Pregunta Sobre Reglamento

[Xanete]

Era la típica situacion de encalmada en la "Costa de la Vela"(Te suena Bardayu?)muchos barcos como el mio decidimos dar spy para viento ligero o casi inexistente q normalmente usas como genaker y te permite hacer mucha mas proa q un spy corriente.Con el poco viento y la ola q siempre se da en dicho lugar otros barcos(y no fue una mala decision)deciden seguir con gènova.La regla 17,1 dice q un barco libre a popa comprometido a sota no puede orzar mas alla de su rumbo debido y el de mi contrincante que llevaba genova lo hizo obligandome ha meter caña de repente con el chocho consiguiente

[Xanete]

Perdon q no se si quedo claro q es mi contrincante el q me alcanza por popa a sotavento.Lo q deberia haber hecho es pasarme rapido por popa(entiendo yo)cosa q por otra parte no le hubiese costado ningun esfuerzo ya q podia orzar casi 20 grados mas

[MBX]

Espero que alguien de los maestros regatistas que siguen el foro nos saquen de dudas, me corrijan si lo que interpreto es erróneo o confirmene si es así:
La regla 17 dice "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento ... " El que te cogió, si estaba a tú sotavento, el te tenía a su barlovento (el de él) (con lo cual no le afecta la regla) y puede empezar a orzar todo lo que pueda.

Eso sí, a partir del momento que te pase. Y creo (aquí tengo la duda) es desde el momento en que su mástil adelanta el tuyo por sota.

Si no he entendido mal la situación, es equivalente a otro clásico, navegando con poco viento y spi ligero, te viene por popa y un poco a sota como una moto un velerito más pequeño y ligero que el tuyo con asimétrico.

El del asimétrico, a toda veloidad (bueno mucho más rápido que el tuyo) tiene dos opciones: pasarte elegantemente por barlovento apantallándote el viento; o pasarte por sota y comenzar a orzar una vez te rebase (naturalmente el con un asimétrico debe poder orzar más que tú con el SPI con lo cual el problema que te genera es el mismo, hace que te comas el SPI con patatas). Ahra bien, ¿cual es más efectiva?

Las regatas son un juego, donde también se juega a ser pirata, y aplicando unas reglas intentar putear al máximo al contrincante, lo que nos ocurre es que ni estamos acostumbrados a hacerlo, ni lo solemos hacer (porque estamos entre amigos, compañeros de náutico, etc.) y cuando nos la hacen nos cagamos en tos sus muertos. Y como encima el reglamento no nos los sabemos mu bien, pues acabamos apartándonos incluso cuando el otro no tiene razón.

[BARDAYU]

Como dice MBX tu contrincante parece ser que tubiera razón en este caso, la única duda que puede existir es:

- La regla de "rumbo debido" que, en principio, parece ser que tu contrincante se la salta a la torera para perjudicarte. Esta regla es muy susceptible de aplicación puesto que él puede decir que su rumbo debido es orzar para coger viento aparente y tener mas velocidad, pero como tú dices orzó de forma brusca y además lo hace cuando está a tu sotavento, pudiendo haberlo hecho mucho antes, por lo que es muy dudoso que su rumbo debido sea ir mas orzado, lo que ya nos lleva a que, ademas, infringe una de las REGLAS FUNDAMENTALES (creo que la 2ª), que hace mención al buen hacer y el comportamiento con los contrincantes y, por supuesto, esta regla hace mención clara a que es motivo de descalificación el proferir insultos al contrario.

Yo no me atrevo a darte un veredicto con los datos que aportas pero si me quedan dudas del comportamiento de tu contrincante.

Un saludo

[Taranta]

Mi libro favorito en lo tocante a interpretación de RRV(Reglas de Regata de Luis Saenz Mariscal) es muy claro al respecto:
Mientras el barco que pretende orzar al otro está libre a popa se tiene que mantener separado por la regla12.
Cuando establece un copromiso por sotavento a menos de dos esloras del barco de barlovento, debe inicialmente dar la oportunidad de mantenerse separado al barco de barlovento. Regla 15
Cuendo empieza a orzar para hacer orzar a su contrario lo debe hacer de forma gradual para que el de barlovento pueda reaccionar y mantenerse separado.
El límite de esa orzada es el rumbo debido, de acuerdo con la regla 17.1. "Un barco que establece un compromiso a sotavento desde libre a popa a menos de dos de sus esloras de casco de de un barco de barlovento NO NAVEGARA MAS AL VIENTO QUE SU RUMBO DEBIDO durante ese compromiso mientras los barcos estén a menos de esa distancia entre sí, a manos que al hacerlo quede libre a popa"
O sea que orzar unos grados para ganar velocidad y aparente, cuela. Orzar hasta el través o incluso ceñir para desventar o hacer arriar el spi al oponente no puede ser defendido como "navegar a rumbo debido" delante de ningún comité de protestas.
Lo que recomienda Luís es responder a la orzada manteniéndose separado y evitar el contacto pero protestar y cargarse al infractor.
Lo malo es si no hay otros barcos que puedan atestiguar la infracción. Probar que no sigue su rubo debido no es fácil.
Buen viento,

[nordesio]

Originalmente publicado por MBX

Espero que alguien de los maestros regatistas que siguen el foro nos saquen de dudas, me corrijan si lo que interpreto es erróneo o confirmene si es así:
La regla 17 dice "Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento ... " El que te cogió, si estaba a tú sotavento, el te tenía a su barlovento (el de él) (con lo cual no le afecta la regla) y puede empezar a orzar todo lo que pueda.

