Barco en España con bandera francesa.

[LP706]

Originalmente publicado por Tupac A.

De todas formas, que sepas que aqui no mandan los funcionarios de capitania maritima (capitan incluido). La que manda es la Ley. Y la Ley dice que desde el 1 de enero de 2011 tienes derecho a importar un barco con bandera europeo, pagar el impuesto de matriculacion y navegar sin necesidad de matricular.

Pasate por un hilo llamado "navegar con otro pabellon" o algo asi. Te recomiendo empezar por el final porque eso te ahorrara muchas discusiones absurdas que hoy por hoy estan superadas. Alli tienes toda la informacion.

A partir de ahi, es cosa tuya si quieres obedecer a un funcionario (que a lo mejor te dice algo ilegal, por ignorancia, pereza, etc.) o hacer uso de los derechos que te reconoce la Ley. Yo lo tengo clarisimo: yo le diria al frances que se lleve el barco a su pais que yo se lo compro alli, hacemos los papeles, y me traigo el barco a mi puerto, pago el impuesto, y a navegar. Eso es lo que haria yo, pero cada uno es cada uno.

Exacto, hay administraciones y juzgados que antes de resolver un asunto leen en este foro por si se les había escapado algo, no sea que cometan una ilegalidad.

Saludos.

[damar]

he hablado con registro de embarcaciones en capitania del pais vaco me han dicho que tienes que pagar en hacienda el 565 menos de 8m esta esento y con ese papel y la documentacion sin problemas cuando navegues en aguas españolas tienes que cumplir normativa española

[otoio]

Originalmente publicado por damar

he hablado con registro de embarcaciones en capitania del pais vaco me han dicho que tienes que pagar en hacienda el 565 menos de 8m esta esento y con ese papel y la documentacion sin problemas

Esto supone que mantienes la bandera francesa.
Si es así, y Francia te deja mantener la bandera francesa, pues sí, entiendo que como ha dicho TupacA., con acreditar el pago o no sujeción del Impto de Matriculación, lo que corresponda según te diga tu administración tributaria, y tener el barco en regla (conforme a legislación francesa) esta OK.
quiero decir que no sé si Francia exige residencia en territorio francés o algo así.

Originalmente publicado por damar

cuando navegues en aguas españolas tienes que cumplir normativa española

Esta parte no sé si está tan clara.
Entiendo con ello (cumplir normativa española) que lo que quieren decir es que manteniendo la bandera francesa, tienes que sujetarte a legislación española en cuanto a elementos de seguridad según zonas de navegación, MMSI radio, ITB y toda la historia... (¿incluido rol y despachos? imposible)

No creo que eso sea así, si no hay alguna Ley que así lo disponga. Y no creo que la hay.
Entiendo que aunque esté en aguas españolas, ese barco es un trozo de Francia, si tiene bandera francesa, y no tiene que pasar ITB española, tener despacho español, etc, etc. Sólo lo que la legislación francesa te obligue.

Véase bien claro que digo "entiendo", "creo"... por lo que emito OPINIONES PERSONALES, que no necesariamente verdades jurídicas...

Además de lo dicho, independientemente de la bandera del barco, tendrás que pagar el ITP (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales) (en general un 4% del "valor real" del barco; puede ser según tablas de la administración si consta) en la Administración Tributaria donde residas (entiendo que resides en España). Esto sí lo aseguro, salvo que la venta esté sujeta a IVA, que no lo parece.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por otoio

Esto supone que mantienes la bandera francesa.
Si es así, y Francia te deja mantener la bandera francesa, pues sí, entiendo que como ha dicho TupacA., con acreditar el pago o no sujeción del Impto de Matriculación, lo que corresponda según te diga tu administración tributaria, y tener el barco en regla (conforme a legislación francesa) esta OK.
quiero decir que no sé si Francia exige residencia en territorio francés o algo así.


Esta parte no sé si está tan clara.
Entiendo con ello (cumplir normativa española) que lo que quieren decir es que manteniendo la bandera francesa, tienes que sujetarte a legislación española en cuanto a elementos de seguridad según zonas de navegación, MMSI radio, ITB y toda la historia... (¿incluido rol y despachos? imposible)

No creo que eso sea así, si no hay alguna Ley que así lo disponga. Y no creo que la hay.
Entiendo que aunque esté en aguas españolas, ese barco es un trozo de Francia, si tiene bandera francesa, y no tiene que pasar ITB española, tener despacho español, etc, etc. Sólo lo que la legislación francesa te obligue.

