hanse 411...con genova

[Questionsailing]

Originalmente publicado por custodio

he probado con todo , menos lo de la helice plegable....que demas me dicen que con maximo podria ganar 0,5 nudos , pero si que te puedo asegurar , que todo ha cambiado , es claro que el barco ahora exige mas , pero yo ya he navegado con el con 18 y 20 de real , y me ha dado hasta 7, 5 y ocho en ceñida , con dos rizos en la mayor , y con confianza. se ha cambiado los pesos y el barco va mucho mas suelto , lo proximo sera una helice plegable , en cuanto al diseño , como he dicho antes el casco es una maravilla , pero no estan dimensionadas determinadas partes del barco para ser exigentes , la semana pasada mismamente rompi el carro de la escota , en una trasluchada involuntaria , y no esta dimensionado este carro para la vela mayor que lleva , por eso ese punto es otro a tocar
gracias por tu opinion

A quien sea capaz de afirmarte lo que se gana con una helice plegable, con esa exactitud, dale un premio de mi parte.

Una hélice plegable, con poco viento, es muucho mas de 0.5. ¿Cuanto? Ni idea, pero en un barco justo de potencia, mucho, pues gana capacidad de generarse viento aparente. Pero sobre todo, donde mas se nota una helice plegable es en ACELERACION, tras una virada, ola, etc recuperas velocidad instantáneamente.

A medida que hay viento, y se abre el rumbo, se nota menos la hélice. Con 25 nudos y spi, no se nota, por eso de regata a La Gomera vamos todos con helice fija (chica, claro) para bajar el rating...

Sobre navegar con 18-20 nudos, no necesita rizos, el foque autovirante bien trimado, y jugar con la mayor bien plana, abriendola segun necesites, va genial. Los he probado en solitario asi, y estupendo. Yo soy de meter piloto automatico, a un rumbo unos 5º abierto de la ceñida máxima (viene a ser cuando las lanas empiezan a ir casi paralelas), para evitar algo el freno de las olas que no trabaja el piloto, y ir trimando la mayor con cada racha. Posiblemente un 130 te va a pedir que desventes antes la mayor, además de muchisima más tensión de jarcia para tener el stay bien tenso, que la bolsa este en su sitio, etc

Sobre el acastillaje, me parece correcto, nunca he roto nada, ni he tenido el más mínimo miedo. La chapa de mi coche se abolla si le doy porrazos contra las columnas... si vas pegando trasluchones involuntarios, normal que rompan cosas...

Salu2

[custodio]

Originalmente publicado por Questionsailing

A quien sea capaz de afirmarte lo que se gana con una helice plegable, con esa exactitud, dale un premio de mi parte.

Una hélice plegable, con poco viento, es muucho mas de 0.5. ¿Cuanto? Ni idea, pero en un barco justo de potencia, mucho, pues gana capacidad de generarse viento aparente. Pero sobre todo, donde mas se nota una helice plegable es en ACELERACION, tras una virada, ola, etc recuperas velocidad instantáneamente.


A medida que hay viento, y se abre el rumbo, se nota menos la hélice. Con 25 nudos y spi, no se nota, por eso de regata a La Gomera vamos todos con helice fija (chica, claro) para bajar el rating...

Sobre navegar con 18-20 nudos, no necesita rizos, el foque autovirante bien trimado, y jugar con la mayor bien plana, abriendola segun necesites, va genial. Los he probado en solitario asi, y estupendo. Yo soy de meter piloto automatico, a un rumbo unos 5º abierto de la ceñida máxima (viene a ser cuando las lanas empiezan a ir casi paralelas), para evitar algo el freno de las olas que no trabaja el piloto, y ir trimando la mayor con cada racha. Posiblemente un 130 te va a pedir que desventes antes la mayor, además de muchisima más tensión de jarcia para tener el stay bien tenso, que la bolsa este en su sitio, etc

Sobre el acastillaje, me parece correcto, nunca he roto nada, ni he tenido el más mínimo miedo. La chapa de mi coche se abolla si le doy porrazos contra las columnas... si vas pegando trasluchones involuntarios, normal que rompan cosas...

Salu2

sobre el foque autovirante , ya he tenido varias experiencias negativas , en agosto de 2010 fui de sitges a la escala , unas 14 ,30horas y sobre 100 millas aprox con un viento por la aleta de entre 20 a 24 nudos constantes el barco corrio mucho y se porto genial, pero la tension (imagino ) de esa navegada hizo que al dia siguiente se rompiera el carro del autovirante por la mitad ....en la bahia de Rosas salto la escota con el carro por los aire y rasgo el foque ...afortunadamente lo pude arreglar , soldar el carro y volverlo a poner , no ha sido igual ya , me da miedo que vuelva a pasar, esta es otra de las razones por la cuales prefiero ahora escotas por los escoteros
un saludo

[Questionsailing]

Originalmente publicado por custodio

sobre el foque autovirante , ya he tenido varias experiencias negativas , en agosto de 2010 fui de sitges a la escala , unas 14 ,30horas y sobre 100 millas aprox con un viento por la aleta de entre 20 a 24 nudos constantes el barco corrio mucho y se porto genial, pero la tension (imagino ) de esa navegada hizo que al dia siguiente se rompiera el carro del autovirante por la mitad ....en la bahia de Rosas salto la escota con el carro por los aire y rasgo el foque ...afortunadamente lo pude arreglar , soldar el carro y volverlo a poner , no ha sido igual ya , me da miedo que vuelva a pasar, esta es otra de las razones por la cuales prefiero ahora escotas por los escoteros
un saludo

¿El foque iba portando limpiamente? ¿O iba pegando flameones? Dudo mucho que atangonando, llevando la vela bien sujeta, tengas roturas... y le facilitas la tarea al timonel...

