Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF - Página 43

Taranta · #**1051** 11-11-2009, 15:30

Totalmente de acuerdo Atnem. Nos vemos en la asamblea.

CAT MERCUR ABAY · #**1052** 11-11-2009, 15:32

Muchos ya lo habreís leido pero para los demás:

UNA VOZ DESDE EL MAR, es el título del artículo de media página publicado hoy en La Vanguardia en la que se habla bastante bien del trabajo que esta llevando a cabo ANAVRE,
"... UNA ASOCIACIÓN QUE NACIÓ HACE POCO MÁS UN AÑO EN EL SENO DEL FORO LA TABERNA DEL PUERTO, UN DINÁMICO Y POPULAR LUGAR DE ENCUENTRO DE AFICIONADOS EN INTERNET...", dice textualmente.

Me parece que estamos en el buen camino.

Saludos y unos cardhuses para digerir todo esto para todos los de la barra.

Nelson · #**1053** 11-11-2009, 15:48

Cita:

Originalmente publicado por CAT MERCUR ABAY

Muchos ya lo habreís leido pero para los demás:

UNA VOZ DESDE EL MAR, es el título del artículo de media página publicado hoy en La Vanguardia en la que se habla bastante bien del trabajo que esta llevando a cabo ANAVRE,
"... UNA ASOCIACIÓN QUE NACIÓ HACE POCO MÁS UN AÑO EN EL SENO DEL FORO LA TABERNA DEL PUERTO, UN DINÁMICO Y POPULAR LUGAR DE ENCUENTRO DE AFICIONADOS EN INTERNET...", dice textualmente.

Me parece que estamos en el buen camino.

Saludos y unos cardhuses para digerir todo esto para todos los de la barra.

Ese artículo es el resultado de la entrevista que nos hicieron el pasado domingo en el stand de ANAVRE.
Ya es hora de que la prensa generalista se ocupe de nuestros problemas fuera del tópico de "capricho de ricos".

Gracias a La Vanguardia y a sus redactores.

Jadarvi · #**1054** 11-11-2009, 15:48

Estimado Atnem, y todos, en ese sentido va la consulta planteada a ISAF desde ANAVRE, que aún no ha recibido respuesta... os la adjunto a este post, para quien le apetezca leerse un par de folios en inglés.

Adjuntos 18820

salud!!!!

Amagodinfart II · #**1055** 11-11-2009, 16:02

Cita:

Originalmente publicado por dunic

y les recuerdo que el Viernes hay A.G. RANC (que es la Representante de la Clase Crucero de la FEV)

y se solicito asistencia o Delegacion de voto

Y que por verguenza no dijo cuantas se han recibido

y ...

Jose Mª el 30 % de 0,1,2 son "conocimientos SIN curso" no ?

Dime como puedo enviarte mi delegación de voto y te la envío y procuraré enviarte alguna más.

Jadarvi · #**1056** 11-11-2009, 16:11

Cita:

Originalmente publicado por Amagodinfart II

Dime como puedo enviarte mi delegación de voto y te la envío y procuraré enviarte alguna más.

Véase post #955 del presente hilo en que Su Excelencia el Duque de First incluye modelo de delegación de voto

salud!!!

Amagodinfart II · #**1057** 11-11-2009, 17:13

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Véase post #955 del presente hilo en que Su Excelencia el Duque de First incluye modelo de delegación de voto

salud!!!

Gracias Jadarvi. Desgraciadamente no hay tiempo para leer todo...y menos teniendo en cuenta que estamos currando.

rom · #**1058** 11-11-2009, 17:53

Cita:

Originalmente publicado por Nelson

Ese artículo es el resultado de la entrevista que nos hicieron el pasado domingo en el stand de ANAVRE.
Ya es hora de que la prensa generalista se ocupe de nuestros problemas fuera del tópico de "capricho de ricos".

Gracias a La Vanguardia y a sus redactores.

http://www.lavanguardia.es/free/edic...821935472.html

http://www.lavanguardia.es/free/edic...821935423.html

Butxeta · #**1059** 11-11-2009, 18:34

Jadarvi, el texto tiene alguna errata.

P.D.: Enhorabuena por el curro

Atnem · #**1060** 11-11-2009, 18:39

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Estimado Atnem, y todos, en ese sentido va la consulta planteada a ISAF desde ANAVRE, que aún no ha recibido respuesta... os la adjunto a este post, para quien le apetezca leerse un par de folios en inglés.

Adjuntos 18820

salud!!!!

Apreciado Jadarvi, ¡vaya curro os habéis pegado!. No me extraña que tarden en contestar, pues para quien no tenga claro la legislación española, el tema es para digerirlo lentamente.

