Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir

[Natachamar]

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

[Aldisele]

Mil perdones por la falta de ortografía. Seguramente empecé queriendo escribir hinchar, que si lleva h.
Por lo demás, veo que la discrepancia genera mucho nerviosismo. No debiera ser así. Ahora no tengo tiempo, esta tarde hablamos.
Saludos.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Aldisele

Mil perdones por la falta de ortografía. Seguramente empecé queriendo escribir hinchar, que si lleva h.
Por lo demás, veo que la discrepancia genera mucho nerviosismo. No debiera ser así. Ahora no tengo tiempo, esta tarde hablamos.
Saludos.

No tardes en volver que se queda la cosa muy aburrida. Hace unos días, ante tu ausencia prolongada, se quedó esto apagadísimo. Tanto es así que algunos pusieron : Vuelve Adisele .... .Debe de ser eso de: "ni contigo ni sin ti"

[Aldisele]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

No tardes en volver que se queda la cosa muy aburrida. Hace unos días, ante tu ausencia prolongada, se quedó esto apagadísimo. Tanto es así que algunos pusieron : Vuelve Adisele .... .Debe de ser eso de: "ni contigo ni sin ti"

No pienso marchar... si no me echan, claro.

Saludos

[Larsen]

Buenos días,

Por la parte que me toca, pido disculpas por haber entrado al trapo. No merece la pena responder a tales desafíos: se aumenta el nivel de crispación y se revienta el curso del debate. Por mi parte, no volverá a ocurrir.

Saludos y cafés,

[swan_38]

Originalmente publicado por Natachamar

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

Tomo nota, me adhiero y te agradezco la iniciativa querida Nat

[swan_38]

a quien pueda interesar:
Siguiendo el sabio consejo de nuestra Natacha, acabo de crear un grupo social, con el mismo título que este hilo. Sé que a algunos les va a molestar, pero este grupo es moderado, es decir, con moderador, para evitar la presencia de "Trolls" y demás reventadores, Así que si es vuestro gusto, la puerta está abierta al intercambio de pareceres,

[malamar]

Pues yo estoy molesto por haber sido editado de una frase de opinion personal sin personalizaciones explicitas, mientras que los que aqui te insultan y tergiversan realidades a sus anchas pasan de rositas: deduzco que seran de la misma cuerda ideologica del que tacha..
Pero yo ya me siento mayor para seguir aguantando inconfundibles actitudes de determinado signo y talante, de las cuales con 50 años de permanencia en este Territorio creo haber llenado el cupo hasta el rebosadero.

Por respeto a mis muchos amigos voy a ponderar si me sigue mereciendo la pena entrar aqui o irme a los twiteres como hacen muchos... aunque para lo que me queda en el convento...mejor me .......... .........

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Natachamar

Llegados a este punto y como está clarísimo que no van a parar de entrar algunos con ganas de reventarlo, aunque sea simplemente para provocar a los Administradores, voy a proponer lo que en su momento un cofrade, con muchísimo acierto, nos propuso en privado:

Crear un Grupo Social para intercambio de ideas.

Por si alguien no sabe cómo va eso os explico que en nuestro Panel de Control existe la opción "Grupos sociales" y allí se crea. Se puede hacer abierto o cerrado.

Estoy segura de que será la mejor opción.

Respetada Jefa, como soy algo nuevo en el tema de los foros, me gustaría que me aclararas en qué consiste un foro "Moderado".

Siguiendo el sabio consejo de nuestra Natacha, acabo de crear un grupo social, con el mismo título que este hilo. Sé que a algunos les va a molestar, pero este grupo es moderado, es decir, con moderador, para evitar la presencia de "Trolls" y demás reventadores, Así que si es vuestro gusto, la puerta está abierta al intercambio de pareceres,

¿Seguís siendo el Tabernero y tú, con vuestros colaboradores y moderadores de la Taberna, o el que abre el hilo se convierte en su moderador con facultades para editar/banear a quién, según su criterio, lo califique de Trolls o demás reventadores?
Por cierto que a lo largo del hilo bien pocos ha habido. La prueba es que sigue abierto y todos nos hemos felicitado por ello. He leído este hilo con atención, apreciando muchas intervenciones, tanto a favor como en contra, y a mi juicio se ha mantenido un nivel razonable de no agresión.
Saludos y ron.

[Natachamar]

Capitan Trucho:

Un Grupo social lo puede crear cualquier usuario registrado y, si lo hace "moderado" lo modera él y puede invitar a participar a quien quiera o aceptar y/o rechazar a los que quieran unirse a ese grupo.

