Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF - Página 58

gilinas · #**1426** 25-01-2010, 08:01

Cita:

Originalmente publicado por ANAVRE

Ya se ha publicado en la web de ANAVRE, el Informe ANAVRE sobre cursos de Seguridad y Supervivencia (ISAF), que resume las consultas realizadas a ISAF y RFEV acerca de la aplicación en nuestro país de dichas recomendaciones y la opinión de ANAVRE al respecto.

Además del Informe, podéis descargar la carta remitida por ISAF y la respuesta dada a ANAVRE por la RFEV

En breve, más noticias...

dunic · #**1427** 25-01-2010, 13:10

Y dentro de muy poco , en relacion a los cursos : Noticion .... RANC-ANAVRE
(andando se hace camino, para que luego digan .....

)

EUREKA · #**1428** 25-01-2010, 20:31

Cita:

Originalmente publicado por dunic

Y dentro de muy poco , en relacion a los cursos : Noticion .... RANC-ANAVRE
(andando se hace camino, para que luego digan .....

)

Pues uno que anda por esos mares, se queda

, cuando lee en el Skipper de este mes, que el criterio para declarar una regata, como evento de altura, por parte de FEV, es que tenga más de 70 mn...

El famoso apendice H, (para los curiosos lo copio) http://www.sailing.org/tools/documen...lete101209Web-[7979].pdf pag 99, dice que se considerará regata oceánica los eventos de más de 800 millas. Mi no entender nada. Spain is different!!!

Bueno, no quiero dar ideas, pero...Ya que ahora tanto se habla de las normas ISAF, se exigirán también las normas ISAF en cuanto a elementos de seguridad que deben cumplir los barcos en regatas oceánicas? Porque si es asi, pocos podrán salir.

Bueno pues nada, buena lectura y un poco de sentido común, que me parece falta a quien decide imponer estas cosas de una manera tan improvisada.

Alguien me puede decir como se consideran las regatas de Pascua a las islas?

Un saludo y buena mar a todos.

EUREKA

Jadarvi · #**1429** 25-01-2010, 21:52

Te aclaro, el criterio es para diferenciar entre regatas de altura de categoría 2 y 3, siendo las de categoría 3 las que no se alejan más de 70 Mn de la costa más cercana, sin tener en cuenta la distancia recorrida. Las de categoría 1 son las transoceánicas y las de categoría 0 serían cosas como la VOR o la Vendee. De todos modos, eso nos deja conque en España casi no hay regatas de categoría 2 y, por tanto, en la inmensa mayoría, según las OSR no haría falta el Curso de Seguridad y Supervivencia ISAF. Supongo que por eso han decidido exigirlo en todas las regatas de altura...

Al menos eso es lo que yo he entendido...

salud!!

Pardillo · #**1430** 25-01-2010, 22:08

Es una cuestion de estadistica, asi nuestros proceres federativos en la proxima reunion de la ISAF alardearan de que el seguimiento en nuestro pais de la normativa de seguridad es por el numero de licencias mas importante que otros paises.

Sera que otras federaciones se preocupan tan solo en tener mas licencias y practicantes.
Pais.

E-clipSe · #**1431** 25-01-2010, 22:16

Cita:

Originalmente publicado por EUREKA

Bueno, no quiero dar ideas, pero...Ya que ahora tanto se habla de las normas ISAF, se exigirán también las normas ISAF en cuanto a elementos de seguridad que deben cumplir los barcos en regatas oceánicas? Porque si es asi, pocos podrán salir.

EUREKA

Te garantizo que con las OSR en la mano, el 95% de los barcos no pasan la revisión. Sin bromas el 95% o más.

No es cosa de broma.

SAlu2

rom · #**1432** 26-01-2010, 00:25

Cita:

Originalmente publicado por dunic

Y dentro de muy poco , en relacion a los cursos : Noticion .... RANC-ANAVRE
(andando se hace camino, para que luego digan .....

)

Que bien!!

¿Vais a proponer una medida de fuerza colectiva para que dimita la junta de la RFEV que ha aprobado la obligatoriedad de esa barbaridad en esos términos?

¿Una propuesta para adaptarla a las peculiaridades de las titulaciones españolas ya existentes?

¿Se han solidarizado otras entidades europeas con el peculiar "problema de los navegantes españoles"?

O, ¿que reconocen que deben de oficializar por escrito lo que han comentado de palabra?

