Para travesía la mía.

[calmachicha]

Muy buenas otra vez.

Por cierto malamar perdona, he visto luego que el enlace del reportaje lo habías puesto tu no colt.

Nostramo, tienes razón. No pasa el grillete, pero el mismo lo podemos dejar en el tramo de cadena que dejamos caer. Es lo que tenía pensado.

Lo mejor que se puede hacer es experimentarlo en la "vida real". El problema es que ahora estoy en el "infierno" estudiando y hasta finales de septiembre no bajo al barco.

Si algún cofrade se atreve... con una lanchita pequeña que pueda fondear donde se hace pie por ejemplo en el mar menor. Yo estoy ansioso por probarlo y ver si funciona o si al final no vale para nada.

En fin, que voy a ver si consigo volver a centrarme para estudiar.

[malamar]

Como solo tiene que ayudar en friccion, y no en traccion,
el tramo desdoblado puede montarse con un simple mosqueton sobre la cadena de retencion y algo "crecedero" de un par de palmos, ( asi no tira cuando lo soltemos) punto que se pinta en amarillo..
Subiendo el ancla, se para justo el molinete cuando aparece la marca pintada, se suelta el mosqueton, se termina de subir fondeo dejando colgar el desdoble, que una vez recuperado y amarrado el ancla se termina de meter a bordo por barbotin...
Ahora a estudiar, niño, que es lo que no paro de decirle al mio estos dias...

(Colt y Embat son de la Peña, no worry)

[marpirao]

Calmachicha y Malamar, enhorabuena, sois dos fieras. Probaré a hacerlo en cuanto compre la cadena nueva y esta la dejaré como ayuda para la idea que habeis dado.

Hoy he vuelto a la misma cala del otro día, casi con mas viento, puntas de 24 nudos. Lo he intentado mas o menos con el mismo fondo y me ha vuelto a pasar lo mismo.

Después lo he intentado con bastante menos fondo unos dos metros y mi hijo a bajado a clavar el ancla. El tema ha funcionado, aunque efectivamente en puntas de viento fuerte la catenaria que formaba la cadena producía un angulo alfa pequeño, pero suficiente para mover algo el ancla, muy poco, pero la movía.

A estudiar que queda poco.

[marpirao]

Calmachicha y Malamar, enhorabuena, sois dos fieras. Probaré a hacerlo en cuanto compre la cadena nueva y esta la dejaré como ayuda para la idea que habeis dado.

Hoy he vuelto a la misma cala del otro día, casi con mas viento, puntas de 24 nudos. Lo he intentado mas o menos con el mismo fondo y me ha vuelto a pasar lo mismo.

Después lo he intentado con bastante menos fondo unos dos metros y mi hijo a bajado a clavar el ancla. El tema ha funcionado, aunque efectivamente en puntas de viento fuerte la catenaria que formaba la cadena producía un angulo alfa pequeño, pero suficiente para mover algo el ancla, muy poco, pero la movía.

A estudiar que queda poco.

[marpirao]

Perdonar, no sé que ha pasado para repetirme tanto.

Colt: Eres un acha con la documentación, Gracias pero, del estudio que nos has facilitado no salen muy bien paradas algunas de las que creemos son buenas. Esto es cada vez un lio mayor.

[Dragon]

Originalmente publicado por calmachicha

Lo mejor que se puede hacer es experimentarlo en la "vida real". El problema es que ahora estoy en el "infierno" estudiando y hasta finales de septiembre no bajo al barco.

Si algún cofrLade se atreve... con una lanchita pequeña que pueda fondear donde se hace pie por ejemplo en el mar menor. Yo estoy ansioso por probarlo y ver si funciona o si al final no vale para nada.

En fin, que voy a ver si consigo volver a centrarme para estudiar.

pues aquí un voluntario para probarlo en mi próxima salida, este Domingo espero. La idea no solo me parece cojonuda si no que me puede solucionar un problemón que tengo ahora, ya que tengo cadena de 8mm, y debería usar de 10mm, pero no encuentro barbotén para mi molinete.

y ya comentaré como ha ido. Además la maniobra ha quedado muy clara con los consejos añadidos de malamar. Si me animo y hay algo de viento, quizás me de por quitar la cadena antes de sacar el ancla para ver con mis ojos como cambia la catenaria, porque la teoría la entiendo, pero si no lo veo .

