Crisis permanente ?

[LitianAnders]

Queridos cofrades, yo no entiendo de economía, pero sigo atento vuestras opiniones para intentar aprender, y hago mías las palabras de rom (si él me lo permite) en el mensaje anterior:
"... es confirmarles que "aquí no ha pasado nada, vosotros a lo vuestro que esto ya lo pagarán esta panda de pringaos...".
Es una demostración fehaciente más del contubernio entre la clase política y el sistema financiero.
Y lo que es más grave. Es un virus global, una pandemia. No está localizado a un caso concreto sino que se ha extendido a todo el sistema y a toda la clase política sean de donde sean. No atiende a fronteras.
Ni parece ser que haya voluntad de buscar "vacunas" para el mismo.".

[woqr]

Rom todo eso está muy bien, pero el barco está con una vía de agua de narices y hay un buen hombre que se ha puesto a achicar un poco el agua, y tu encima echándole una bronca de narices !

Déjale que siga achicando que no hace mal a nadie, y con un poco de suerte se unirán más

Tipos al 1,25% en la situación actual es mejor medida que al 1,5% no seas pesado con eso

USA los tiene al 0,25%
UK al 0,5%

Y ambos están mucho mejor que EU.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Rom todo eso está muy bien, pero el barco está con una vía de agua de narices y hay un buen hombre que se ha puesto a achicar un poco el agua, y tu encima echándole una bronca de narices !

Déjale que siga achicando que no hace mal a nadie, y con un poco de suerte se unirán más

¿Un "buen hombre"? Tu buen hombre forma parte de los que han generado esta vía de agua. Y las medidas que tu tanto aplaudes para mí no es más que darles mayores herramientas para que puedan seguir provocando más vías de agua cuando lo estimen oportuno. Total, los que nos vamos a ahogar somos los de siempre...

Originalmente publicado por woqr

Tipos al 1,25% en la situación actual es mejor medida que al 1,5% no seas pesado con eso

Usted perdone.
Pero sintiéndolo mucho me voy a poner "pesado" cada vez que tenga ganas de opinar de lo que sea.
Y tan "pesado" como me podrían parecer a mí las opiniones de otros que no comparto.

Originalmente publicado por woqr

USA los tiene al 0,25%
UK al 0,5%

Y ambos están mucho mejor que EU.

Pues vaya dos ejemplos de economías saneadas y poca conflictividad social provocada por tal concepto de saludabilidad has ido a escoger

[woqr]

Rom :-)) vale te capto.

Pero es que el escenario contrario nos lleva a lo descrito por los Mayas para Diciembre del 2012, y estamos tratando de que no se cumpla a base de medidas de choque.

Lo contrario de bajar los tipos y lo contrario de rescatar a Grecia en los términos actuales, es la desvandada general del resto de Europa.

Los griegos tienen su tragedia con rescate o sin el. El rescate solo pretende salvar al resto de Europa (ni más ni menos). Suena cruel decir esto. pero es así de cruel la situación.

Cuando un cliente te debe unos miles de Euros, el problema es del cliente. Pero cuando el cliente te debe millones, el problema ya comienza a ser de ambos.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

Rom :-)) vale te capto....

Gracias y... perdona el tono.

Es que me pone malo ver como "se van a salir de rositas" precisamente aquellos que nos han llevado a esta situación

No sé si sería apocalíptico o no haber dejado que algunas entidades financieras de peso quebraran.
Pero si no sabemos más y hay que hacer pagar a todos por sus actos, que al menos paguen los responsables (a la jaula con ellos). Y no encima premiarlos...

Es que suponiendo que nos salgamos de esta, vamos a caer en el mismo escenario o muy parecido de aquí cuatro días sino los controlamos y les dejamos hacer de nuevo.

En fin ... ya lo dejo.

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Gracias y... perdona el tono.

