Accidentes: diferencias entre la mar y la montaña.

[Xavier Vila]

Yo también pienso que no se puede comparar el Alpinismo extremo de los ocho miles con la náutica deportiva, en todo caso podríamos comparar los deportes de riesgo en España con la navegación de recreo en España, eso si es comparable, y la realidad es que en la montaña es sentido común y las medidas de seguridad personales que decide emplear cada uno prevalecen sobre las que impone la administración, por suerte aun no te hacen llevar el piolet o el ocho homologado por la dirección de turno y no creo que hubieran menos accidentes si impusieran medidas comparables con las de la Náutica.

Es mi opinión

Saludos y rondas

[Gambucero]

Originalmente publicado por golden dreams

Yo también pienso que no se puede comparar el Alpinismo extremo de los ocho miles con la náutica deportiva, en todo caso podríamos comparar los deportes de riesgo en España con la navegación de recreo en España, eso si es comparable, y la realidad es que en la montaña es sentido común y las medidas de seguridad personales que decide emplear cada uno prevalecen sobre las que impone la administración, por suerte aun no te hacen llevar el piolet o el ocho homologado por la dirección de turno y no creo que hubieran menos accidentes si impusieran medidas comparables con las de la Náutica.

Es mi opinión

Saludos y rondas

Sierra Nevada no tiene ochomiles, con "cuatromiles raspadillos" nos conformamos, y todos los años (da igual en temporada de nieve/hielo o "integral seca") hay rescates, salvamentos, desaparecidos y muertos...

Ahora solo los leo en la prensa, hace años, cuando uno era joven-loco, participaba en ellos, junto con el equipo de montaña del desaparecido "Ardilla" (menudo fiera)... de "Los Corrales" del Veleta, hemos sacado a muchos murcianos, madrileños, catalanes, ingleses, alemanes... que pensaban que como esto está pegando a Africa... y mira, les pillaban las ventiscas (que al ser granaínas, tienen mucha malafollá)... o las nevadas en el mes de Junio..., "montañeros" con "Chirucas" de loneta... o con zapatillas de deportes...

La falta de oxigeno, no sucede solamente a los "seismiles"... en la cumbre del Mulhacén, yo he llegado a "pillar un peo" por falta de oxigeno... (y solo bebíamos agua)

Pienso que aunque a veces las exigencias en seguridad que nos impone la Administración nos toquen las narices, realmente van a nuestro favor...

¿Cuantas veces -a pesar de nuestras protestas contra la Administración- hemos dicho ante un naufragio, un rescate, un problema... "si hubieran llevado... no habría pasado"?... Luego, además vienen las quejas cuando SM o la GC pasa la factura del rescate (que en montaña también sucede... facturones por el helicoptero...) y el seguro dice que "no afora" porque no se habia pasado la revisión del dichoso "elemento de seguridad" o no se llevaba el reglamentario-correcto...

En resumen, aunque nos "joda"... creo que es por nuestro propio bien, por nuestra propia seguridad y por la de los que llevamos a bordo... ya lo dice el retruecano... "antes morir que perder la vida"... (¡leches! que cauteloso se va volviendo uno con la edad)

¡¡¡¡¡Jo, menudo tocho!!!!!

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Gambucero

Sierra Nevada no tiene ochomiles, con "cuatromiles raspadillos" nos conformamos, y todos los años (da igual en temporada de nieve/hielo o "integral seca") hay rescates, salvamentos, desaparecidos y muertos...

Ahora solo los leo en la prensa, hace años, cuando uno era joven-loco, participaba en ellos, junto con el equipo de montaña del desaparecido "Ardilla" (menudo fiera)... de "Los Corrales" del Veleta, hemos sacado a muchos murcianos, madrileños, catalanes, ingleses, alemanes... que pensaban que como esto está pegando a Africa... y mira, les pillaban las ventiscas (que al ser granaínas, tienen mucha malafollá)... o las nevadas en el mes de Junio..., "montañeros" con "Chirucas" de loneta... o con zapatillas de deportes...