No obstante, y como parte integrante de esta Web, tanto el tabernero como yo tenemos acceso a todos estos grupos sociales ( aunque no seamos invitados a participar) porque, por ejemplo, si no pudieramos acceder a alguno y se hicieran o dijeran cosas que no están permitidas por la ley ( se me ocurre atentados al honor de forma personal, descargas ilegales etc..) los responsables, o al menos quien tendría que calentarse la cabeza con pleitos seríamos nosotros.

De todas formas, como he dicho en ese Grupo Social, moderadores, igual que en este Foro, podemos serlo TODOS.

Espero haberte aclarado.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Natachamar

Capitan Trucho:

Un Grupo social lo puede crear cualquier usuario registrado y, si lo hace "moderado" lo modera él y puede invitar a participar a quien quiera o aceptar y/o rechazar a los que quieran unirse a ese grupo.

No obstante, y como parte integrante de esta Web, tanto el tabernero como yo tenemos acceso a todos estos grupos sociales ( aunque no seamos invitados a participar) porque, por ejemplo, si no pudieramos acceder a alguno y se hicieran o dijeran cosas que no están permitidas por la ley ( se me ocurre atentados al honor de forma personal, descargas ilegales etc..) los responsables, o al menos quien tendría que calentarse la cabeza con pleitos seríamos nosotros.

De todas formas, como he dicho en ese Grupo Social, moderadores, igual que en este Foro, podemos serlo TODOS.

Espero haberte aclarado.

Perfectamente, Jefa. Como siempre. Gracias.

[El Piloto]

A mi me gustaria mucho que este hilo siga abierto, ya que ha sido mucho lo que ha navegado y muchas las marejadas superadas, en su inmensa mayoria ha sido un ejemplo de pluralismo y tolerancia, y seria triste que todo ese esfuerzo se pierda.

Hay que tener en cuenta, que esta es una ventana más donde personas de este pais o de fuera, pueden asomarse para ver la evolución de este movimiento.

Un saludo para todos, y tomense lo que gusten

[swan_38]

Originalmente publicado por El Piloto

A mi me gustaria mucho que este hilo siga abierto, ya que ha sido mucho lo que ha navegado y muchas las marejadas superadas, en su inmensa mayoria ha sido un ejemplo de pluralismo y tolerancia, y seria triste que todo ese esfuerzo se pierda.

Hay que tener en cuenta, que esta es una ventana más donde personas de este pais o de fuera, pueden asomarse para ver la evolución de este movimiento.

Un saludo para todos, y tomense lo que gusten

Te aseguro amigo mío que por mi no ha de quedar, A mi no me molestan las llamemosles interferencias (no se nos vayan a "mosquear"), por suerte hay una forma bastante eficaz de lograrlo, el comando ignorar del panel de control, así que seguiré aportando mis "manipuladas" opiniones, pese a quien pese y cuando lo considere oportuno y desde mi humilde posición, aportaré mi insignificante granito de arena, para que este movimiento renovador vaya creciendo y solidificandose, hasta que seamos capaces de echar del poder a esta caterva de impresentables que se creen con derecho a regir nuestros destinos. ¡Adelante compañero!

[malamar]

La crisis del régimen político está servida por más que sus defensores todavía se nieguen a reconocerla o adopten una actitud condescendiente con lo que sucede en las calles. Y es que lo que está en juego el 15M (precisamente por su carácter de ruptura constituyente) no es un cambio en el sistema, sino un cambio de sistema.

Aunque frente al estatismo republicano, el liberalismo reconoce a la sociedad de apellido "civil" la existencia en el marco de una esfera para la no-interferencia (directa) del Estado (que no necesariamente del mando), no es menos cierto que en esta esfera la "libertad" es siempre una libertad bajo control, una libertad vigilada, determinada de manera heterónoma por el juego complementario del mando coercitivo y la mano invisible del libre mercado.

Desde las primeras formas de la democracia liberal (basadas en el sufragio censitario) hasta sus declinaciones actuales de mayor o menor calidad, la historia del liberalismo es la historia de una resistencia y readaptación elitista a la democratización.

