches, camiones, furgonetas, veleros, pesqueros,ultraligeros... que todos sabemos que tambien se utilizan para estos fines?. Es que por ese principio van a prohibir los cuchillos jamoneros por si acaso o las piedras del campo ¿y qué van a hacer si tienen bandera Inglesa, de Portugal, Francesa o de cualquier otro estado? ¿Se van a saltar los tratados internacionales?, ¿Y el derecho de paso inocente? ¿Van a obligar a otros paises a prohibir estas embarcaciones?. Pero es que en este párrafo "El Real Decreto-ley afecta a las embarcaciones neumáticas y semirrígidas de alta velocidad de más de ocho metros de eslora, así como a las de longitud igual o inferior que cuenten con una potencia máxima igual o superior a 150 kilovatios, y a cualquier otra embarcación, con independencia de dimensiones y potencia, si existen indicios racionales enumerados en la propia regulación de que pueden ser utilizadas para cometer o facilitar la comisión de un delito de contrabando.". Están incluidas todas las embarcaciones posibles. ¿Ahora todos somos sospechosos?, ¿quien va a determinar si hay indicios racionales?. ¿Y qué va a pasar con los fabricantes de motores y de este tipo de embarcaciones?. Este decreto solo perjudica a los que NO delinquen o sea a empresas y particulares y poco van a hacer contra el narcotráfico y la trata de personas ¿o es que a una mafia le va a importar estar un poco más fuera de la ley?. ¿En qué estarían pensando los lumbreras que han sacado esto? ¿Y qué opina anavre al respecto? Fuente http://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2018/refc20181026.aspx#lanchas
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nerderel | ||
Piratacojo (28-10-2018) | ||
|
#32
28-10-2018, 06:45
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Creo que estáis estáis equivocados!!
Lo único que persigue esa ley es poder detener a las embarcaciones de alta velocidad en cualquier momento. Ahora mismo solo se pueden detener si llevan droga o realizan una actividad ilícita. Muchas veces estas embarcaciones están fondeadas o al pairo esperando a cargar la droga y no les pueden hacer nada. Es más se cachondean de las fuerzas de seguridad porque saben que no les pueden hacer nada. No sé si será efectiva, pero es lo que creo que se busca con esta ley. Un saludo.
__________________
El Ayer es historia, el Mañana es Misterio y el Hoy es un regalo: por esa razón se le llama "Presente".
|
|
#33
28-10-2018, 11:37
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
¿Y te parece normal que se les pueda detener si no llevan droga o no realizan ninguna actividad ilícita?. Sigo pensando que los que delinquen son las personas y no las cosas.
Si te lees lo que han publicado te darás cuenta que este decreto va mucho más allá y con la excusa del narcotráfico o la trata meten a todo lo que flote sometiendolo a una arbitrariedad muy parecida a la que se hizo de la ley de vagos y maleantes. Pero insisto ¿si la embarcación está abanderada en un estado en la que es perfectamente legal qué pasa? Ah. Tengo entendido que los todoterrenos son los mejores vehículos para realizar alunizajes y te los puedes encontrar cerca de las tiendas aparcados o circulando ¿también los van a prohibir? Fuente http://www.lamoncloa.gob.es/consejod...6.aspx#lanchas REAL DECRETO-LEY PARA ACABAR CON LAS EMBARCACIONES NEUMÁTICAS SEMIRRÍGIDAS Y AVANZAR EN LA LUCHA CONTRA LAS MAFIAS
El Gobierno considera que el instrumento más adecuado para llevar a cabo esta medida es el Real Decreto-ley, "por su extraordinaria y urgente necesidad". Con esta norma se hace frente al incremento del uso de este tipo de embarcaciones en el contrabando, especialmente de drogas. Y, en los últimos meses, también se han empleado para la introducción irregular de personas procedentes del Norte de África por vía marítima, a través del Estrecho de Gibraltar. Desde 2012 a septiembre de 2018 las organizaciones de narcotraficantes han intentado introducir más de 165 toneladas de hachís utilizando este tipo de embarcaciones y se ha procedido por Vigilancia Aduanera a la intervención de 81 embarcaciones y a la detención de 282 personas. La excepcionalidad, urgencia, gravedad y relevancia del problema justifican la tramitación de un Real Decreto-ley, pues es necesaria una acción normativa inmediata en un plazo más breve que el requerido para la tramitación parlamentaria de una ley. Este Real