¿por fín van a dar datos concretos en que se basan para tanta preucupación por nuestra seguridad en ese sentido?

¿van a ser gratuitos para todos los que ya estamos titulados pues reconocen debían haberse preucupado de que se dieran cuando hicimos las correspondientes prácticas?

¿No me digas que todo va a quedar como estaba y que sólo los recomendaran dejando a nuestro libre albedrío y responsabilidad el criterio de asistir a ellos a precios y lugares más lógicos y racionales?

IsladeMalta · #**1433** 26-01-2010, 17:29

Cita:

Originalmente publicado por rom

¿No me digas que todo va a quedar como estaba y que sólo los recomendaran dejando a nuestro libre albedrío y responsabilidad el criterio de asistir a ellos a precios y lugares más lógicos y racionales?

Inch'Allah!

Jadarvi · #**1434** 26-01-2010, 18:49

Cita:

Originalmente publicado por rom

¿No me digas que todo va a quedar como estaba y que sólo los recomendaran dejando a nuestro libre albedrío y responsabilidad el criterio de asistir a ellos a precios y lugares más lógicos y racionales?

A mí personalmente, lo que me encantaría es que la cosa quedase tal y como afirma la ISAF que es, y que los cursos fuesen no sólo interesantes, que lo son, sino también asequibles, que no lo son, con el fin de que la gente los haga por interés y no por obligación.

Tal y como están las cosas ahora, imaginemos que tengo que elegir entre revisar la balsa o pagar el curso de marras para poder participar en una regata del calendario oficial de la RFEV... pues reviso la balsa y paso de esa regata, ya participaré en otras donde no me exijan el curso... y eso sólo puede influir en detrimento de la participación en regatas... regatas en las que sólo puedo participar si tengo el barco correctamente despachado... pero es que si no llevo la balsa revisada, por ejemplo, no voy legal y me la puedo cargar igualmente si participo en la regata por la cual he postergado la revisión de la balsa. Parece que se empeñen en que no naveguemos ni regateemos, o algo por el estilo, pero esa es mi opinión personal....

salud!!!

Tatatoa · #**1435** 27-01-2010, 22:28

Cita:

Originalmente publicado por EUREKA

Alguien me puede decir como se consideran las regatas de Pascua a las islas?

Un saludo y buena mar a todos.

EUREKA

Es que no es lo mismo las regatas de Pascua a las islas que las regatas a la Isla de Pascua. Puede ser un mal entendido

dunic · #**1436** 27-01-2010, 22:37

Ophiusa y Sal como Cat 3 (sin curso)
San JUan Pollensa (se supone 3)
Marenostrum 2, para Camp. Españaa y de la FEV)

rom · #**1437** 28-01-2010, 01:47

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

A mí personalmente, lo que me encantaría es que la cosa quedase tal y como afirma la ISAF que es, y que los cursos fuesen no sólo interesantes, que lo son, sino también asequibles, que no lo son, con el fin de que la gente los haga por interés y no por obligación.

Creo que todos coincidimos con ello...

No me gustaría que se interpretara mi intervención como un crítica frontal a lo que imagino va a ser el "anunciamiento".

Entiendo que a veces no se puede conseguir todo en una primera tacada.
Lo único que espero es que sea la mejor alternativa posible provisional para todos mientras se sigue trabajando en racionalizar todo este sinsentido.

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Tal y como están las cosas ahora, imaginemos que tengo que elegir entre revisar la balsa o pagar el curso de marras para poder participar en una regata del calendario oficial de la RFEV... pues reviso la balsa y paso de esa regata, ya participaré en otras donde no me exijan el curso... y eso sólo puede influir en detrimento de la participación en regatas... regatas en las que sólo puedo participar si tengo el barco correctamente despachado... pero es que si no llevo la balsa revisada, por ejemplo, no voy legal y me la puedo cargar igualmente si participo en la regata por la cual he postergado la revisión de la balsa. Parece que se empeñen en que no naveguemos ni regateemos, o algo por el estilo, pero esa es mi opinión personal.... ...

Te digo lo mismo, lo comparto y estoy del todo de acuerdo.

Saludos y ... ánimo todos los que estais en ello y pudiendo tratar directamente con ellos!!

dunic · #**1438** 29-01-2010, 09:16

En 100x100 Regata ha salido una Replica del Capitan Maritimo Barcelona al escrito aparecido anteriormente de Anavre y los tres Clubs implicados en la Anulacion de una Regata.