Por más que algunos grupos sociales originariamente excluidos hayan logrado ser acomodados a las nuevas elites (así, por ejemplo, ciertos estamentos profesionales de la sociedad española surgidos del Desarrollismo franquista), en líneas generales la tendencia histórica del liberalismo hacia su realización ha sido la del progreso de la exclusión social por medio de la mercantilización y privatización subsiguiente del mundo.
No es de sorprender que no hace mucho, en relación a los cambios en América Latina, algún reputado politólogo liberal, sentenciase: "a veces hay que defender al liberalismo de la democracia".

A nadie puede escapar, salvo por razón de alguna ceguera ideológica preocupante, que el 15M (y más aún las redes centrales al proceso) se sostiene sobre una composición técnica de clase que en poco o nada tiene que ver con las tradicionales clientelas sindicales, los seguros electorados de la izquierda funcionarial y otras figuras que hasta ahora hegemonizaban la escena política desde la simple gestión de las rupturas históricas sedimentadas en la representación política.

En estos días, el movimiento agota una primera fase de ruptura, de expresividad, de afirmación autónoma.

Tras el gesto de las plazas avanzamos hacia la reivindicación de la producción institucional, hacia la emergencia del poder constituyente de la multitud. Sólo si a esta primera fase sigue ahora un decantamiento progresivo por la autonomía, por el abandono del ciudadanismo y por la creación de nuevas instituciones, se traducirá el movimiento en progreso emancipador.

Libremente extractado del original. Autoria por Raimundo Viejo Viñas (Vigo, 1969). Llicenciat en Geografia i Història i Doctor en Ciència Política i de l'Administració, actualment professor a la UPF de Barcelona.

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por Aldisele

Ahi le has dado, decir una cosa y hacer la contraria. Todo este movimiento y todo el hilo creo que son hipócritas porque predican una cosa y practican otra..

Al decir "todo el hilo" me siento concernido. Creo que tratar de hipócritas a gente que sólo razonan, y que buscan conclusiones, no es elegante ni justo. Y y teniendo en cuenta que, personalmente, predico poco y hago menos, mi hipocresía no creo que vaya más lejos que mis intenciones. Podría sentirme insultado, pero la verdad es que no me importa. Creo que no nos conocemos lo suficiente (desgraciadamente, espero) para que esa opinión sobre mi cambie mi conducta. No la veo con argumentos irrefutables... Quizás te sorprendiera saber que no todos somos de lo que se entiende por izquierdas. Creo que abogar por una política pragmática y honesta ataca al fondo de cómo se hacen las cosas, no a izquierdas ni derechas. Aunque haya gente que crea que sólo se puede hacer desde la izquierda. O la derecha. Mi opinión es que no se puede hacer tal como tenemos montado el chiringuito. Si te vale, creo que el gobierno actual es nefasto. Pero no creo que ninguno que vaya a venir lo haga mejor. Llevo muchos años pensando lo mismo. No veas fantasmas donde no los hay...

Originalmente publicado por Aldisele

No estás en minoría, mucha gente piensa como tú, más de la mitad del foro que lee sin escribir piensa igual. Pero no se atreve a escribir aquí. No mola ir contra la "corriente oficial". Es duro ser un outsider. Les comprendo.
La corriente imperante del hilo salta a la vista: unos hablan de Serrat como ejemplo, otros citan que el Ministro de trabajo del Gobierno de España echa la culpa a los bancos como si él fuese un turista japonés de paso por aqui, otros dicen que La Sexta (la cadena pro PSOE y pro ZP por excelencia) es su cadena "de referencia"... Vamos a dejarlo claro: ser del PSOE o ser de izquierdas es muy respetable, pero no nos vendan la moto de que este movimiento es "tranversal" y de que "engloba a toda la sociedad". Ni el movimiento ni el hilo son transversales.
..

No. No es exactamente así. El movimiento 15M no es un movimiento de pensamiento único. Se trata de devolver (o dar) el poder al pueblo. Nos damos cuenta de que no hay razón para que haya gente que maneje los hilos sólo porque.... ¿Por qué?. Es cierto, en mi opinión, que los medios de
comunicación son manipuladores. Todos. Son parte del problema. Aún diría yo más (Hernandez y Fernandez dixit), son el problema. Son los manipuladores y maquilladores de los atropellos e inquinidades de la clase política.... La gente tiene la culpa de ser simple y no querer o poder pensar. Como sabes, todo nace de una buena educación...

Originalmente publicado por Aldisele

El movimiento del 15-M tiene que comprender una cosa muy simple. El hecho de reunirse mil tios en una ciudad de trescientos mil y gritar "¡Nosotros somos el pueblo!" no hace que realmente seas el pueblo. Gritar no te hace tener la mayoría. Una cosa es gritar algo y otra es que sea verdad.
El pueblo somos todos. Los 1000 que gritan en la plaza pero también los 299.000 que no están ahí.
..