Véase bien claro que digo "entiendo", "creo"... por lo que emito OPINIONES PERSONALES, que no necesariamente verdades jurídicas...

Además de lo dicho, independientemente de la bandera del barco, tendrás que pagar el ITP (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales) (en general un 4% del "valor real" del barco; puede ser según tablas de la administración si consta) en la Administración Tributaria donde residas (entiendo que resides en España). Esto sí lo aseguro, salvo que la venta esté sujeta a IVA, que no lo parece.

En lineas generales estoy de acuerdo con lo que dices. Solo voy a añadir algun matiz:
- En lo de si Francia exige que seas residente o no para mantenerte el registro, no lo se. He oido opiniones en todas direcciones. Teoricamente no deberia discriminarse entre ciudadanos de la UE. Pero no se si eso ha calado ya o todavia no.
- Lo de que el Estado español pueda imponer alguna normativa a los barcos extranjeros (lo he comentado en un post anterior), si puede imponer alguna normativa. Pero eso esta muy limitado por la Convencion Internacional del Mar. Y, desde luego, como dices, no permite someter a ITB, homologaciones, imponer listados de equipos de seguridad, etc. (Habria que estudiarla bien y hacer un resumen practico para que lo tengais a mano los afortunados pioneros de la navegacion con pabellon europeo).
- Y lo del ITP, yo pensaba como tu, y -sin haberle dado vueltas- creia que habia que pagarlo. Pero he leido en el foro una opinion (me parece que de jjauka) que sonaba bastante coherente y decia que no hay que pagar porque la transmision se produce fuera del territorio estatal. Confieso que no me he mirado el tema, pero dado que el barco es un bien mueble (creo, aunque me suena tambien que tambien tiene la consideracion de inmueble a algunos efectos, sobre todo hipotecarios) y que la compraventa se produce en el extranjero, tiendo a suponer que jjauka tiene razon. Pero repito que habria que estudiarlo bien, que suponer es un deporte muy peligroso, y yo, como jurista (o, mejor dicho, ex-jurista), no me conformo con una simple opinion por muy razonable que suene. Siempre hay que ir a mirar que dice la ley aplicable. En este caso, la del ITP. Ya lo mirare un rato que tenga.

Saludos,
Tupac Amaru

[LP706]

Originalmente publicado por Tupac A.

.........Habria que estudiarla bien y hacer un resumen practico para que lo tengais a mano los afortunados pioneros de la navegacion con pabellon europeo)........

Tupac Amaru

Hola Tupac A:

Yo pensaba que tu serías uno de esos afortunados que ya navegan bajo pabellón guiri.

Supongo que no serás de esos que mandan a los demás por delante, por si hay palos.

Saludos.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por LP706

Hola Tupac A:

Yo pensaba que tu serías uno de esos afortunados que ya navegan bajo pabellón guiri.

Supongo que no serás de esos que mandan a los demás por delante, por si hay palos.

Saludos.

Pronto, pronto... Vivo en USA y dentro de un año (quiza se retrase un poco) volvere a Catalunya para pasar unos años. El traslado lo hare siendo propietario de un buen barco que, por supuesto, no pienso matricular en la DGMM. Precisamente, en lo que tengo que ir dando caña es en ir comprando el barco para que cuando me traslade tenga un año y ahorrarme el impuesto de matriculacion.

Yo no mando a nadie. Yo solo procuro dar informacion, intentando que sea completa, (tambien las advertencias sobre lo reciente que es esta normativa y radicalmente diferente de la anterior y, por tanto, los riesgos de que algun funcionario o GC ignorante se invente normas). Y no solo eso, sino que por privados y emails he asesorado a bastantes personas que se planteaban acogerse a la nueva normativa. En el hilo al que he remitido a alfretairati esta todo muy explicado. Pero luego quien decide es cada uno.

Evidentemente, mi tendencia es que si la Ley te da un derecho, para que vas a renunciar a el? Pero, como decia, cada uno decide y nadie manda a nadie, como si fuera un niño.

[sanndro]

Además de lo dicho, independientemente de la bandera del barco, tendrás que pagar el ITP (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales) (en general un 4% del "valor real" del barco; puede ser según tablas de la administración si consta) en la Administración Tributaria donde residas (entiendo que resides en España). Esto sí lo aseguro, salvo que la venta esté sujeta a IVA, que no lo parece.