Salu2 (es la hora de ir a por la 1ª)

[custodio]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿El foque iba portando limpiamente? ¿O iba pegando flameones? Dudo mucho que atangonando, llevando la vela bien sujeta, tengas roturas... y le facilitas la tarea al timonel...

Salu2 (es la hora de ir a por la 1ª)

para conseguir las velocidades que conseguimos imagina como ibamos...lo dudes o no....porto todo correctamente , y el foque nunca en estos cuatro años ha sido motivo de problema para trimar
y repito lo de antes , mi barco con el genova es otro...y prefiero rizar mayor y que tire de genova
partio entero y al dia siguiente , y el que me lo soldo me dijo que partio por el lado mas debil , por donde esta atornillado , es cierto que el autovirante es comodo , cierto , pero para mi sin vientos muy duros prefiero las escotas....

ahora baldeo un poquillo y tambien ire a por la primera

[Filibustero]

Que interesante está el hilo, se están diciendo muchas cosas y todas con bastante razón:

a) Estoy muy de acuerdo con Custodio: el acastillaje de Hanse es justo, si de astillero estuviera un poco más dimensionado, no pasaría nada, pero claro los costes mandan. Por ejemplo, he roto algunas poleas originales Lewmar de medida 72, al final las he cambiado todas por otras que aguantan más carga.

b) El mayor cambio en comportamiento pasó cuando cambié la hélice fija de 2 palas por la kiwi orientable, es otro barco y Questionsailing tiene razón, cuanto menos viento más se nota. Además a motor tiene mucho más empuje.

c) El 350 en un barco ardiente y le gusta que juegen con la escota de la mayor (imagino que el 411, será similar en este aspecto) con 18-20 nudos al descuartelar aguanta todo el trapo arriba y hace más de 8'. Nuestra velocidad media en la columbretes del año pasado (70 millas, fue de 7,3')

d) El autovirante, es complicado de trimar, yo además de la escota del autovirante a su carro, llevo escotas de genova a los carros de genova. Es un poco engorroso, pero con ellas puedo regular el twist de lo zona alta de la baluma.

e) Atangonar el autovirante es una muy buena solución, diría que es la más eficaz para abrirlo, ya que es una vela muy pequeña y bastante pesada que le cuesta de aguantarse sola.

d) El genova, aquí está la madre del cordero, si grande (135%) o pequeño (105%), y no son pocas las dudas para no gastar más de la cuenta ni llevar el barco lleno de velas.

El foro myhanse.com está lleno de experiencias de otros propietarios, vale la pena dedicarle un cierto tiempo a leer.

[Cedemont]

Yo os leo y flipo. El Hanse 411 tiene STIX 33, calculado este como sabeis con genova al 100%. Si aumentas al 140 J la genova, todos los indices van a bajarte el numero final con el detrimento que supone eso en seguridad.

Aun asi, quieres hacerlo? El barco te ira mas rapido con ventolinas, pero no lo hara mas con viento de mas de fuerza 4 y ganaras en mucho control. Que se enrollan las genovas? Si pero aumenta el par escorante.

Prefiero para cruceristas ( ojo no regateros ), desdoblar la potencia velica de proa en 2, una con genova al 100% y otra con trinqueta y en condiciones de viento muy flojo utilizar un Codigo Cero, con eso correras con viento de 5 nudos a por lo menos 4 nudos y si sube el viento...abajo lo echas y continuas con la genova. Para rumbos abiertos,lo mismo pero con asimetrico con calcetin, yo llevo 2 uno para viento muy flojho y otro hasta fuerza 5, por encima de eso no llevo vela adicional.

Ultimo punto. Cualquier barco gana mucho con un botalon, y el 411 puede hacerlo, si mete uno de al menos un metro. Eso adelantara el centro velico y lo baja un poco y aguantara mas vela en rumbos abiertos.

Pasaoslo bien

[Butxeta]

Creo que el amigo Kaia os podría dar algunas ideas interesantes sobre el Hanse 411. El pobre lleva algún atlántico.

[custodio]

[quote=Cedemont;1052138]Yo os leo y flipo. El Hanse 411 tiene STIX 33, calculado este como sabeis con genova al 100%. Si aumentas al 140 J la genova, todos los indices van a bajarte el numero final con el detrimento que supone eso en seguridad.

Aun asi, quieres hacerlo? El barco te ira mas rapido con ventolinas, pero no lo hara mas con viento de mas de fuerza 4 y ganaras en mucho control. Que se enrollan las genovas? Si pero aumenta el par escorante.