Sin embargo, mis comentarios respecto a los 3 puntos que exponéis son:

- Lo del RD, me parece que poco tienen a decir. Es un tema legislativo español en la que un ente deportivo extranjero poco tiene a opinar, como no sea comentar su extrañeza la falta de casos similares (lo cual ya sabemos y a lo que nuestra querida DGMM se la llevará al pairo).

- El punto final que se refiere a la coincidencia de materias entre sus cursos y nuestros títulos es dificil de evaluar por un ente extranjero si no tiene el conocimiento profundo de cómo se imparten las materias que se enuncian. ¿Cómo podemos defender que ya se dispone de unos ciertos conocimientos, cuando nosotros mismos (el foro está lleno de datos al respecto) denunciamos que la gente obtiene los títulos náuticos sin un conocimiento de las materias y sin conocimientos prácticos?. No podemos argumentar algo y lo contrario al mismo tiempo. ¿Cómo quedamos, la gente cuando obtiene un título, tiene conocimientos (teóricos/prácticos) o no?. Creo que primero deberíamos ponernos de acuerdo en este punto y ser consecuentes con eso.

- Y queda el punto del medio, el que efectivamente hace referencia a la interpretación (sesgada o por desconocimiento idiomático) de las regulaciones de la ISAF que se convierten en su "traducción al castellano" en una verdadera frontera. Ahí sí coincidimos plenamente.

Como decía en mi anterior rollo, creo que éste debe ser el objetivo principal: ¿Le parece bien a la ISAF que sean obligatorios los dichosos cursos para todas las regatas de altura y las de solitarios y A2?

Si es si, entonces deberemos entrar rápidamente en si se convalidan cosas, si se pueden hacer cerca de casa, si nos cuestan lo mínimo, etc.

Pero si es no, ya no queda nada que discutir. Como decía antes, muerto el perro, muerta la rabia.

Creo firmemente que las acciones/fuerza en cuanto a los cursillos, deberían dirigirse en este sentido. Respecto al RD (no nos lo olvidemos), la cosa es más peliaguda: se trata de un "Real Decreto", con implicaciones interministeriales y que afectan a todo el mundo.

Miahpaih · #**1061** 11-11-2009, 18:57

Cita:

Originalmente publicado por rom

Está escrito Miah y de hecho es una de las cuestiones que está planteando la ANAVRE a la ISAF (o al menos eso he entendido y he aplaudido).

La ISAF no es nadie para exigir nada en el ámbito nacional de ninguno de sus estados miembros.
A no ser que quien organiza la regata se quiera acoger a su normativa y arbitraje porque precisamente quiere darle una proyección a su competición susceptible de que hayan participantes con otras condiciones de titulación y reglamentos. Y para ello paga (y no poco) y puede poner el sello de la ISAF en la promoción y documentación de su competición.

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Efectivamente Rom, esa consulta está planteada... en el caso concreto de la pregunta de Miahpaih, la respuesta tal como yo la veo es la siguiente:

En el caso de PY y CY... todo, absolutamente todo, está incluido en los temarios teóricos y prácticos, en el caso del PER, falta el tema de la balsa salvavidas... y en el del PNB, balsa y alguna chorradilla de chalecos... por que en todos se incluye el tema de llamadas de emergencia, preparación del velero para navegar con mal tiempo, hipotermia y no sé cuántas cosas más.... Así que, visto así, qué me va a certificar la RFEV que sea de rango superior a lo que me certifica el Gobierno de España a través del Ministerio de Fomento y la DGMM? ... yo creo que la respuesta es ¡¡¡NADA!!!

salud!!!

Gracias Cofrades, ya me olia yo algo así, nada, lo tipico en España, le pones
a uno una gorra y ya se cree Cesar Imperator Salvatoris Urbi et Orbi.

Saludos
Miahpaih

La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32).

Jadarvi · #**1062** 11-11-2009, 18:59

Butxeta, alguna errata seguro que hay, es lo que tiene trabajar a las horas que trabajo en las cosas de Anavre

... pero se hace lo que se puede ...

Atnem, a ver si te puedo dar una respuesta más o menos estructurada:

* RD, sé que poco puede hacer la ISAF, pero con que me conteste (como ya se me ha dicho de palabra) que eso sólo ocurre en España, al menos que ellos sepan, ya tenemos un punto para cierta entrevista programada para el 16 de diciembre.

* Para el tema de la coincidencia de materias, se les ha adjuntado el programa de nuestras titulaciones PNB, PER, PY y CY enteritos... con el fin de demostrarles que esas materias las ven los patrones españoles y, más aún, que esos conocimientos los certifica nuestra Administración. Y esa consulta viene a cuento porque Alan Green, ex-presidente de esa comisión, me dijo textualmente que a la ISAF no le importa cómo se adquieran esos conocimientos, sino que se adquieran. Y dado que la normativa que regula nuestras titulaciones es de rango superior a cualquiera que pueda emitir la RFEV, que lo sabe y por eso ha hecho ese movimiento respecto a las Capitanías y la exigencia de los cursillos, si la ISAF dice que los conocimientos adquiridos mediante las titulaciones son válidos... pues la consecuencia es evidente.