La falta de oxigeno, no sucede solamente a los "seismiles"... en la cumbre del Mulhacén, yo he llegado a "pillar un peo" por falta de oxigeno... (y solo bebíamos agua)

Pienso que aunque a veces las exigencias en seguridad que nos impone la Administración nos toquen las narices, realmente van a nuestro favor...

¿Cuantas veces -a pesar de nuestras protestas contra la Administración- hemos dicho ante un naufragio, un rescate, un problema... "si hubieran llevado... no habría pasado"?... Luego, además vienen las quejas cuando SM o la GC pasa la factura del rescate (que en montaña también sucede... facturones por el helicoptero...) y el seguro dice que "no afora" porque no se habia pasado la revisión del dichoso "elemento de seguridad" o no se llevaba el reglamentario-correcto...

En resumen, aunque nos "joda"... creo que es por nuestro propio bien, por nuestra propia seguridad y por la de los que llevamos a bordo... ya lo dice el retruecano... "antes morir que perder la vida"... (¡leches! que cauteloso se va volviendo uno con la edad)

¡¡¡¡¡Jo, menudo tocho!!!!!

Aunque ahora lo tengo muy dejado, llevo practicando deportes de montaña desde los 12 años y tengo cerca de 40. Como tu he tenido que asistir a muchas personas en los Pirineos o Alpes, en cumbres, en barrancos, en cuevas, en paredes, salvo en algun caso puntual la mayoria de esas personas no llevaban el material adecuado ni estaban federados ni tenian un seguro, veo bien que en esos casos se cobre el rescate, pero de ahi a que la administracion te obligue a llevar cosas inutiles o homologadas solo en beneficio de intereses comerciales de algunas personas o entidades va un camino muy largo, en eso nunca voy a estar de acuerdo.

Este es el eterno debate de siempre, del cual nunca nos vamos a poner de acuerdo, a mi nadie me va a convencer de que mi balsa sin el timon de solas es menos segura que una que lo lleve y lo voy a dejar aqui porque no sacaremos nada de este tipo de discusiones

Saludos y rondas

[biker62]

Hombre, una de las diferencias importantes (por lo menos aquí en Catalunya) es que todos encontramos normal que SM cobre un servicio pero parece ser que nadie encuentra normal que se cobren los rescates en la montaña.

La ley dice que se cobrarán un rescate en la montaña sólo en los siguientes supuestos:

"Primero. Si tiene lugar en zonas señaladas como peligrosas.
Segundo. Si las personas rescatadas o salvadas no llevaban el equipamiento adecuado a la actividad.
Tercero. Si la persona que solicita el servicio lo hace sin motivos objetivamente justificados ".

O sea, que si un tractorista tiene una avería en el motor, llevando todo en regla, título en regla, distancia a la costa en regla, y pide un remolque, es normal facturárselo.

Si esto le sucediera en la montaña, no se le cobraría el rescate, ya que no cae en ninguno de los tres supuestos.

Una vez más, la náutica de recreo está claramente penalizada por el legislador.

Ahora bien, leyendo algunos de los post de más arriba, a veces parece que nos gusta que nos obliguen, que nos exijan, que nos penalicen, que nos pidan titulaciones, etc etc etc

para olvidar.

[ra0radu]

Originalmente publicado por biker62

Hombre, una de las diferencias importantes (por lo menos aquí en Catalunya) es que todos encontramos normal que SM cobre un servicio pero parece ser que nadie encuentra normal que se cobren los rescates en la montaña.

La ley dice que se cobrarán un rescate en la montaña sólo en los siguientes supuestos:

"Primero. Si tiene lugar en zonas señaladas como peligrosas.
Segundo. Si las personas rescatadas o salvadas no llevaban el equipamiento adecuado a la actividad.
Tercero. Si la persona que solicita el servicio lo hace sin motivos objetivamente justificados ".