Para mi, -la replica- bastante "desafortunada"

Y sin que tenga nada que ver, hace dias que veo "desatencion" (por llamarle de alguna forma) el :"divide y venceras" , parece que si ha funcionado

Atnem · #**1439** 29-01-2010, 09:51

Cita:

Originalmente publicado por dunic

En 100x100 Regata ha salido una Replica del Capitan Maritimo Barcelona al escrito aparecido anteriormente de Anavre y los tres Clubs implicados en la Anulacion de una Regata.

Para mi, -la replica- bastante "desafortunada"

Y sin que tenga nada que ver, hace dias que veo "desatencion" (por llamarle de alguna forma) el :"divide y venceras" , parece que si ha funcionado

No he recibido aún la revista, supongo que es la de este mes.

De todas formas, me imagino que es la misma réplica aparecida en la revista Skipper de diciembre y a la que me refería en el post 1406 que está en la página anterior de este hilo: ¿es así?. Si es así, ya comentaba yo allí algunas cosas (desafortunadas como dices tu) de la "réplica".

Por otro lado, no sé a que te refieres en lo de "divide y vencerás". Que yo sepa, todos los que veían el tema de un determinado modo, lo siguen viendo igual. Me atrevo a decir, que incluso algunos que antes ni sabían de él, ahora están concienzados (uno, cual hormiguita va haciendo lo que puede a las más altas instancias).

Pero esa es una guerra de larga duración. Lo importante es que nadie se olvide de ella y que todo el mundo aporte lo que pueda.

dunic · #**1440** 29-01-2010, 10:01

Yes, es lo mismo, me llego ayer, pero no recordaba su 1406 ......

EL final , como digo nada que tiene que ver con este tema, por no abrir otro ....., es una impresion y me refiero claramente :

Muchas secciones y la gente se dispersa, (es una impresion solo mia)

Jadarvi · #**1441** 29-01-2010, 10:22

Esa réplica es ciertamente desafortunada, y curiosamente carga las tintas contra Anavre, olvidando que hay una veintena de firmantes... ¿querrá eso decir algo?

Por otra parte, no se procedió a elaborar una contrarréplica más que nada por no darle más aire al tema... aunque todo es replanteable en esta vida.

salud!!!

dunic · #**1442** 29-01-2010, 10:37

No tiene mas razon el que mas grita ...

Edu · #**1443** 29-01-2010, 16:24

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Pero esa es una guerra de larga duración. Lo importante es que nadie se olvide de ella y que todo el mundo aporte lo que pueda.

Estoy de acuerdo. No se va a poder cambiar todo para la regata de mañana.

Pero hemos avanzado mucho. Hace poco ni se habrían publicado las quejas, ni se habrían molestado en contestar,...
Algo está pasando

Edu

Jadarvi · #**1444** 30-01-2010, 01:07

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Pero hemos avanzado mucho. Hace poco ni se habrían publicado las quejas, ni se habrían molestado en contestar,...
Algo está pasando

Edu

Efectivamente, lo que está pasando es que ya no nos quedamos callados y protestamos...

salud!!!

Taranta · #**1445** 30-01-2010, 14:36

En efecto, Jadarvi,
Creo que es muy importante que todos en nuestros respectivos ámbitos sigamos trabajando para cambiar las cosas.
Cada vez que alguien nos pregunte cómo vemos la náutica debemos responderle que jodida por culpa de todo lo que ya sabemos. En cenas, reuniones, actos, conferencias, juntas, blogs, tenemos que seguir dejando claro que hay algo que no funciona y que hay que cambiarlo.
Alguna autoridad o partido político llegará a verlo como una oportunidad de ganar votos y será capaz de plantear un cambio, digo yo. Es repugnante pero es así.
Ánimo y a por ellos.

Alfa centauro · #**1446** 31-01-2010, 18:29

Buenas tardes, tomad unos culines que paga el menda.
Acabo de desembarcar en este foro y aunque me vaya más la pesca, sigo con cierta asiduidad la vela y en concreto la deportiva.
Sobre lo que comentais, el siguiente tocho no sería lo que se persigue, visto desde un neófito, claro.
El anuncio de la obligatoriedad de la implantación de los Cursos de Seguridad y Supervivencia en el Mar de la ISAF para la participación en las Regatas de Altura, En Solitario y A Dos del calendario oficial de la Real Federación Española de Vela despertó un enorme interés acerca de los presupuestos y forma de aplicación de dicha normativa. Por ello, nos dirigimos a la ISAF con el fin de aclarar una serie de aspectos mediante una carta de 5 de noviembre de 2009 que, a petición de la propia ISAF, se concretó en una serie de preguntas que se remitieron el pasado 30 de noviembre de 2009.