Es que me pone malo ver como "se van a salir de rositas" precisamente aquellos que nos han llevado a esta situación

No sé si sería apocalíptico o no haber dejado que algunas entidades financieras de peso quebraran.
Pero si no sabemos más y hay que hacer pagar a todos por sus actos, que al menos paguen los responsables (a la jaula con ellos). Y no encima premiarlos...

Es que suponiendo que nos salgamos de esta, vamos a caer en el mismo escenario o muy parecido de aquí cuatro días sino los controlamos y les dejamos hacer de nuevo.

En fin ... ya lo dejo.

Una quita de la deuda Griega del 50% no es precisamente que los bancos tenedores de dicha deuda se vayan a ir de rositas......

Pero si estoy de acuerdo que los más listos de la clase, es decir los especuladores de deuda, ya hace tiempo que la "han colocado" a terceros, y esos si que se han ido de rositas.

Ayer leí que un importante banco Europeo está vendiendo deuda Española a todo aquel que se la quiera comprar...

[ENRICACION]

Es lo que comentamos, desde distintos puntos de vista, worq y yo.

BAJAN EL PRECIO DEL DINERO- No nos llega, Ni nos llegará. Es más, hoy la prensa dice que las hipotecas están más caras, y que no hay diferencial menor a euribor + 0,90. Eso de bajar el BCE es para los bancos, que en vez de hacerlo rular en préstamos, se tapan agujeros. Es así. Mira la "barra libre" en USA a cero%. A cero para bancos. La gente.. pues eso.. tiesa.

HACEN UN FONDO DE UN BILLÓN ( CON B) DE EUROS PARA RESCATAR PAÍSES, Joer, eso no es bueno. Pero vamos, que para nada, porque tiene que estar el pastel fino. Y "la bolsa se pone contenta y sube". cuando yo saldría por patas.

PONEN 100.000 MILLONES PARA RESCATAR BANCOS. Otra "nefasta noticia", porque vaya tela cómo tiene que estar la banca mundial.

HOY HAN "INTERVENIDO" ITALIA ( hace 10 minutos ). El FMI y la UE han desembarcado allí para "supervisar las medidas de ajuste con Berslusconi". ¿Es tranquilizador también esto y debe incitar al optimismo y a que suban las bolsas ? Para nada. Es pa cagarse. Es la tercera economía de la UE.
En fin....
Puntos de vista.
Yo preferiría un mundo sin un billón de euros para países, sin fondo para rescatar bancos, sin FMI desembarcando en Estados, en fin....

Está que arde¡¡¡¡

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Es lo que comentamos, desde distintos puntos de vista, worq y yo.

BAJAN EL PRECIO DEL DINERO- No nos llega, Ni nos llegará. Es más, hoy la prensa dice que las hipotecas están más caras, y que no hay diferencial menor a euribor + 0,90. Eso de bajar el BCE es para los bancos, que en vez de hacerlo rular en préstamos, se tapan agujeros. Es así. Mira la "barra libre" en USA a cero%. A cero para bancos. La gente.. pues eso.. tiesa.

HACEN UN FONDO DE UN BILLÓN ( CON B) DE EUROS PARA RESCATAR PAÍSES, Joer, eso no es bueno. Pero vamos, que para nada, porque tiene que estar el pastel fino. Y "la bolsa se pone contenta y sube". cuando yo saldría por patas.

PONEN 100.000 MILLONES PARA RESCATAR BANCOS. Otra "nefasta noticia", porque vaya tela cómo tiene que estar la banca mundial.

HOY HAN "INTERVENIDO" ITALIA ( hace 10 minutos ). El FMI y la UE han desembarcado allí para "supervisar las medidas de ajuste con Berslusconi". ¿Es tranquilizador también esto y debe incitar al optimismo y a que suban las bolsas ? Para nada. Es pa cagarse. Es la tercera economía de la UE.
En fin....
Puntos de vista.
Yo preferiría un mundo sin un billón de euros para países, sin fondo para rescatar bancos, sin FMI desembarcando en Estados, en fin....