Decreto-ley sustituye y hace decaer al Anteproyecto de Ley de modificación de la Ley Orgánica de Represión del Contrabando presentado el pasado mes de julio. Con la normativa actual resulta muy difícil actuar contra las organizaciones criminales que emplean estas embarcaciones, pues resulta frecuente intervenirlas cuando se han desprendido de la carga ilícita, resultando prácticamente imposible proceder legalmente. Esta norma supone establecer un control sobre estos sofisticados medios de transporte marítimo, que escapan en muchas ocasiones a los controles policiales y aduaneros, e impedirá, o cuanto menos dificultará notablemente, la comisión de esas actividades ilícitas. Mediante esta iniciativa se penalizará el uso ilegítimo de las embarcaciones semirrígidas y neumáticas de alta velocidad, denominadas 'RHIBS', al objeto de dotar a los órganos encargados de la represión del contrabando de una herramienta jurídica eficaz para proceder contra una tipología de embarcaciones habitualmente utilizada por las organizaciones mafiosas, permitiendo incautarlas incluso en tierra y sin carga ilícita e incoar los correspondientes expedientes sancionadores o formular las denuncias que resulten pertinentes. La simple tenencia de estas embarcaciones constituirá un supuesto de contrabando y permitirá a las fuerzas de seguridad su inmediata intervención. Además, la medida impedirá el transporte ilegal de personas en el Estrecho de Gibraltar. Embarcaciones afectadas y excepciones El Real Decreto-ley afecta a las embarcaciones neumáticas y semirrígidas de alta velocidad de más de ocho metros de eslora, así como a las de longitud igual o inferior que cuenten con una potencia máxima igual o superior a 150 kilovatios, y a cualquier otra embarcación, con independencia de dimensiones y potencia, si existen indicios racionales enumerados en la propia regulación de que pueden ser utilizadas para cometer o facilitar la comisión de un delito de contrabando. Se establece, en paralelo, un régimen de excepciones a la prohibición para las embarcaciones neumáticas y semirrígidas adscritas a la defensa nacional, los buques o embarcaciones de Estado extranjeras que se encuentren legalmente en aguas españolas, las embarcaciones del Estado y administraciones territoriales, y las adscritas a organizaciones internacionales reconocidas como tales en España, así como las embarcaciones auxiliares efectiva y exclusivamente afectas al servicio de una embarcación principal. Régimen de autorización previa y registro Adicionalmente, quedarán exceptuadas de la prohibición, previa autorización e inscripción en un registro, las embarcaciones distintas a las anteriores que se encuentren afectas a salvamento y asistencia marítima; las que se utilizan para navegación interior por lagos, ríos y aguas fuera de los espacios marítimos españoles; las afectas al ejercicio de actividades empresariales, deportivas, de investigación o formación, y las de recreo destinadas a uso privado que cumplan los requisitos reglamentariamente establecidos en materia de seguridad, técnicos y de comercialización. Para garantizar el cumplimiento de esta norma se creará el Registro Especial de Operadores de Embarcaciones Neumáticas y Semirrígidas de Alta Velocidad, ubicado en la Agencia Tributaria, al que podrán acceder otros organismos, y un mecanismo de inspección y control que serán desarrollados reglamentariamente. Los solicitantes de dicho registro deberán especificar las características de la embarcación, especificando eslora y potencia de motores, la actividad para la que se solicita la autorización y el área geográfica donde se empleará dicha embarcación. La propuesta de cambio normativo, al tramitarse como Real Decreto-ley, entra en vigor al día siguiente de su publicación en el Boletín Oficial del Estado. Se va a mantener, mediante una disposición transitoria, un periodo de seis meses para que se regularice la situación de embarcaciones que deban ser objeto de autorización de uso e inscripción en el registro. A tal efecto, los operadores podrán dirigir sus solicitudes a través de la sede electrónica de la Agencia Tributaria siguiendo las instrucciones que se muestran en la misma. En tanto no haya resolución expresa sobre la solicitud, ésta se entenderá provisionalmente concedida, sin que ello condicione la decisión final que se adopte. Editado por Nerderel en 28-10-2018 a las 17:40.