Por cierto, ayer mismo probé engalgar una bruce detrás de la CQR, con 2 metros de cadena. La prueba no sirvió para ver la efectividad, porque no hizo viento en toda la noche, pero la maniobra es muy fácil. Se sube la cqr hasta la roldana, y luego la otra a mano ya que son solo dos metrillos. Además como ya estas "libre", pues lo haces tranquilamente mientras vas saliendo del fondeadero poco a poco. La maniobra la siguieron muy antentos 3 marineros de un superyate y la cara que pusieron al ver subir dos anclas .

Vaya, pues si que me enrollo hoy. Una ronda de mi cuenta para todos , me alivia saber que no soy el único que le gusta bucear mirando anclas, empezaba a pensar que era un tio raro raro raro.

[calmachicha]

Gracias a Dios veo que lo habeis entendido

Despues del ladrillo fisico-teórico que necesitaba sacar de la cabeza.

Muy bien malamar, efectivamente eso es lo que quería decir. Y como dices quizá mejor con un mosquetón que es más rápido y facil de abrir.

Estoy ansioso de ver que nos cuentas yako

Buen día y no garreeis.

[Epops]

Originalmente publicado por calmachicha

Gracias a Dios veo que lo habeis entendido

Despues del ladrillo fisico-teórico que necesitaba sacar de la cabeza.

Muy bien malamar, efectivamente eso es lo que quería decir. Y como dices quizá mejor con un mosquetón que es más rápido y facil de abrir.

Estoy ansioso de ver que nos cuentas yako

Buen día y no garreeis.

La idea me parece buena, pero le veo los siguientes "peros":

Una cosa que se debe hacer siempre es fondear rápido, sobre todo cuando hay otros barcos en el fondeadero. Poner la cadena suplementaria enganchada al ancla, se puede hacer previamente. Pero la segunda parte ya tiene el engorro de detener la bajada del ancla, poner el grillete, seguir y tal, mientras el barco aún no está afianzado y puedes causar ciertos problemas en el fondeadero. Además debes bajar el ancla filando a mano la segunda cadena, que según el fondo que haya puede ser también un tanto molesto y/o peligroso por el peso que representa.

Y para subir, pues tres cuartos de lo mismo.

Insisto; la idea parece buena pero el desarrollo de la misma puede resultar un tanto molesto e, inclusive, peligroso.

En fin, ya veremos con la prueba de maese Yako.

[malamar]

Solo se me ocurre añadir (marpirao, la que has liao ) desde la experimetacion virtual infernal,
que estos van siendo esbozos a modo de "derroteros de maniobra" para utilizar si procede y cuando se vea necesario. Segun tengamos previsto calma chicha o mala mar, nos complicaremos de mas o de menos, pero siempre con objeto de asegurar la jugada, ...responsabilidad ultima del patron

[pico]

El peso en el ancla tiene grandes defensores en esta taberna.

Entre ellos el ilustre cofrade Atnem que lo ha defendido en muchas ocasiones. Poner Anchor Buddy en el Buscador de este y antiguos foros

Particularmente no acabo de entender porque Calmachicha concluye que no es util. Siempre disminuira el angulo alfa y si se tensa toda la cadena con peso, mas se tensaria sin el no?

Os dejo este link por si no lo conoceis

http://www.anchorbuddy.co.nz/

[Colt Cabrera]

Bueno los datos son sacados de un test que nosotros no hemos hecho.., al menos todavía.., quizás algún día..

Las opciones según el test son claras, solo hay que revisarlo si se le pretende como consejero...
Matizar el apunte sobre los filos de dichas anclas, todas las que dan o dicen buenos resultados de clavarse llevan buenos filos.. (ojo!, si las afiláis solo por una cara y en el sentido correcto.. )
Y como no recordar el tema de la cadena, punto que ya desde el principio se apuntó.., pero nos perdimos en un mundo de anclas.., y a revisar queda el tema del cabo emplomado..,

Por otra parte sigo pensando que la ancla Bruce es una buena opción por precio y dependiendo claro está del tipo de fondeo que realicemos habitualmente.., si queremos un ancla para todo uso y toda caña.., nos tenemos que ir a una Fortress, Spade, Rocna, Manson, Delta o Hydrobuble por este orden en rendimiento.. recordando que de la Spade hay una versión más económica.., un galimatias que solo la posibilidad de encontrar lo que buscamos y nuestro bolsillo nos dirá que ancla pondremos en nuestra roldana..