[/quote]
Pues en Andalucía como son así de chulos, han decidido que a partir de 8 mts pues un 8 % en vez del 4% habitual de Impuesto de Transmisiones Patrimoniales. Sin comentarios

[otoio]

Originalmente publicado por sanndro

Pues en Andalucía como son así de chulos, han decidido que a partir de 8 mts pues un 8 % en vez del 4% habitual de Impuesto de Transmisiones Patrimoniales. Sin comentarios

Ottia!!
Supongo que si compras uno de 16 metros, será... el 16%

[otoio]

Originalmente publicado por sanndro

Además de lo dicho, independientemente de la bandera del barco, tendrás que pagar el ITP (Impuesto de Transmisiones Patrimoniales) (en general un 4% del "valor real" del barco; puede ser según tablas de la administración si consta) en la Administración Tributaria donde residas (entiendo que resides en España). Esto sí lo aseguro, salvo que la venta esté sujeta a IVA, que no lo parece.

Planteaba TupacA. que quizás no sea así...

Yo me lo planteaba sujeto al ITP seguro, pero después de lo dicho, le dado una vuelta al tema y nos encontramos con ésto:

Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

Ámbito de aplicación territorial del Impuesto.

Artículo 6.
1. El Impuesto se exigirá:

1. Por las transmisiones patrimoniales onerosas de bienes y derechos, cualquiera que sea su naturaleza, que estuvieran situados, pudieran ejercitarse o hubieran de cumplirse en territorio español o en territorio extranjero, cuando, en este último supuesto, el obligado al pago del Impuesto tenga su residencia en España. No se exigirá el Impuesto por las transmisiones patrimoniales de bienes y derechos de naturaleza inmobiliaria, sitos en territorio extranjero, ni por las transmisiones patrimoniales de bienes y derechos, cualquiera que sea su naturaleza que, efectuadas en territorio extranjero, hubieren de surtir efectos fuera del territorio español.

Supongo que:

1. la compra estaría sujeta aquí a Transmisiones Patrimoniales cuando el comprador sea un residente español, aunque los bienes estén fuera de España
2. Pero, si vamos a la segunda parte, si consideramos que la venta se produce en Francia, habría que ver si los bienes muebles fueran a surtir efecto fuera del territorio español o en éste.
3. Luego el punto 1, ¿se debe sobreentender que se refiere a una venta realizada en España? Nunca me lo había planteado así.

Esta será la historia (punto 2) para que se diga no sujeto...
Si el barco no es territorio español, no surte efectos en territorio español ¿? ¿Aunque lo traigas a un puerto español y esté sujeto a una tasa, etc en España?

Lo veo muy por los pelos.
Me imagino que a día de hoy no habrá muchas consultas vinculantes sobre ésto... aún... ya que hasta ahora, si el barco se "importaba" automáticamente había que abanderarlo, con lo que surtía efectos en territorio español y si no estaba sujeto a IVA, se pagaba ITP...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por otoio

Planteaba TupacA. que quizás no sea así...

Yo me lo planteaba sujeto al ITP seguro, pero después de lo dicho, le dado una vuelta al tema y nos encontramos con ésto:



Supongo que:

1. la compra estaría sujeta aquí a Transmisiones Patrimoniales cuando el comprador sea un residente español, aunque los bienes estén fuera de España
2. Pero, si vamos a la segunda parte, si consideramos que la venta se produce en Francia, habría que ver si los bienes muebles fueran a surtir efecto fuera del territorio español o en éste.
3. Luego el punto 1, ¿se debe sobreentender que se refiere a una venta realizada en España? Nunca me lo había planteado así.

Esta será la historia (punto 2) para que se diga no sujeto...
Si el barco no es territorio español, no surte efectos en territorio español ¿? ¿Aunque lo traigas a un puerto español y esté sujeto a una tasa, etc en España?

Lo veo muy por los pelos.
Me imagino que a día de hoy no habrá muchas consultas vinculantes sobre ésto... aún... ya que hasta ahora, si el barco se "importaba" automáticamente había que abanderarlo, con lo que surtía efectos en territorio español y si no estaba sujeto a IVA, se pagaba ITP...

Gracias, Otoio. Ya dije que no lo tenia claro y que, precisamente, habia que hacer ese ejercicio de ir a buscar la norma que has hecho tu.

Por lo visto el principio general es que todo paga. Y luego el articulo establece una exencion cuando la transmision no "surta efectos en territorio español". Y esta expresion es la que habria que interpretar.