Prefiero para cruceristas ( ojo no regateros ), desdoblar la potencia velica de proa en 2, una con genova al 100% y otra con trinqueta y en condiciones de viento muy flojo utilizar un Codigo Cero, con eso correras con viento de 5 nudos a por lo menos 4 nudos y si sube el viento...abajo lo echas y continuas con la genova. Para rumbos abiertos,lo mismo pero con asimetrico con calcetin, yo llevo 2 uno para viento muy flojho y otro hasta fuerza 5, por encima de eso no llevo vela adicional.

Ultimo punto. Cualquier barco gana mucho con un botalon, y el 411 puede hacerlo, si mete uno de al menos un metro. Eso adelantara el centro velico y lo baja un poco y aguantara mas vela en rumbos abiertos.

Pasaoslo bien












hola , intentamos pasarlo bien gracias , te deseo lo mismo
en cuanto al stix del 411, ya tuvimos unas conversaciones, pero el lo que hay , al final se quedo sin resolver la pregunta de por que tan mal stix , pero por que tan buen avs
creo que si la popa fuera mas cerrada cambiaria sustancialmente esto..
es correcto ???
bueno al turron..
yo ya hablo de genova por que la compre la monte , y la disfruto,
vi la posibilidad de un codigo zero , pero habia que montar almacenador y era ya todo muy caro...
y decidi esto , y no me arrepiento , si hay mucho viento , rizo la mayor y tambien se adelanta el centro velico , CIERTO ??
y si veo que hay mucho viento , cambio la vela y pongo el foque , si estoy navegando y hay mucho viento enrrollo si voy de crucerista si voy de regata , hay manos ....cambio ...
y por ahora , lo que quiero decir es que estoy muy contento

[Boston]

Originalmente publicado por Filibustero

Que interesante está el hilo, se están diciendo muchas cosas y todas con bastante razón:

c) El 350 en un barco ardiente y le gusta que juegen con la escota de la mayor (imagino que el 411, será similar en este aspecto) con 18-20 nudos al descuartelar aguanta todo el trapo arriba y hace más de 8'. Nuestra velocidad media en la columbretes del año pasado (70 millas, fue de 7,3')

d) El autovirante, es complicado de trimar, yo además de la escota del autovirante a su carro, llevo escotas de genova a los carros de genova. Es un poco engorroso, pero con ellas puedo regular el twist de lo zona alta de la baluma.

El foro myhanse.com está lleno de experiencias de otros propietarios, vale la pena dedicarle un cierto tiempo a leer.

¡¡¡ Coones..!!! como se está poniendo el hilo.

Al grano. Estoy de acuerdo en que con 18-20 nudos, no será necesario rizar. Esto depende del barco pero yo he navegado en un Hanse 350 y aguantaba sin problemas. Eso si, la escota a la alemana requiere alguien atento y con ella en la mano todo el tiempo.

Trimar palo y velas, pero tiene que aguantar 20 nudos con todo el trapo arriba como casi cualquier velero.

Una muy buena solución para el autovirante, es la instalación de unos barber de escota, yo diría que es imprescindible.

Respecto al casco, solo con verlo uno se da cuenta de que es un magnífico diseño, y rápido por definición. Creo que a los Hanse les falla el diseño de los detalles del plano vélico y la jarcía, y el acastillaje; pero encuentro magníficos los diseños de casco de Judel-Vrolik.

Salud y birras pa todos.

[CERCAVENT]

Hola cofrades,

Yo tengo un Hanse 371 de 2004 y algunas cosas que comenta paco ya las llevaba.... Plotter, radar, piloto de los buenos, etc...

Hace un par de meses cambié la helice (2p fijas) por una Kiwiprop de 3 palas orientables. El cambio a sido muy bueno en todo. No soy capaz de decir la ventaja a vela, mucha, y con motor a popa ahora se controla....

La mayor de estos barcos va sobrada, incluso impresiona un poco.. Ahora estoy pensando en proa y mi orden sería o será el siguiente:

1. Autovirante nuevo, ligero y con sables verticales. (el que tengo ya no me convence)

2. Asimetrico con calcetín o mejor con almacenador (son muy caros)

3. Code 0 con almacenador.

Los puntos 2 y 3 con botalón a unos 80 - 100cm de proa.


Lamentablemente mi presupuesto no es ilimitado, de lo contrario haria más cosas o me compraria un wally sin mirarme el STIX

Es un barco poco escorador si lo llevas bien trimado, además su manga maxima es estrecha (comparando con otros de similar eslora), esto hace que te "levantes" menos del agua.. Con 18-20kn empiezo a pensar en rizar pero para evitar esfuerzos innecesarios a la jarcia ya que aguantaria más jugando con la mayor, que como no se ve influenciada por la vela de proa te permitir abrir mucho, además con 1 rizo el barco corre lo mismo.

Aún me falta trimar el palo correctamente ya que está muy vertical, quiero tirarlo más a popa (poco), pero tengo que montar un togle para alrgar el stay, en fín, tema pendiente...

Creo que al final es un tema de programa, ambiciones y bolsillo.

Un saludo.