Recibimos cumplida respuesta por parte de la ISAF el 14 de diciembrede 2009 y, tras analizarla a la luz de la nueva normativa de la RFEV nos dirigimos a ésta con el fin de determinar su posición exacta al respecto y así poder satisfacer la curiosidad de nuestros socios. La RFEV respondió el pasado día 7 de enero de 2010 a nuestra consulta de 22 de diciembre de 2009.

Como puede comprobarse mediante la lectura de ambas contestaciones,la RFEV ha ido algo más allá de lo dispuesto en las Normas Especiales para Regatas de Altura de la ISAF (OSR), si bien dado que ésta atribuye al organizador de la regata la potestad de articular las condiciones de participación en la misma, es claro que la RFEV está actuando en el ejercicio de su potestad puesto que, en virtud del artículo 2.2 del Reglamento de Competiciones de la Real Federación Española de Vela, ésta se reserva la organización de las regatas incluidas en su calendario oficial.

Una vez aclarado lo anterior, cabe señalar las siguientes diferenciasentre las respuestas remitidas a Anavre por la ISAF y la RFEV: * El anuncio de la RFEV parece no hacer distinciones entre regatas de altura, aplicando la Norma Especial 6.01 y concordantes en materia de seguridad de las OSR a todas las categorías de regata, es decir, incluyendo las de Categoría 3, es decir, aquellas en las que los barcos no se alejan más de 70 millas náuticas de la costa más cercana. Por el contrario, la ISAF considera que dichos requisitos son de aplicación a las regatas de Categoría 0, 1 y 2.

* La RFEV ha establecido una normativa específica para las regatasen Solitario y A Dos, exigiendo que las tripulaciones cumplan los requisitos de entrenamiento de la Norma 6.01 y concordantes de las OSR en todas las competiciones de estas modalidades independientemente de su categoría, mientras que las OSR de la ISAF aplican esta exigencia únicamente a las regatas de Categoría 0, 1 y 2.

* Mientras que la ISAF considera que las titulaciones españolas dePatrón de Yate y Capitán de Yate incluyen en su temario la formación teórica y práctica suficiente como para dar cumplimiento a las normas antecitadas en materia de seguridad y supervivencia en la mar, y que en el caso de las titulaciones de Patrón de Navegación Básica y Patrón de Embarcación de Recreo precisarían de formación práctica en materia de manejo de balsas salvavidas, la RFEV considera que estamos ante tipos de formación diferente y no hace tal consideración,dado que los cursos son específicos para regatas.

* En aplicación del artículo 7.5. del apéndice G de las OSR, resultaque, a menos que se establezca expresamente lo contrario en el Anuncio de Regata, es posible acreditar estar en posesión de la formación requerida en materia de seguridad y supervivencia mediante certificados y titulaciones distintos del certificado acreditativo de la ISAF, siempre que el contenido teórico y práctico de los mismos coincida con lo dispuesto en las OSR. En este sentido, y en su calidad de organizadora de las regatas incluidas en su calendario oficial, la RFEV exige que los títulos acreditativos sean los oficiales de la ISAF, expedido por la misma RFEV u otra Autoridad Nacional Miembro de la ISAF. Sin embargo, las respuestas dadas por la RFEV dejan la puerta abierta a posibles convalidaciones con otras titulaciones que acrediten los necesarios conocimientos en materia de seguridad y supervivencia en la mar, si bien, no se nos ha facilitado un listado de titulaciones convalidables. Hay que señalar que esta posibilidad de convalidación supone una flexibilización en la postura que nos fue inicialmente comunicada por la RFEV a raíz de nuestros primeros contactos con ella en referencia a esta cuestión.

* Es preciso señalar, igualmente, que los cursos impartidos por laRFEV incluyen no sólo el Certificado de Seguridad y Supervivencia en la Mar homologado según normativa ISAF, sino que al superarlos se obtiene también el Certificado de Primeros Auxilios. A instancias de ANAVRE, se nos ha contestado también que las personas en posesión de títulos de medicina, enfermería, primeros auxilios, etc... obtendrán la convalidación automática correspondiente a este Certificado de Primeros Auxilios.