Si la venta se produce en un pais de la UE (digo de la UE ya que, por el tema de la bandera, estamos hablando de paises de la UE), se transmite un barco con bandera de la UE (no española), y el barco no te lo trasladas a aguas del Estado español, entonces la transmision no tiene efectos en sinceramente, no se como interpretar si una compra de un barco con bandera extranjera, que se encuentra en el extranjero y que -al menos de momento- no se traslada a aguas territoriales del Estado español, entonces yo creo que esta claro que la transmision que no "surte efectos en territorio español" y que, por tanto, esta exenta.

Por el contrario, si compras el barco y acto seguido te lo traes, entonces creo que es facil que te digan que la compra surte efectos en territorio del Estado español. Y, sinceramente, se me haria cuesta arriba rebatirlo. Los argumentos que se me ocurren suenan muy alambicados:
- distinguir los efectos de la transmision (que tiene lugar unicamente en el pais de que se trate, con arreglo a sus leyes) y el posterior ejercicio del derecho de propiedad por mi parte (que es posterior a la transmision), en cuya virtud, en ejercicio de mi derecho soberano, decido traerme el barco a mi puerto base, pero no como efecto de la transmision (pues el barco ya era mio antes de traerlo).
- el argumento de que no surte efectos porque el barco de otra bandera no esta sujeto al derecho español tampoco me convence (lo de que el barco "es territorio" del pais de bandera es una expresion que leo aqui, pero que me suena exagerada y fuera de lugar: una cosa es que el barco este sometido a otra ley y otra es "que sea territorio del otro estado"). Otra cosa diferente es que si el barco tiene bandera española y tramitas el cambio de nombre, por supuesto, aunque el barco este fuera.
- etc.
Asi que mientras no aparezca alguien con un buen criterio legal, yo tiendo a pensar que si compras el barco y te lo traes, pagas ITP.

El problema, entonces, es situar la linea divisoria en los casos intermedios: si compras el barco, lo dejas en el pais de bandera durante un tiempo, y despues te lo llevas a aguas territoriales del Estado español, tienes entonces que pagar el ITP por ese barco que compraste tiempo? Cuanto tiempo? Hasta que prescribe el impuesto (en realidad eso seria como decir que la obligacion de pagar se produjo aun quedandose el barco fuera)?

No se me ocurre un criterio que permita delimitar entre unos y otros. Quiza haya que darle una vuelta a la distincion entre efectos de la transmision y el posterior ejercicio del derecho de propiedad.

Salut!

Tupac Amaru

[Tupac A.]

Originalmente publicado por damar

he hablado con registro de embarcaciones en capitania del pais vaco me han dicho que tienes que pagar en hacienda el 565 menos de 8m esta esento y con ese papel y la documentacion sin problemas cuando navegues en aguas españolas tienes que cumplir normativa española

Gracias por comentarlo, Damar.

Pero discrepo de eso que te ha dicho el funcionaro de que un barco extranjero debe cumplir la normativa española no esta en ninguna disposicion legal. Al contrario, el art. 10.2 del Codigo civil dice lo contrario (que el barco se rige por la ley de su bandera). Y, ademas, las regulaciones que el Estado español puede imponer a un barco extranjero que navegue por sus aguas territoriales estan limitadas por la Convencion Internacional del Mar.

Hay mucho funcionario que sabe Derecho y lo que dice tiene sentido. Tambien hay ignorantes que se dedican al deporte de suponer sin tener ni idea. Y como a el le parece logico, pues lo dice y listos. No hagas caso de cualquier cosa que te diga.

Seria fantastico si pudieras volver a capitania y preguntarle al funcionario a que normativa española se refiere, y que donde esta establecido eso (en que ley), porque tu has leido en el articulo 10.2 del Codigo civil que el barco se rige por la normativa de su pais de bandera, salvo en algunos aspectos muy limitados por la Convencion Internacional del Mar. Y a ver si te da una respuesta coherente y fundada (entonces ya contrastaremos que base legal tiene) o si te sale por peteneras porque no tiene ni idea y se limita a decir lo primero que se le ocurre, que de estos hay muchos, muchos, muchos.

Si pudieras preguntarselo de nuevo seria de utilidad.

Saludos, Tupac Amaru

[Tupac A.]

Originalmente publicado por LP706

Exacto, hay administraciones y juzgados que antes de resolver un asunto leen en este foro por si se les había escapado algo, no sea que cometan una ilegalidad.
Saludos.

No entiendo muy bien este comentario. Supongo que es simplemente una gracieta.

No se, ni me importa, si alguno lee o no este foro u otro. Lo unico que seguro deberia leer es la Ley.