Otro apunte.., qué os parece el tema de que sean desmontables como el caso de Spade e Hydrobuble ? a mi me da mejor o mas confianza el que sean solidas como una roca.., Bruce, Manson, Rocna..

Calmaquicha, buena tesis.. o doctorado de cadena de fondeo, espero las pruebas..

[Colt Cabrera]

Cierto amigo Pico, nos estábamos olvidando de esta gran aguda.., el Anchor Buddy

[calmachicha]

Buenas otra vez.

Está claro que es complicado de faenar. Minimo 2 personas. Pero bueno, ya irán saliendo ideas para facilitarlo.

Todo esto viene a cuento de lo que dijo un profesor mio el día que estudiamos el fondeo (estoy estudiando ing. naval).
Estaba el profesor en la pizarra descomponiendo fuerzas y sacando fórmulas cuando de repente se giró y medio sonriendo dijo:

- "Haceros a la idea de que la eficacia del fondeo no reside en el ancla si no el largo de cadena que haya sobre el fondo".

Esa frase se me quedó grabada la verdad. Por que, como todo el mundo, al principio sólo piensas en el ancla.

Pico, claro que el peso del ancla es importante. No he dicho que no sea util, sino que no penséis sólo en el ancla (así es como empecé en este hilo). Piensa que el tramo de cadena en el fondo llega a pesar más que el ancla, aunque parezca dificil de creer.
1,5Kg/m. Si tenemos 20m ya hemos llegado a 30Kg.
No consigo entender luego lo que comentas del ángulo alfa.

[pico]

Originalmente publicado por calmachicha

Pico, claro que el peso del ancla es importante. No he dicho que no sea util, sino que no penséis sólo en el ancla (así es como empecé en este hilo). Piensa que el tramo de cadena en el fondo llega a pesar más que el ancla, aunque parezca dificil de creer.
1,5Kg/m. Si tenemos 20m ya hemos llegado a 30Kg.
No consigo entender luego lo que comentas del ángulo alfa.

No me referia al peso DEL ancla, sino al peso EN la cadena (tipo Anchor Buddy), que en tu disertacion dices que no funciona.

Decia que ese peso siempre ayudara a reducir el angulo alfa (de tu dibujito), y por tanto sera beneficioso.

[marpirao]

He vuelto a los genoveses con la misma ancla y 40 metros de cadena.
No hacía tanto viento, máximo unos 12 nudos.
He dejado treinta metros de cadena en el agua y parece que ha funcionado.
El ancla tampoco a cogido en el fondo a pesar de que hoy si que ha tirado la cadena totalmente horizontal.

Pues bueno, pues vale. Pero sigo pensando que el ancla debería clavarse.
De momento seguiré probando como ahora mismo está hasta que me desengañe, o sea que seguiré con 40 m de cadena y la misma ancla.

[Epops]

Originalmente publicado por marpirao

He vuelto a los genoveses con la misma ancla y 40 metros de cadena.
No hacía tanto viento, máximo unos 12 nudos.
He dejado treinta metros de cadena en el agua y parece que ha funcionado.
El ancla tampoco a cogido en el fondo a pesar de que hoy si que ha tirado la cadena totalmente horizontal.

Pues bueno, pues vale. Pero sigo pensando que el ancla debería clavarse.
De momento seguiré probando como ahora mismo está hasta que me desengañe, o sea que seguiré con 40 m de cadena y la misma ancla.