* Por último, se ha producido una flexibilización en la posturainicialmente comunicada a ANAVRE por la RFEV en el sentido de que ésta pensaba reservarse para sí la organización de los Cursos de Seguridad y Supervivencia en la Mar, siendo que actualmente ha abierto la posibilidad de que los mismos puedan ser organizados e impartidos por Escuelas de Navegación, Clubes Náuticos y Asociaciones de Navegantes,a través de cada Federación Autonómica, previa homologación de sus contenidos y verificación de que los instructores designados y las instalaciones disponibles cumplen con los requisitos establecidos por las OSR. Esta normativa será aplicada en 2010 únicamente a las regatas de Altura, en Solitario y A Dos incluidas en el Calendario Oficial de la RFEV, un total de 17, aunque se ha aplicado una moratoria a dos regatas que son la VI Invierno A Dos organizada por el R.C.N. Gandía y las 200 millas A Dos organizada por el C.N. Altea. En definitiva y, comparando las respuestas recibidas por Anavre desde la ISAF y la RFEV, la principal diferencia entre ambas radica en que la RFEV considera que los requisitos de la normas 6.01 y concordantes de las OSR son aplicables a todo tipo de competición de cruceros, mientras que la ISAF considera únicamente son de aplicación a las regatas de altura incluidas en las categorías 0, 1 ó 2 Anavre entiende que si la norma 6.01 y concordantes de las OSR fuese de aplicación a todo tipo de regatas de competición, no se hallaría incluida en unas normas de carácter especial y específico para regatas de altura, sino en el Reglamento General para Regatas a Vela de la ISAF.

Por otra parte, no tenemos en este momento constancia de que lasFederaciones Autonómicas hayan decidido exigir estos cursos para participar en las regatas de altura, en solitario o a dos de sus respectivos calendarios oficiales, a excepción de la Federación Catalana de Vela cuyo Presidente, D. Gerard Esteva, anunció en su blog y así lo comunicó oficialmente a los clubes federados, que no serían de aplicación a las regatas del calendario oficial de dicha Federación.

Entendemos que, dada la exención de que gozan las regatas delcalendario oficial de la RFEV en cuanto a la solicitud de permiso administrativo para su celebración, a tenor de lo dispuesto en el artículo 4.2 del RD 62/2008, podría entenderse que ésta pretenda asegurar un plus de seguridad por medio de la exigencia de los cursos ISAF de Seguridad y Supervivencia en la Mar, a pesar de las diferencias de criterio que se desprenden entre las comunicaciones recibidas por Anavre desde ambas instituciones. Sin embargo, entendemos que en el ámbito de las regatas autonómicas, y dada la supervisión impuesta por el citado R.D. con todas las exigencias que conlleva, semejante requisito sería excesivo.

De fondear.com En el periódico náutico tambien o he leido http://www.elperiodiconautico.com/?p=20521

Unos

dunic · #**1447** 31-01-2010, 18:52

esas ya no son las ultimas noticias, pero esta bien recordarlas, pero :

El texto en Azul es tuyo ? porque parece que hables es 1ª persona,
O es copiado de ? : porque en ese caso seria mejor haberlo puesto "entre comillas"

Pardillo · #**1448** 31-01-2010, 20:36

Creo que ese es el comunicado de ANAVRE.
¿Pero estas no son las ultimas noticias?

Cuenta, cuenta.

Alfa centauro · #**1449** 01-02-2010, 08:45

Cita:

Originalmente publicado por dunic

esas ya no son las ultimas noticias, pero esta bien recordarlas, pero :

El texto en Azul es tuyo ? porque parece que hables es 1ª persona,
O es copiado de ? : porque en ese caso seria mejor haberlo puesto "entre comillas"

Perdona Dunic, como no pillo todavía como va esto puedo cometer algunos errores. De todas formas, si hago referencia a fondear.com debería estar claro, creo yo.
Alguien sabe las últimas noticias

Jadarvi · #**1450** 01-02-2010, 08:51

Pues, por lo que me han dicho a mí, la publicación de este informe ha generado interés entre algunos clubes para formar un grupo de presión que reclame la aplicación de la normativa ISAF según está escrita y no según la leen algunos... en próximos días sabremos más cosas.

Y alguna otra cosilla acerca de cursos que está aún un poco verde...

salud!!!