* La categorización de las regatas precisa de algún tipo de criterio que, en mi opinión, no puede depender de la distancia recorrida sino de la distancia máxima a la costa más cercana. Aunque me consta que la redacción de las OSR se hizo en términos sumamente amplios porque considera que son los organizadores de las regatas (y no las MNA's) los que deben de establecer la frontera entre cada categoría, especialmente entre la 2 y 3.

* El tema de los solitarios y A2 es un punto muy concreto, puesto que las OSR no dicen nada al respecto, es decir, claramente NO dicen que los cursos ISAF sean exigibles en todas las regatas de este tipo, sino que al establecer el requisito de certificación de conocimientos de supervivencia y salvamento únicamente lo hace expresamente para las categorías 0, 1 y 2; sin establecer diferencias entre tripulaciones completas, A2 o solitarios.

Así que sólo queda esperar.... sí me consta que ha habido ya una entrevista entre miembros de la Comisión de Normativa Internacional de la ISAF y un representante de la RFEV.

salud!!!

* En cuanto a la interpretación de a

Clase J · #**1063** 11-11-2009, 19:27

¡Ay, Jadarviiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

Mira que te lo dije (insinué, más bien) en un post anterior: que estoy en lo de PY y veo que me/nos la van a

¡clavaaaaaaaaaaaar!

Taber, ¿no hay un icono de bote de vaselina?

Saludos y

Atnem · #**1064** 11-11-2009, 19:49

Jadarvi, estoy de acuerdo con lo que comentas. Mi exposición anterior era una puntualización, no una crítica.

Siguiendo con las puntualizaciones, está claro lo de:

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

...
* La categorización de las regatas precisa de algún tipo de criterio que, en mi opinión, no puede depender de la distancia recorrida sino de la distancia máxima a la costa más cercana. Aunque me consta que la redacción de las OSR se hizo en términos sumamente amplios porque considera que son los organizadores de las regatas (y no las MNA's) los que deben de establecer la frontera entre cada categoría, especialmente entre la 2 y 3.
...

Efectivamente la frontera entre 2 y 3 es difusa, las demás es más que clara (ojalá lo tuviesen tan claro nuestras "mentes pensantes"). Lo de la distancia a la costa es algo más que insuficiente e impreciso. Está claro que no es lo mismo hacer una regata de ida y vuelta de Palma a Sóller (p.ej.), que una que vaya y vuelva pasando por el cabo de Hornos (

). Por mucho que sean las dos costeras. Al fin y al cabo, las dos regatas que hicieron que la ISAF redactase sus regulaciones en cuanto a seguridad, transcurren en buena parte cerca de la costa (Fastnet, S/Hobart)... ¡pero qué costas!.

Claro que esta ambigüedad la ha solucionado exitosamente la RFEV: las meto todas en un saco, obligatorio para todo el mundo y a otra cosa...!

Jadarvi · #**1065** 11-11-2009, 20:57

Y así lo he interpretado Atnem, como puntualización que agradezco, únicamente quería aclarar el sentido de las consultas que hemos hecho.

Cierto lo que comentas de las categorías, la verdad es que la redacción está muy difusa y ya me dijeron tanto Alan Greencomo el Jefe de la Sección de Cruceros de la RYA que se había hecho a propósito para que primase el criterio de los organizadores... claro que cuando les expliqué cómo se las gastan por aquí a la hora de interpretar normativas, entendieron perfectamente nuestras inquietudes.

En cuanto a lo que comenta Clase J, el palo ya nos lo han pegado... nos lo están pegando todos los días y si el Estado certifica que tenemos esos conocimientos... como viene haciendo porque tanto la práctica como la teórica están incluidos en los programas oficiales, aprovechémoslo, esa es al menos mi opnión. Y lo digo porque fíjate en las declaraciones del Director Técnico de la RFEV que hablaba de que las Capitanías se encargasen de verificar el cumplimiento del requisito de los cursillos... así que ya vamos dados... intentemos aprovechar todo lo que se pueda de lo que hay y ya hemos pagado... al menos esa es mi opinión... y lo que se ha hecho no deja de ser una consulta...

salud!!!

LSV · #**1066** 11-11-2009, 21:00

La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32).
¿Seguro que no es de Santo Tomás, el que metió los dedos?.

LSV.