Está que arde¡¡¡¡

Lo podeis ver mal, muy mal o regular, pero teneis que reconocer que se están poniendo a trabajar en ello y con medidas de peso (nada de retórica).

Hace 3 veranos me contaron una anécdota real de nuestra actual Ministra de Economía en una cena de amigos en Cadiz.

Un grupo de empresarios le estaban preguntando a la Ministra que si eran conscientes de la crisis que nos venía encima y de si el Presidente tenía pensado tomar alguna decision al respecto a la vuelta del verano.

Aunque no os lo creais la ministra contestó lo siguiente:

El presidente está muy tranquilo, dice que la crisis es pasajera y durará 6 meses como mucho, y que para la primavera siguiente Alemania lo habrá solucionado todo; por lo tanto no piensa que sea necesario tomar ninguna medida

Verano del 2008......

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Lo podeis ver mal, muy mal o regular, pero teneis que reconocer que se están poniendo a trabajar en ello y con medidas de peso (nada de retórica).

Hace 3 veranos me contaron una anécdota real de nuestra actual Ministra de Economía en una cena de amigos en Cadiz.

Un grupo de empresarios le estaban preguntando a la Ministra que si eran conscientes de la crisis que nos venía encima y de si el Presidente tenía pensado tomar alguna decision al respecto a la vuelta del verano.

Aunque no os lo creais la ministra contestó lo siguiente:

El presidente está muy tranquilo, dice que la crisis es pasajera y durará 6 meses como mucho, y que para la primavera siguiente Alemania lo habrá solucionado todo; por lo tanto no piensa que sea necesario tomar ninguna medida

Verano del 2008......

Si cuando todo el mundo corre de un lado a otro gritando despavorido pero tu guardas tu calma y tu serenidad (Talante...)....... Seguro que hay algo que no has entendido.....

[Salat]

Como dice woqr una quita del 50% no es irse de rosetas.

Adicionalmente recordemos que (simplificando, pero poco) había dos tipos de especuladores:

- los que decían "menudo chollo, un estado de la UE pagando un 6% mas que Alemania y encima con el soporte de toda la UE", y

- los que decían "yo no me fio de Grecia"

El grupo 1 compra bonos griegos (o vende CDS etc) y el grupo 2 no compra bonos griegos (o hace ventas en descubierto, compra CDS etc).

Cuantos mas individuos haya en el grupo 1 menos problema tiene Grecia para conseguir dinero, bajan sus diferenciales y todo les va mejor a los griegos. Obviamente lo contrario si hay mas individuos tipo 2.

Al final la quita perjudica al grupo 1 (los que confiaban en Grecias) y beneficia al grupo 2 (los que iban en contra de Grecia).

Por eso cuando los estados habían apoyado a Grecia, Irlanda y Portugal, el mensaje que enviaban a los mercados (especuladores malotes) era: si vas a favor de los países saldrás ganando, en cambio si vas en contra te vamos a fastidiar. Esto incentiva que los especuladores confíen en los países, compren sus bonos aunque pareciera por los números que no deberían confiar.

Lo que pasa con Grecia es que se pasan y después de las ayudas incumplen los compromisos y si sigues ayudando sus nuevos compromisos no valen nada.

Por cierto, o me lo he saltado o nadie habla de la quiebra de MF Global (si los especuladores son tan listos y van todos a una, como que se ha despistado este? Edemas es expresidente de Goldman Sachs)
que ahora ya si es hora para una cervecita

[woqr]

Originalmente publicado por Salat

Como dice woqr una quita del 50% no es irse de rosetas.

Adicionalmente recordemos que (simplificando, pero poco) había dos tipos de especuladores:

- los que decían "menudo chollo, un estado de la UE pagando un 6% mas que Alemania y encima con el soporte de toda la UE", y

- los que decían "yo no me fio de Grecia"

El grupo 1 compra bonos griegos (o vende CDS etc) y el grupo 2 no compra bonos griegos (o hace ventas en descubierto, compra CDS etc).