|
|
#34
28-10-2018, 13:59
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Me gustaría saber cual es el beneficio que esta prohibición aporta a nuestro país.
__________________
Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.
|
|
#35
28-10-2018, 14:12
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Aquel que quiera usar una Zodiac con 9000 caballos solo tiene que inscribirse en el registro , igual que ocurre con las empresas que usan precursores de drogas lícitamente, o los que tienen un alambique en su casa para destilar su propio licor. La otra solución sería legalizar las drogas blandas y acabar de raíz con el problema, pero no creo que este país esté preparado .
|
|
#36
28-10-2018, 14:30
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Pues si no nos gusta que se prohíba, que se legalice ya el consumo de cannabis y derivados y se acabó el problema.
Y otra reflexión, muchos se rasgan las vestiduras por que se legisle: pero si en este país TODOS nos saltamos TODAS las leyes a la torera, y si no, nos buscamos la trampa. Ya se inventarán la narcolancha de me nos de 150 KW, o pesada, o rígida. ¿Qué mas da? Yo veo bien que prohíban las narcolanchas y pateras y que se cumpla que si hay pruebas de que dicho vehículo va y viene de áfrica a Cádiz sin justificación, que se requise. No conozco a nadie que navegue por gusto a pescar o a darse un chapuzón en bikini de Plage Oued a Bolonia 2 veces por semana con una neumática de 300cv. SI hay alguno, lo retiro. ¿No será que viene esta ley de un partido de centro Izquierda? ... Va ser eso
|
|
#37
28-10-2018, 15:02
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Creo que no va a ser eso.
__________________
Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.
|
|
#38
28-10-2018, 15:30
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
No tiene que ver nada el partido. De hecho el proyecto lo iniciaron los otros. Es el contenido lo que se pone en duda
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nerderel | ||
Lupas (28-10-2018) | ||
|
#39
28-10-2018, 15:53
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Cita:
Lo del consumo de cannabis, le invitaría a unas ronda con algún colega que trabaja en medicina o en tratamiento de dependencias, le aclararía los destrozos que produce. Si nos leemos bien veremos que no solo son neumaticas de 200cv El Real Decreto-ley afecta a las embarcaciones neumáticas y semirrígidas de alta velocidad de más de ocho metros de eslora, así como a las de longitud igual o inferior que cuenten con una potencia máxima igual o superior a 150 kilovatios, y a cualquier otra embarcación, con independencia de dimensiones y potencia, si existen indicios racionales enumerados en la propia regulación de que pueden ser utilizadas para cometer o facilitar la comisión de un delito de contrabando. No es un tema de política, es de libertades. Y permítame que no entre en más harina, no creo que sea adecuado, no quiero que cierren el hilo. Más de 150kw tienen la mayor parte de motoras. ¿Cuáles son los indicios razonables de que puedan ser usadas en un delito? En la actualidad todas las lanchas que son susceptibles de ser usadas en narcotrafico o contrabando, al menos en mi zona, YA están controladas por GC. Lo que es una vergüenza es que GC no disponga de medios materiales y técnicos para poder detener a esta calaña. Que cuando son detenidas salgan por la puerta antes de que los agentes terminen de rellenar la correspondiente denuncia. Que si GC hace uso de un arma en una actuación se le echen encima todos acusándolos de todo tipo de barbaridades. Indicios? Hombre, en la actualidad pueden, y revisan muchas embarcaciones. Es necesaria esta “prohibicion“ Ahora solo queda que prohiban tener motorizaciones potentes, además si son diésel , siguiendo los precedentes actuales en tierra ya ... tendremos muchos que enarbolar la bandera pirata Lo siento, pero hoy no hay brindis
__________________
"Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar" Bernard Moitessier Instagram : sv_tao
|
|
#41
29-10-2018, 12:41
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Prohibición
Cita:
Que alternativa proponeis para la no prohibicion? Es muy facil.criticar y opinar pero quien ofrece una solucion eficaz?