BARDAYU · #**1067** 11-11-2009, 22:43

Acaba de salir el A R de la Pornic-Bayona. Se considera de clase 3 y no veo que se pida el curso de seguridad de la ISAF.
Echadle una ojeada a una carta y vereis que es navegación de Altura con mayusculas.

saludos

Jota · #**1068** 11-11-2009, 23:11

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

* El tema de los solitarios y A2 es un punto muy concreto, puesto que las OSR no dicen nada al respecto, es decir, claramente NO dicen que los cursos ISAF sean exigibles en todas las regatas de este tipo, sino que al establecer el requisito de certificación de conocimientos de supervivencia y salvamento únicamente lo hace expresamente para las categorías 0, 1 y 2; sin establecer diferencias entre tripulaciones completas, A2 o solitarios.

Gracias Jadarvi....este punto , que tal como redactado por la RFEV yo soy incapaz de ver su alcance (¿costeras también?), es otro "perro muerto, se acabo la rabia" si realmente la ISAF no hace distinciones.

Estoy seguro que los organizadores de las regatas de altura (de las que conozco ANAM, Sal, Soller, OPHIUSA´s....) tendrán sus armas y artimañas para evitar/minimizar que el ISAF "apañolizao" sea de aplicación (les van sus regatas en ello), pero creo que los solitarios y A2 va a ser el colectivo que, de aplicarse tal y como planteado, también en regata costera, quedará más indefenso, pues estas regatas se seguiran disputando con tripus completas que no van a dejar de regatear y que no precisarán el cursito de los huevos en costeras.

Y en esa tesitura, los solitarios y A2, apestados ellos, pa casa, porque....¿que club se la va a jugar a aceptar a un flipao de esos sin cursillo ahora que el RD le quita la responsabilidad al individuo, ignorante, sinsentido y estupido per se, y se la pasa al Club, garante y defensor de la seguridad maritima de esos locos irresponsables?

PD.: Jadarvi, ¡¡vaya curro!!, Animo. Yo agradeceria humildemente un "summary" en primerisima pagina con las 3 cuestiones resumidas, pues, como dice Atnem, ya es dificil pal nacional seguir el tema, imaginate pal foraneo

Jadarvi · #**1069** 11-11-2009, 23:32

Hola Jota,

En resumen es lo que hemso estado comentando... es decir, definición de categorías, el tema de solitarios y A2, la consulta acerca de si en otros países miembros de la ISAF existe la figura de la autorización previa de regatas y, por último, la consulta acerca del contenido de las titulaciones.

Son cuatro o cinco preguntas... muy sencillas, y espero que las respuestas sean también sencillas.

salud!!!!

Jadarvi · #**1070** 12-11-2009, 09:14

Hola a todos, buenos días.... aunque sigo sin respuesta oficial de IiSAF, que espero recibir muy pronto, sí tengo una contestación oficiosa a una de las preguntas: NO hay regulaciones específicas para las regatas A2, es decir, se rigen por las OSR generales, es decir, curso ISAF sólo para categorías 0, 1 y 2.

Supongo que, a lo largo del día, me dirán algo acerca de los solitarios y, espero que antes del finde, me puedan dar la contestación oficial, aunque no es seguro.

salud!!!

Atnem · #**1071** 12-11-2009, 09:24

Aunque la cosa está(ba) más que clara, brindemos por ello y porque en algún lugar de ese planeta aún hay gente que se mueve con un dedo de frente.

Jadarvi, tómate una Mirinda, que invito yo

Jadarvi · #**1072** 12-11-2009, 09:25

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Aunque la cosa está(ba) más que clara, brindemos por ello y porque en algún lugar de ese planeta aún hay gente que se mueve con un dedo de frente.

Jadarvi, tómate una Mirinda, que invito yo

La puedo rebajas con ron?

salud!!!

Atnem · #**1073** 12-11-2009, 09:29

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

La puedo rebajas con ron?

salud!!!

¡Horror!, ¿cómo puedes hacer el sacrilegio de esconder la fina textura y aroma de una Mirinda, a base de ron????

...

Luego nos quejamos de que haya gente que haga cosas disparatadas...

Jadarvi · #**1074** 12-11-2009, 11:22

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

¡Horror!, ¿cómo puedes hacer el sacrilegio de esconder la fina textura y aroma de una Mirinda, a base de ron????

...

Luego nos quejamos de que haya gente que haga cosas disparatadas...

me lo figuraba maestro... mejor dejamos ambos elixires separados y así tiene uno ocasión de disfrutar de dos bebidas

salud!!!

Miahpaih · #**1075** 12-11-2009, 12:21

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Luego nos quejamos de que haya gente que haga cosas disparatadas...

Bah, es que es muy joven y aun tiene tiempo para cultivar su paladar.

Saludos
Miahpaih

Soñaba que bailaba hasta que alguien me piso la mano

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