Cuantos mas individuos haya en el grupo 1 menos problema tiene Grecia para conseguir dinero, bajan sus diferenciales y todo les va mejor a los griegos. Obviamente lo contrario si hay mas individuos tipo 2.

Al final la quita perjudica al grupo 1 (los que confiaban en Grecias) y beneficia al grupo 2 (los que iban en contra de Grecia).

Por eso cuando los estados habían apoyado a Grecia, Irlanda y Portugal, el mensaje que enviaban a los mercados (especuladores malotes) era: si vas a favor de los países saldrás ganando, en cambio si vas en contra te vamos a fastidiar. Esto incentiva que los especuladores confíen en los países, compren sus bonos aunque pareciera por los números que no deberían confiar.

Lo que pasa con Grecia es que se pasan y después de las ayudas incumplen los compromisos y si sigues ayudando sus nuevos compromisos no valen nada.

Por cierto, o me lo he saltado o nadie habla de la quiebra de MF Global (si los especuladores son tan listos y van todos a una, como que se ha despistado este? Edemas es expresidente de Goldman Sachs)
que ahora ya si es hora para una cervecita

Totalmente de acuerdo, pero el grupo 2 no es que no se fiasen de Grecia, es que cuanta mas deuda revendian, mas hacian que subiese el diferencial de la deuda Griega, con lo que mas deuda compraban y volvian a revender y mas se forraban haciendolo.

Lo que es acojonante es que despues de la leccion aprendida de las subprime, nadie hubiese prohibido hacer eso con Grecia, no se como se hubiera podido hacer semejante cosa, pero seguro que si hubiesen querido, se hubieran ideado la forma de hacerlo aunque fuera tirando de regulacion financiera y punto, porque digo yo que no es tan complicado demostrar que vender CDS es fraude del mas burdo posible, si es que alguien se dedico hacer eso con los bonos Griegos cosa que seria para hacerselo mirar (el que los vendiese obviamente, y no el que los comprase claro esta. Este ultimo hacia el negocio del siglo).

Y el listo de Obama pidiendo a Europa que arregle cuanto antes la deuda Griega. Es como el piromano que se queda viendo su obra quemandose y le dice a los bomberos que se apuren en apagar el fuego.....

Y en cuanto a la quiebra de MF Global, ni idea puede que les pillase de lleno la quita del 50% y un monton de bonos griegos sin poder colocarselos a nadie. Si ese fue el caso me alegro y que jodan......

[Salat]

Originalmente publicado por woqr

Totalmente de acuerdo, pero el grupo 2 no es que no se fiasen de Grecia, es que cuanta mas deuda revendian, mas hacian que subiese el diferencial de la deuda Griega, con lo que mas deuda compraban y volvian a revender y mas se forraban haciendolo.

Sorry pero no, el grupo 2 no compra para luego vender.
Mientras aumenta el diferencial el precio va cayendo. Por lo que si compras, cae el precio y vendes pierdes pasta.
Alguien que crea que el precio va a caer no compra para luego vender.
En todo caso hace lo contrario (ventas en descubierto)

[Bob]

Vamos a ver, dificilmente la actual ministra pudo decir eso en 2008, ya que empezó como ministra de economía en abril de 2009. Antes de esa fecha le adjudicarán anécdotas del Ministerio de Administraciones Publicas.

Creo que este hilo funciona porque no hablamos de política partidaria, sino de como vemos los problemas y las opiniones ajenas sobre esos problemas.

Si empezamos a introducir insultos contra la madre del triste presidente saliente, cosa que ya ha ocurrido, y rumores infundados sobre políticos de uno u otro signo, entonces nos cargamos el hilo.

[konpai]

Lo de las ayudas por la cara a los bancos no sólo sucede en España. He oido en la tele cómo el gobierno japonés va a subvencionar con no sé cuantos millones a la empresa porpietaria de la central nuclear que explotó para que ésta pueda pagar las indemnizaciones.