Eso me suena al silencio de los corderos... El gran problema es cómo cambiar el sistema desde el sistema... La mayoría de la gente cree que no puede hacer otra cosa que votar cada 4 años. Los grandes partidos tiene acaparada la publicidad y los mecanismos para que , al final, sólo existan ellos... No, no somos 1000. ¿O sólo hay 1000 que son capaces de hacer críticas con respecto a un sistema tan corrupto?. ¿Realmente crees que los otros 299000 están conformes?....

Originalmente publicado por Aldisele

El núcleo del movimiento 15-M, igual que el núcleo de este hilo, está formado fundamentalmente por la izquierda que antaño montó movida callejera por el Prestige o por la guerra de Irak y ahora, en vez de montar movida por la nefasta gestión del Gobierno, resulta que se han dado cuenta de que la democracia era imperfecta. Pues claro que es imperfecta, pero eso de siempre.
Pero hace años no les parecía que la democracia fuera imperfecta, sencillamente les parecía que el Gobierno lo hacía muy mal.
Lo dije en mi primer mensaje del este hilo y lo repito. Cuando gobierna la derecha toca protestar contra el Gobierno. Cuando gobierna la izquierda toca protestar contra "el sistema".
..

No te niego que existe cierto infantilismo en la izquierda. Cierto, y puede que grande. Pero el mismo infantilismo que puede existir en la derecha. Otra cosa es que la gente se deje manipular por los medios de comunicación. Creo que el 15M va contra eso también, dejando al lado lo políticamente correcto para entrar al trapo. No creas , al menos hablo por mí, que no se diferenciar entre sistema y gobierno. Aunque soy consciente que entrará a gobernar Rajoy, y ojalá lo haga bien, seguiré pensando que el sistema es injusto y que necesita un cambio. Idem si gobernara Llamazares....

Originalmente publicado por Aldisele

No me identifico con el movimiento 15-M porque siendo algunas peticiones positivas, como la reforma de la Ley electoral, hay muchas utópicas o directamente absurdas. Pero por lo que no me puedo identificar es porque está compuesto fundamentalmente por votantes y ex votantes de ZP al que se les ha roto el juguete y ahora no pueden reconocerlo. Entonces buscan otro chivo expitorio de su frustración y cargan contra "los políticos en general".

No me da la gana de apoyarles en su coartada, asi de claro.

El 70 % de los que escriben en este hilo y de los que salen a la calle identificándose con el movimiento son votantes o ex votantes de ZP o en todo caso de IU. En cambio la minoría de antisistema, radicales, etc, que acaparan fotos y titulares, son apenas el 30 % si llegan.

El problema es que ahora no encuentras a los que votaron a ZP ni debajo de las piedras.

Estuvimos en la Champions League de la economía hinflando la burbuja inmobiliaria. Ahora la burbuja se ha roto y resulta que la gente se da cuenta de que el sistema es imperfecto ¿Por qué no se daban cuenta antes?

Todo esto del movimiento 15 M sólo está empezando. La crisis será larga en España, una década de depresión y llevamos sólo 3 años. Cuando ya no esté ZP las protestas callejeras se irán radicalizando. Al tiempo.

Estoy de acuerdo en que nuestro presidente ha sido nefasto, en previsión y en inteligencia. Pero no en que todos somos ex-votantes admiradores de Zp. No. Yo ya pensaba, hace mucho, que nuestra democracia no puede prosperar sin cambios sustanciales. No soy un Zp adicto, ni mucho menos. Tampoco creo en soluciones mágicas liberales. El capitalismo tiene fallos de conceptos, de recursos. Un lobo, cuatro ovejas, 8 plantas. Si hay demasiados lobos, o pocas plantas, o muchas ovejas... caput. Y la avaricia capitalista no es capaz de autoregularse. Eso es todo...


Aldisele. Espero no haberte molestado yo en mi réplica. Pero te ruego que seas mas templado en las formas, porque hay afirmaciones que, aunque las digas sin intención, podrían llegar a molestar. A mi, aunque no gravemente, me ha ocurrido.
Un abrazo:

[Aldisele]

Originalmente publicado por Cuarteroni

...........
Aldisele. Espero no haberte molestado yo en mi réplica. Pero te ruego que seas mas templado en las formas, porque hay afirmaciones que, aunque las digas sin intención, podrían llegar a molestar. A mi, aunque no gravemente, me ha ocurrido.
Un abrazo:

Siento haberte molestado y te agradezco enormemente tus puntualizaciones. La verdad es que tengo una manera de decir las cosas que resulta atacante.