La mia, que gracias a este hilo he sabido que es una CQR (comprobada su autenticidad) SIEMPRE cae de lado y CASI NUNCA se clava sola

Por lo tanto, tego que bajar para clavarla a mano, es decir, que tengo que actuar de mamporrero de anclas si quiero que funcione

[Green Star]

Las anclas cambian con el tiempo, como todo, tu primera ancla "Green" como mi nombre, la puedes hacer utilizar para popa, aunque no clave, si le pones 3 metros de cadena de 10 mm genovese tendrás una buena herramienta para tener la proa a mar en las calas.

En el año 2007, para arena una Bruce o Trefoil y una Delta. Para algas la francesa FOB.

Como buen pirata el domingo me encontré un ancla de Lewmar Delta de 20 kg con una giratorio de Kong de 6mm y una cadena de 8mm (40m) calibrada enrrocada a 18 metros, "BBB" botella, buceo y botín. Menuda combinación, seguramente es de un velero nuevo, mas comercial que correcta. (Que el cliente vea mucha ancla)

Cofrades, que lo importante es la cadena, además con un fusible (giratorio) de 6 mm si un día hace mucha fuerza, es el punto de rotura.


Por cierto a pesar de ser Piratilla, regalé el ancla a un amigo que tiene una igual (de repuesto), la cadena para otro amigo que la necesita en un pantano y el giratorio me lo quedo.

[Atnem]

Vaya!, con lo que a mi me gustan los temas de fondeo y me estaba perdiendo ese...

Interesante y documentado hilo.

Sin embargo, (tenía que salir a la defensa de los pesos en los fondeos), no entiendo cómo puedes calmachicha sacar conclusiones absolutas, categóricas de "eso no funciona", basado en apreciaciones teóricas.

A costa de que me toméis por el representante del Anchor Buddy (aunque realmente fui el introductor en España, a pesar de no haber sacado ni un duro - muy listo no seré), tengo que decir también categóricamente que el asunto funciona.

Y el decirlo es debido a dos cosas: una práctica con cientos de fondeos con el mismo y otros tantos sin él (desconozco la práctica que tienes al respecto). Al decir fondeos, no me refiero a tirar el ancla por la borda y darse un chapuzón, si no a pasar noches en situaciones algunas un tanto desagradables. De los seguros más de mil fondeos que he hecho, solamente tengo en mi haber dos garreos (que aunque "controlados", aún así me parecen demasiados).

Al tema: estoy de acuerdo con muchas cosas que dices, en particular, lo de que el ángulo alfa debe ser cero. Añadiría que ese ángulo alfa no debería estar tomado en el arganeo (demasiado teórico), si no algún metro más allá. Lo del ángulo beta, desconozco la importancia - aunque sea teórica - que pueda tener si el alfa es cero (me atrevería a decir que ninguna).

Llegados aquí, si estamos de acuerdo en que lo importante es disponer de cadena en el suelo, es indiscutible que un peso en la línea (cuanto más cerca del suelo mejor), ayudará y mucho a que esto ocurra.

El peso además tiene un comportamiento muy importante en la amortiguación de las sacudidas haciendo de muelle (recordemos que es algo útil cuando se remolca un barco), pero tiene un comportamiento único que no tienen los metros de cadena que filemos: cuando empiezan a haber roladas, sobre todo con poco viento, el borneo se reduce drásticamente, lo cual puede ser de gran ayuda en un fondeadero abarrotado.

Resumiendo: si dispones de un ancla con un buen agarre, suficientemente dimensionada y de unos metros generosos de cadena siempre en el suelo, al temido garreo cuesta de aparecer.

Como por suerte (más bien diría por "obligación" con los míos,el barco y mí mismo) dispongo de una línea de fondeo adecuada, la verdad es que el introducir el dichoso peso me dá una seguridad muy, pero que muy por encima de no tenerlo. Ésto último no está basado en apreciaciones teóricas sino en la comprobación práctica.

Por último, personalmente soy absolutamente contrario a los fondeos complicados con artilugios , anclas engalgadas y demás inventos. Tengo la triste experiencia de haber asistido al garreo del barco de un amigo a pocos metros del mío debido a no poder levar con presteza el tinglado que tenía montado, el cual acabó con el barco varado acostado en una playa. He visto en este hilo algunas anotaciones respecto a levar el fondeo entre dos: ¿porqué?. El fondeo lo ha de poder levar uno solo, a menos que vayamos en un buque escuela.