|
|
#42
29-10-2018, 13:16
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Re: Respuesta: Prohibición
Cita:
-Aplicando la tecnología disponible (alguien hablaba de helicópteros ocupados lejos de nuestras fronteras...) -Poniendo los recursos necesarios, humanos y tecnológicos, relevándoles de otras funciones intrascendentes. - Legislando conforme a la realidad, adaptando las leyes, sanciones, etc. al momento actual y no a cuando se redactaron -en otro tiempo y circunstancias- -No perdiendo el tiempo en prohibir un determinado tipo de embarcación, pues a los traficantes les preocupa mucho no tener sus embarcaciones en orden y legalizadas, noo? Y en fin, afrontando el problema de la droga desde la realidad. Legalización? Regulación? No sé, pero creo que es obligación de nuestros representantes buscar soluciones reales y evitar medidas ineficaces que solamente sirven para hacer de la prohibición la marca de la casa en nuestro país.
|
|
#43
29-10-2018, 13:28
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Prohibición
Cita:
No soy legislador, ni pretendo serlo, es una misión del estado (o gobierno de turno) el establecer estos temas, ya que para eso se les paga. Como he comentado anteriormente dichas lanchas ya estan correctamente identificadas y "controladas". El establecer tramites administrativos y nuevas legislaciones no mejorará el hecho de que se produzcan hechos delictivos. No comprendo que si existe ya una legislación, que tengamos que buscar una legislación que establezca prohibiciones o nuevos registros para embarcaciones ya registradas, en lugar de hacer cumplir la actual. https://www.fomento.gob.es/marina-me...alta-velocidad La gran parte de estas lanchas estan en terceros paises como marruecos o gibraltar, con lo cual aquellos que se encuentran fuera de la ley (narcotraficantes y tratantes de personas) seguiran estandolo. No creo que les afecte. Si quieren acabar con ese problema, si nuestra armada o GC pudiera abrir fuego cuando una de estas lanchas se zafa de ellos, seguramente se lo pensarian mas. Pero claro, en nuestro pais defender nuestra soberania nacional o fronteras esta mal visto, tenemos multiples ejemplos. No lo se, pero tiene toda la pinta de que esto es por el tema de "trafico de personas", curioso verdad ... Que sucedera, nada ... otro tamite administrativo mas, unas bengalas mas o otro bote de humo, un dispositivo electronico nuevo, otro "timoncito" o vaya vd a saber ... pagamos los de siempre. Es curioso, pero lo impulsa hacienda  Pero preparemonos ... busquen "Narcoveleros" en Google, esto empieza contra los tractoristas, pero a saber como acaba. No obstante yo estaria pendiente de esto y no lo tomaría a broma, sabemos como empiezan las cosas, jamas como teminan.  