Es verdad que hay que regular la avaricia capitalista. No creo que se pueda dudar. Por ejemplo yo soy defensor a ultranza de la sanidad pública. He tenido la desgracia de trabajar en un Hospital que era una Fundación Privada (sin ánimo de lucro) y aquello era un verdadero horror en muchos aspectos, aunque hay que reconocer que el gasto si que se contenía, a veces a costa de comprar el marcapasos más barato posible, por ejemplo. yo en concreto casi acabo a ostias (literal) con el gerente de dicho hospital.

Quizás veo fantasmas pero es sospechosa tanta furia contra el sistema en un momento en que lo esperable sería una furia similar contra el Gobierno. No se me quita de la cabeza que la izquierda protesta duro contra el Gobierno sólo cuando el Gobierno es de derechas.

Lo que pregunta Capitán Trucho es evidente... practicamente nadie de los indignados porta pancartas contra la guerra de Afganistán. Por eso a muchos todo esto nos parece hipócrita, porque sabemos a ciencia cierta que es básicamente la misma gente que clamaba contra la guerra de Irak.

Lo que le contesta El Piloto de la ONU se responde solo. La ONU está formada por democracias y también por dictaduras... para mi lo que diga el Consejo de Seguridad de la ONU (dónde hay dictaduras como China) no es la verdad absoluta. La única diferencia que veo entre Irak y Libia es que en Irak hay petroleo y en Libia hay gas.

Tu réplica no me ha molestado en absoluto, me ha encantado que alguien me puntualice.

Gracias y un saludo

[Larsen]

... yo en concreto casi acabo a ostias (literal) con el gerente de dicho hospital.

Sí Aldisele, no te esfuerces, así es precisamente como te imaginamos algunos.

[malamar]

Por cierto, Malamar, yo tampoco se la razón por la que te borraron tu mensaje. Quizás haya habido algún malentendido.-Aldisele

Es por algo que no tiene remedio, malentender en usufructo de esta compulsiva estadia de la evolucion bipedo-estacionada

[Capitán Trucho]

Soy la voz del que clama en el desierto.......o casi..
Hay unas preguntas que he hecho a los cofrades a lo largo de este hilo que no han sido contestadas a pesar de haberlos con conocimientos demostrados sobre el tema. Me permito repetirlas aquí, con todo respeto, para ver si alguien ilumina mi vieja y cansada neurona.....:

- En la guerra de Irak, donde íbamos como fuerza humanitaria construyendo hospitales y arreglando carreteras, salieron a la calle los "cabreados" con carteles de "No a la guerra"..... "Aznar asesino".... "No blood for oil"...etc
-Actualmente estamos matando y muriendo en Afganistán, bombardeando en Libia con muertos civiles (daños colaterales) y no hay entre todos los indignados ni una sola pancarta de "No a la guerra"

- ¿Cómo se financian los indignados? Reparten botellas de agua y bocadillos. Si hay miles de personas, son miles de euros. ¿Quién los pone?
- El Alcalde de Marinaleda, Sanchez Gordillo de IU, nueve veces consecutivas elegido por mayoría absoluta, iba los fines de semana a Las Setas (Sevilla) para estar con DRY. Dice estar de acuerdo en todo. Que son auténticos comunistas y que el PSOE hace muchos años que no es un partido de izquierdas.
De momento lo dejo ahí para no aburrir al personal.
No pretendo hacer política, sino poder encuadrar correctamente el movimiento DRY. Proponían el voto en blanco y hubo 584.012 votos en blanco sobre un censo de 34.567.304 con derecho a voto. ¿Son tan pocos?

[El Piloto]

Capitan Trucho voy a intentar darte "mi" respuesta ( son mis ideas) a alguna de tus preguntas

- En la guerra de Irak, donde íbamos como fuerza humanitaria construyendo hospitales y arreglando carreteras, salieron a la calle los "cabreados" con carteles de "No a la guerra"..... "Aznar asesino".... "No blood for oil"...etc

En la guerra de Irak, no hubo ninguna resolución de Naciones Unidas, fué una decisión tomada por un tripartito USA,UK,España, para salvar Occidente de la ameza terrorista de Sadam. Armas de destrucción masiva....etc.