Una cosa es hacer estudios sentados delante de un ordenador y otra estar fondeado en una cala, entrar de noche una buena tangana (normalmente con lluvia y todo) y tener que moverse con presteza. El que tenga una experiencia en ese sentido, sabrá a que me refiero. Yo dispongo de varias y por ello le doy tanta importancia a tener las cosas claras y fáciles.

por el rollo.

[rom]

A parte de todo lo dicho y expuesto ampliamente en este hilo algo hay que no termina de "cuadrarme".

Es cierto que no existe el ancla ideal para todo tipo de fondo aunque algunas de las modernas las venden como más polivalentes... quizás si.

Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien. Que he visto cada cosa... que pone los pelos de punta.

Si se prevee un fondeo problemático vale la pena tomarse un poco de tiempo en hacer bien las cosas. Si se puede, dar un par de pasadas por donde se quiere fondear y observar bien todos los detalles. Localizar y escoger bien la zona donde se va a soltar el hierro, en función de la sonda, dirección del mar y viento y el lugar donde se desea establecer el barco después de filar todos los metros que se vayan a utilizar.
Preveer el posible borneo (incluso garreo y escape del lugar)...

Una vez se tiene claro, se ha de llegar al lugar sin o casi sin arrancada, aproado al viento y mar y largar el fondeo y acertar en el fondo deseado lo más rápido posible. Soltar entre dos y tres veces de línea de fondeo (cadena o cabo) la sonda . Afianzar a una cornamusa la línea y dar marcha atrás (en la dirección adecuada) hasta notar que realmente has estirado la cadena y clavado (el barco no tiene que moverse aunque le des bastante motor) y una vez estás seguro de ello, terminar de filar los metros de línea o cadena que se consideren necesarios.
Hay más posibles detalles pero en líneas generales...

El baño consiguiente siempre va bien para hacerse una "composición de lugar" y dejar descansar también al subconsciente,

Si ello se hace bien y el fondeo está bien dimensionado y adecuado al fondo, muy bestias tienen que ser las condiciones en que fodees para tener problemas como para necesitar anclas engalcadas y demás.

[Olaf el Vikingo]

Rom dijo,

"Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien."

Totalmente de acuerdo. El tipo de ancla a utilizar es importante, pero no es lo más importante a mi entender. La mejor (más cara) línea de fondeo, la más pesada, larga o completa posible puede no servir de nada si no fondeamos como toca, es decir, bien.

Fdo. "Un sufridor de los fondeos ajenos... y en ocasiones de los propios, por supuesto"
Buena proa,

[Ligure]

Originalmente publicado por rom

A parte de todo lo dicho y expuesto ampliamente en este hilo algo hay que no termina de "cuadrarme".

Es cierto que no existe el ancla ideal para todo tipo de fondo aunque algunas de las modernas las venden como más polivalentes... quizás si.

Pero tanto o más importante que el tipo de ancla y los metros de cadena a utilizar es fondear bien. Que he visto cada cosa... que pone los pelos de punta.

Si se prevee un fondeo problemático vale la pena tomarse un poco de tiempo en hacer bien las cosas. Si se puede, dar un par de pasadas por donde se quiere fondear y observar bien todos los detalles. Localizar y escoger bien la zona donde se va a soltar el hierro, en función de la sonda, dirección del mar y viento y el lugar donde se desea establecer el barco después de filar todos los metros que se vayan a utilizar.
Preveer el posible borneo (incluso garreo y escape del lugar)...

Una vez se tiene claro, se ha de llegar al lugar sin o casi sin arrancada, aproado al viento y mar y largar el fondeo y acertar en el fondo deseado lo más rápido posible. Soltar entre dos y tres veces de línea de fondeo (cadena o cabo) la sonda . Afianzar a una cornamusa la línea y dar marcha atrás (en la dirección adecuada) hasta notar que realmente has estirado la cadena y clavado (el barco no tiene que moverse aunque le des bastante motor) y una vez estás seguro de ello, terminar de filar los metros de línea o cadena que se consideren necesarios.
Hay más posibles detalles pero en líneas generales...