__________________
"Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar" Bernard Moitessier Instagram : sv_tao
|
|
#44
29-10-2018, 13:29
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Prohibición
Cita:
Que es muy facil decir que suban las pensiones que se bajen los impuestos pero luego a la pregunta «de.donde va a salir el.dinero?» nadie sabe responderla directamente. Un helicoptero? Bien los.narcos en cuanto lo vean se ponen.a tirar la carga. Llegan a puerto sin nada no pueden detenerles por nada «drogas?? No yo lo que tiraba eran periodicos viejos» ala multa por.contaminar y te.quedas con la barca para la proxima.vez. Aduanas y.GC con lanchas.mas rapidas? lo mismo pero los.fardos lastrados para que se hundan pronto. Abrir fuego? En base a que? Si.eran periodicos como se les.ocurre tirotear.a una embarcacion que lo unico que hacia era tirar periodicos viejos a la mar? Ah que no eran periodicos y donde estan los.fardos? En el fondo? Pues si no me los trae como lo.puede demostrar? Y claro que sean de esta y no de.otra. Legalizar las drogas? Bien puedes comentarselo a las.madres.de.Ergete por ejemplo a las que.tienen familiares dependientes. Que solo las blandas? Bien la.OMS estara de acuerdo si total solo dañan poquito. Y.asi un largo etc. De problemas.que surgen a la hora de legislar para acabar con algo
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Erikblade | ||
cirdan (29-10-2018) | ||
|
#45
29-10-2018, 13:35
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Ejemplos de embarcaciones prohibidas
http://www.panoramanautico.com/notic...ADgida-de-lujo  https://es.boats.com/pruebas/sacs-st...-mucho-diseno/  http://www.fondear.com/Todo_Barcos/M...34_Orgasmo.htm  https://www.metropol.es/FR/788/ranieri-ribs.html  https://www.semirrigidasonline.com/a...080-jet-lander  Estas embarcaciones, como se puede observar, están claramente diseñadas para fines ilícitos y al que las posee se le supone que es para contrabando Editado por Nerderel en 29-10-2018 a las 13:41.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nerderel | ||
Lupas (29-10-2018) | ||
|
#46
29-10-2018, 13:49
|
||||
|
||||
|
Respuesta: Prohibición
Erikblade, esto que haces se llama "BATERÍA DE OBJECIONES", ya lo estudiaba yo de jovencito en un máster de Márketing (no en la URJC, que aún no existía).
Preguntas qué hacer, cuando te responden preguntas cómo hacerlo, y si te responden preguntarás con que medios, y así en un bucle sin fin... Es la manera más práctica de destruir las opiniones ajenas aportando únicamente negatividad. Por mi parte aquí me retiro de la árida discusión
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Garota | ||
Lupas (29-10-2018) | ||
|
#47
29-10-2018, 13:55
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
La única solución es la legalización/regulación.
Tarde o temprano llegará. No hay otra manera de acabar con el narcotráfico. Y es la única manera de que aporte "algo" positivo.
__________________
Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas. Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.
|
|
#48
29-10-2018, 14:12
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Nunca habéis oído eso de "pagan justos por pecadores"...
Pues por algo se tiene que empezar, primero por la fabricación de ese tipo de lanchas, de las fotos que habéis puesto ninguna se asemeja a las narco lancha con 6 motores fueraborda de 250cv cada uno, negras casi por completo y con el equipamiento justo para tener espacio disponible (para los periodicos  )además en ese registro se supone que discriminaran lanchas de ocio (por muy rápidas que sean) de las demás ademas por algo se tiene que empezar que es que nunca estamos a gusto con nada, y si no comentárselo a las familias que tienen el problema en la puerta de casa como en cadiz, etc Si el señorito que tenia una lancha de 8 metros con 600cv no puede navegar pues ya se buscará otro bien en el que dejarse la pasta y punto, lo importante es que los narcos tengan el mínimo acceso a ellas. Encontraran otro medio, eso seguro, pero la historia será así hasta el fin de la humanidad y seguirán pagando justos por pecadores. s2 y
__________________
 Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí
|
|
#49
29-10-2018, 14:15
|
||||
|
||||
|
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Prohibición
Cita:
|
|
#50
29-10-2018, 14:20
|
||||
|
||||
|
Re: Prohibición
Y quien soluciona el tema de la "Mordida" que dejan los narcos al concejal de turno o la de los GC que miran para otro lado por amenazas, etc
tarea difícil, muy difícil
__________________
Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí
|
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo lineal