Y yo me pregunto: joer! y por qué nó la nacionaliza? Si tuviéramos un accidente que no nos cubriera el seguro, ¿también nos iban a ayudar para pagar nuestra responsabilidad civil? o por el contrario nos embargarían nuestras propiedades para realizar el pago?

Deduzco que al final los poderosos son los mismos y se necesitan unos a otros para mantenerse todos ellos arriba. Nosotros? a pagar impuestos!!

[pipe]

esta claro que si la crisis la fabricaron dando creditos a los que no podian pagarlos ahora pretenden hacar lo mismo para solucionara


estamoa tan fuera de forma que ya ni se nos ocurre coger las armas
esto solo lo arregla una revolucion y yo ya estoy viejo para eso

[Keith11]

Originalmente publicado por Bob

Vamos a ver, dificilmente la actual ministra pudo decir eso en 2008, ya que empezó como ministra de economía en abril de 2009. Antes de esa fecha le adjudicarán anécdotas del Ministerio de Administraciones Publicas.

Creo que este hilo funciona porque no hablamos de política partidaria, sino de como vemos los problemas y las opiniones ajenas sobre esos problemas.

Si empezamos a introducir insultos contra la madre del triste presidente saliente, cosa que ya ha ocurrido, y rumores infundados sobre políticos de uno u otro signo, entonces nos cargamos el hilo.

Perdona Bob, pero siempre estamos con la misma movida de cargarnos hilos si se menta al politico de turno... pero coñe!! la gente tiene un pasado, y eso no es hablar de politica, es ceñirse a la estricta realidad.

Si un tipo tuvo X años de ALTAS responsabilidades politicas, eso ahi queda y no se puede hacer ver como que no existe...tanto si lo hizo bien como si lo hizo mal... ¿eh que cuando vas a comprar algo, o vas a buscar un servicio, miras el historial, el curriculo del vendedor? pues lo mismo deberia ser con los politicos...

y para que no creas que hablo de Rajoy... con Mas en Catalunya pasa lo mismo... yo cuando le oigo decir que va a tomar tales medidas para arreglar no se qué, pienso... ¡¡coñe!! ¿y por que no lo hiciste cuando te autonombraste pomposamente "conseller en cap" del gobierno de Jordi Pujol. Conseller en cap=consejero jefe... cargo que, fijate tú, solo existió en la autonomia catalana... ¡¡no tendria poder, el hombre!!... pues no!! ahora hay que oirle decir que tiene recetas milagrosas...

y eso es lo que no puede ser... ese es para mi el germen de nuestra mala situación como pais, tanto social como economicamente... la gran querencia que tienen nuestros politicos a la poltrona... sera para asegurarse la pension vitalicia, sera para ganarse contactos, sera para lo que sea... pero ahi estan... hasta que Mas no fue president de la Generalitat no paro, y con Rajoy y Rubalcaba lo mismo... cuando tras sus anteriores etapas deberian haberse retirado de la primera fila politica, hayan llegado a ser presidentes o no

coñe!! de derechas o de izquierdas!! da igual, ahi estaria la gracia de esperar ideas nuevas!! pero siempre viendo los mismos, mas quemaos que la pipa de un indio, y que ya han dado muestras de su competencia (no pongo el prefijo in- para que no me lo tomes como un comentario parcial), eso no es hablar de politica... esa es dar una verdadera razon (de las varias que hay) de por que estamos indignados y sobre todo desencantados... eso no es barrer para la tendencia politica de uno. Eso es que, lo que esos politicos reincidentes tenian que haber dado al pais, ya lo han dado (con mayor o menor fortuna), y deberian dar paso a otras caras

De hecho me sorprende que la tan manoseada Ley Electoral, no contemple esto, que para mi es fundamental para que la cosa politica en España mejore: un politico que tuvo un cargo de eleccion directa en la Administracion (o sea, no un funcionario de carrera) deberia tener vetado el seguir presentandose.

Espero y deseo que este tochazo de post no se malinterprete, ni se saquen conclusiones erroneas, ni que sirva para que se cierre nada...

Saludos