El baño consiguiente siempre va bien para hacerse una "composición de lugar" y dejar descansar también al subconsciente,

Si ello se hace bien y el fondeo está bien dimensionado y adecuado al fondo, muy bestias tienen que ser las condiciones en que fodees para tener problemas como para necesitar anclas engalcadas y demás.

Efectivamente Rom, lo has clavado.
Yo utilizo ese método. me tomo mi tiempo y me aseguro al máximo del fondeo.
Aun así me tiro al agua con las gafas para comprobarlo y puedo decir que con alguna rasca importante, no he tenido problemas de garreo.

Saludos amigos

[malamar]

Condiciones idilicas y maniobra perfecta, Ligure...
Pero cuando ya sientes que has cumplido con tu cometido de patron y ya solo husmeas por el tambucho a ver que habrá de cena, aparece dando vueltas por el fondeadero un barcazo claramente recien alquilado y lleno hasta los topes para rentabilizar, que le gesticules como le gesticules, te suelta el hierro a escasos 10 metros, todo cabo por supuesto, que pesa menos, y bien tirante , que asi no te da...
Garrea, engancha tu ancla y alla que os vais los dos a las rocas, ....poco tiempo para preparar otro ancla y botarla, y menos espacio todavia para que clave y pare tanto peso añadido
A veces para dormir tranquilo mas vale complicarse mucho, pienso yo...

[Nick]

Bueno unas copas para celebrar mi llegada de una travesia por el Golfo de Vizcaya . Vaya lío que se ha montao con el temita... pues yo voy a echar un poco masde leña al fuego:
Creo que los diseños tradicionales de ancla requerian gran gantidad de peso para poder clavar en el fondo por su propio idem , además de una importante cantidad de cadena para mantener ese famoso angulo beta, creo, lo mas cercano a cero; en la actualidad los nuevos diseños de ancla son capaces de agarrarse al fondo no por su peso sino por su diseño, con que es posible reducirla cantidad de cadena a utilizar, asi como el peso del mismo ancla.
No quisiera parecer pesado pero yo mismo fuiel primer sorprendido con el funcionamiento del ancla fortress que utilizo, y reconozco que era muy exceptico con sus posibilidades pero al final me he tenido que quitar el sombrero.

Saludos

[calmachicha]

Tienes razón Atnem, me precipité demasiado rápido diciendo que no funcionaba tan drásticamente.

Vamos a volver un momento atrás.
Habiamos quedado en que para asegurar el fondeo queríamos poner más peso en la cadena.
Teníamos dos ideas. Poner un peso puntual en el medio de la cadena o repartir el ese peso a lo largo de ella.

Al poner un peso puntual, en el momento en que este se levanta del fondo, hace que aumente la tensión del tramo final facilitando con ello el garreo.
Además esta tensión hace que se levante el tramo de cadena en el fondo, con lo que reducimos la fricción que esta proporcionaba.
(Por eso lo ví tan claro)

Si el peso lo ponemos repartido a lo largo de la cadena (como una segunda cadena) se conserva el que se forme catenaria y esto es beneficioso.
Además sigue habiendo un tramo de cadena en el fondo que nos ayude con fricción. Incluso el tramo será mayor por pesar ahora más la cadena.
Digo que la catenaria es beneficiosa porque ayuda a reducir la tensión en el último tramo de cadena.

Ahora lo que hay que estudiar es qué viento hace levantar el peso en un caso y qué viento levanta todo el tramo de cadena del segundo caso.
Por ahora no puedo decir nada por que tengo que sentarme a analizarlo despacio.

Lo malo es que lo voy a dejar para más adelante pues lo de ahora son los exámenes que ya llegan.

Rom, efectivamente lo mejor es fondear bien y clavar el ancla. Pero quería ponerme en el peor caso cuando no agarra y se queda como un simple muerto.

Me encanta este hilo.
No se si llegaremos a algo pero me lo estoy pasando bien.

[malamar]

....Y al anchor buddy se le podrian añadir unas perchas
con anzuelo a modo de chambel, asi mientras estamos
fondeados, ese seductor movimiento de sube y baja
podria ir engatusando peces de forma automatica y desatendida...
...a que es un pedazo de idea...??!..