-Actualmente estamos matando y muriendo en Afganistán, bombardeando en Libia con muertos civiles (daños colaterales) y no hay entre todos los indignados ni una sola pancarta de "No a la guerra"

A mi no me gusta la intervencion en Afganistan, pero hay una resolucion de la ONU al respecto.

En cuanto a Libia tampoco me gusta la intervencion, pero la actividad genocida del presidente hacia su propio pueblo, tenia que ser detenida, y tambien hay una resolución de la ONU al respecto.

Ygualmente tambien hemos intervenido en Servia, el Libano, en Guatemala, en el Salvador,..........Siempre bajo mandato de la ONU.

- ¿Cómo se financian los indignados? Reparten botellas de agua y bocadillos. Si hay miles de personas, son miles de euros. ¿Quién los pone?

Supongo que si te has pasado por alguna acampada de indignados habras visto las cajas para donativos. ¿Que quien los pone?. Todo el que ha querido dejar su colaboración.

- El Alcalde de Marinaleda, Sanchez Gordillo de IU, nueve veces consecutivas elegido por mayoría absoluta, iba los fines de semana a Las Setas (Sevilla) para estar con DRY. Dice estar de acuerdo en todo. Que son auténticos comunistas y que el PSOE hace muchos años que no es un partido de izquierdas.

No conozco el caso, supongo que es cierto, ya que muchos politicos han querido pescar a rio rebuelto. Pero en general es masivo el rechazo de los indignados a todo tipo de politicos.

De momento lo dejo ahí para no aburrir al personal.
No pretendo hacer política, sino poder encuadrar correctamente el movimiento DRY. Proponían el voto en blanco y hubo 584.012 votos en blanco sobre un censo de 34.567.304 con derecho a voto. ¿Son tan pocos?

La inmensa mayoria ni se arrimó a los colegios electorales.


[/quote]

Recibe un saludo

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por El Piloto

Capitan Trucho voy a intentar darte "mi" respuesta ( son mis ideas) a alguna de tus preguntas
No pretendo hacer política, sino poder encuadrar correctamente el movimiento DRY. Proponían el voto en blanco y hubo 584.012 votos en blanco sobre un censo de 34.567.304 con derecho a voto. ¿Son tan pocos?

La inmensa mayoria ni se arrimó a los colegios electorales.

Recibe un saludo [/quote]

Pues tampoco me cuadra el dato No quiero parecer un Troll, revienta-hilos ni nada de eso, pero me gusta tener las ideas claras.
Si es como tu dices, la abstención debería haber aumentado y no ha sido así. En mayo del 2011 la abstención fue de 11710762, es decir un 33.77 %
En 2007 la abstención fue de ............ 12910375, es decir un 36.73 %
Esto nos dice que hubo un 3% mas de participación en 2011...
Los votos en blanco en 2011 fueron 584012, es decir un 2.54 %
Los votos en blanco en 2007 fueron 427067, es decir un 1.94 %
¿Tan poco influyó el DRY en las elecciones?

[genoves]

Estoy dedicado desde hace muchos meses a una nueva especialización, 'paraisos'. No puedo decir mucho más, además me conecto en la taberna generalmente desde un móvil, cuyo número cambia con frecuencia, y supongo que con él, la IP, aunque con frecuencia veo a la familia, en lugares muy públicos... da la casualidad que uno de ellos ha sido una concentración de perroflautas, que incluso cuadraría más con el aspecto que alguna vez me han pues mis nuevos jefes.

Pero a lo que vamos. Trabajé con casi todos los gobiernos que han pasado por este país y con bastantes extranjeros, de todos los colores y condición. Todo ello para darme cuenta de que la política es un mal necesario, algo de lo que no podemos prescindir, y que sin embargo muy pocos nos gusta, tiene ciertos atractivos, el principal es el poder, que suele estar reñido con el 'querer'. Por eso sé que hay buenos y malos en todas partes, pero que muchos tienen, como en ocasiones nos pasa a todos, que vender su alma al diablo.

Muy pocos se diferencian todos en el mundo que vivo, de verdad, los matices son tan insignificantes, que cuesta mucho diferenciar a la persona de su filiación. A veces es complicado incluso adivinarla, si es que cayeras de pronto a su lado, pero si les une una verdadera causa

EL SILENCIO

(continuará, si nos dejan)

....

Me lo manda Joaquin, para LA taberna del Puerto