Eso sí, a partir del momento que te pase. Y creo (aquí tengo la duda) es desde el momento en que su mástil adelanta el tuyo por sota.

Si no he entendido mal la situación, es equivalente a otro clásico, navegando con poco viento y spi ligero, te viene por popa y un poco a sota como una moto un velerito más pequeño y ligero que el tuyo con asimétrico.

El del asimétrico, a toda veloidad (bueno mucho más rápido que el tuyo) tiene dos opciones: pasarte elegantemente por barlovento apantallándote el viento; o pasarte por sota y comenzar a orzar una vez te rebase (naturalmente el con un asimétrico debe poder orzar más que tú con el SPI con lo cual el problema que te genera es el mismo, hace que te comas el SPI con patatas). Ahra bien, ¿cual es más efectiva?

Las regatas son un juego, donde también se juega a ser pirata, y aplicando unas reglas intentar putear al máximo al contrincante, lo que nos ocurre es que ni estamos acostumbrados a hacerlo, ni lo solemos hacer (porque estamos entre amigos, compañeros de náutico, etc.) y cuando nos la hacen nos cagamos en tos sus muertos. Y como encima el reglamento no nos los sabemos mu bien, pues acabamos apartándonos incluso cuando el otro no tiene razón.

No se por que me meto donde no debo si al final.....

17.1 Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

Claro está que en este caso, un barquito con asimétrico no se puede poner a orzar dentro de las dos esloras y decir que va a rumbo debido; por que en si ese fuese su rumbo debido, habría pasado por barlovento.
Aún así el barco de barlovento, el que va con spí debe responder a la orzada y luego protestar.

eso creo yo. si el reglamento es muy clarito y no se puede ir de camicaze.

[MBX]

Yo rogaría que los intervinientes me digan donde cometo el error al leer:

"Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada"

e intrepreto
quedo comprometido por sotavento, es decir, que tengo algo a sotavento. Es decir se está refiriendo en todo momento al barco de BARLOVENTO, no se está refiriendo al de sotavento.

Eso sí, tengo clarísimo, no se por qué otra regla que no puedo hacer ningún cambio de rumbo brusco, ni virar en la proa o costado de otro, ni tirarme encima de él, hay que evitar la colición, pero si que puedo yendo de patrón gritar: ORZO, ORZO, ORZO!!!!!!!! Y empezar gradualmente a orzar y orzar. Sino explicarme como es en las salidas.

Y otra dudilla "navegar más al viento" no es ir más de popa o arribado (o estoy confundidísimo).

[nordesio]

Originalmente publicado por MBX

Yo rogaría que los intervinientes me digan donde cometo el error al leer:

"Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada"

e intrepreto
quedo comprometido por sotavento, es decir, que tengo algo a sotavento. Es decir se está refiriendo en todo momento al barco de BARLOVENTO, no se está refiriendo al de sotavento.

Eso sí, tengo clarísimo, no se por qué otra regla que no puedo hacer ningún cambio de rumbo brusco, ni virar en la proa o costado de otro, ni tirarme encima de él, hay que evitar la colición, pero si que puedo yendo de patrón gritar: ORZO, ORZO, ORZO!!!!!!!! Y empezar gradualmente a orzar y orzar. Sino explicarme como es en las salidas.

Y otra dudilla "navegar más al viento" no es ir más de popa o arribado (o estoy confundidísimo).

En el caso en cuestión y la regla que nos referimos, si tu eres el barco de barlovento puedes orzar como te plazca, no interfieres con nadie. CREO QUE ESTA CLARISIMO:

17 EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO

17.1 Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento de un barco que esté en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado bajo la regla 13 a mantenerse separado.

17.2 Excepto en un tramo de ceñida, mientras un barco está a menos de dos de sus esloras de casco de un barco de sotavento, o de un barco libre a popa gobernando a un rumbo hacia sotavento de él, no navegará más arribado que su rumbo debido a menos que trasluche.

El que está a sotavento le afecta la 17.1 y no puede orzar.
El que está a barlovento le afecta la 17.2 y no puede arribar.

[MBX]

Nordesio, ruego disculpes mi tozudería, pero no lo acabo de ver como dices.

Según lo que tú dices, el que va por delante no se puede poner a orzar. Entonces, como es que dice la regla "a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco". Si vas por delante y te pones a orzar, orzar y orzar, como te puedes poner a navegar con prontitud detrás del otro, en rumbo de colisión y a menos de dos esloras, no lo entiendo.

Bueno, voy a meterme en el
www.tacticat.com
a probarlo, a ver si me deja la maquinita o me sale penalización.

Eso, recomiendo el enlace del simulador, OJO QUE ENGANCHA

[ppmm]

¿El compromiso se estableció más lejos de las dos esloras? Porque si no, con lo que cuentas, tenías tú razón y él no te podía orzar más allá de su rumbo debido.

Otra cosa es que, tú, de acuerdo con la regla 14 deberías hacer todo lo posible para evitar el golpe, incluso aunque tengas derecho de paso. Tú le dejas pasar y le protestas. Y luego ya nos vemos en la vista.

Lo que no has contado es cómo se resolvió el tema.