O sea, que si un tractorista tiene una avería en el motor, llevando todo en regla, título en regla, distancia a la costa en regla, y pide un remolque, es normal facturárselo.

Si esto le sucediera en la montaña, no se le cobraría el rescate, ya que no cae en ninguno de los tres supuestos.

Una vez más, la náutica de recreo está claramente penalizada por el legislador.

Ahora bien, leyendo algunos de los post de más arriba, a veces parece que nos gusta que nos obliguen, que nos exijan, que nos penalicen, que nos pidan titulaciones, etc etc etc

para olvidar.

Ahí le has dado... 100% de acuerdo contigo.

[Antonio_Mataelpino]

Matterhorn, sur del Veleta, Peña santa,,... que recuerdos... En Suiza el seguro de la federación era totalmente "obligatorio" si no querías tener problemas posteriores en caso de rescate (eso no quita de tener que acompañar a Zermatt a la excursión de personajes en deportivas) ...pero no tiene nada que ver, el Ministerio de Deportes (o donde estén encuadradas estas actividades) con el Ministerio de "transportes" de turno,.

Aqui, se escucha mucho a los Bomberos insistir en llevar super ropa, super equipación, super de todo, piolet, crampones, comida, cubrir todos los posibles imprevistos ( ¿imprevistos en la mar y en la montaña? ) , en lugar de hacer incapie en la educacion , la formación ,la práctica, saber improvisar y desde luego saber usar todos esos "cacharros" ....

nadie sabe cuanto va a tardar en frenarle su piolet en caso de caida en una pendiente... a menos que se tire por una pendiente de nieve y lo pruebe...

Esperemos que la DGMM no llegue a las montañas


p.d. siempre se pueden estar esperando condiciones mas favorables, y ver como algunos vuelven al haber conseguido, o al menos haber intentado sus objetivos. Gavarnie. hace mucho

[riskfactor]

Originalmente publicado por Gambucero

Sierra Nevada no tiene ochomiles, con "cuatromiles raspadillos" nos conformamos, y todos los años (da igual en temporada de nieve/hielo o "integral seca") hay rescates, salvamentos, desaparecidos y muertos...

Ahora solo los leo en la prensa, hace años, cuando uno era joven-loco, participaba en ellos, junto con el equipo de montaña del desaparecido "Ardilla" (menudo fiera)... de "Los Corrales" del Veleta, hemos sacado a muchos murcianos, madrileños, catalanes, ingleses, alemanes... que pensaban que como esto está pegando a Africa... y mira, les pillaban las ventiscas (que al ser granaínas, tienen mucha malafollá)... o las nevadas en el mes de Junio..., "montañeros" con "Chirucas" de loneta... o con zapatillas de deportes...

La falta de oxigeno, no sucede solamente a los "seismiles"... en la cumbre del Mulhacén, yo he llegado a "pillar un peo" por falta de oxigeno... (y solo bebíamos agua)

Pienso que aunque a veces las exigencias en seguridad que nos impone la Administración nos toquen las narices, realmente van a nuestro favor...

¿Cuantas veces -a pesar de nuestras protestas contra la Administración- hemos dicho ante un naufragio, un rescate, un problema... "si hubieran llevado... no habría pasado"?... Luego, además vienen las quejas cuando SM o la GC pasa la factura del rescate (que en montaña también sucede... facturones por el helicoptero...) y el seguro dice que "no afora" porque no se habia pasado la revisión del dichoso "elemento de seguridad" o no se llevaba el reglamentario-correcto...

En resumen, aunque nos "joda"... creo que es por nuestro propio bien, por nuestra propia seguridad y por la de los que llevamos a bordo... ya lo dice el retruecano... "antes morir que perder la vida"... (¡leches! que cauteloso se va volviendo uno con la edad)

¡¡¡¡¡Jo, menudo tocho!!!!!

Si a 3200 tienes falta de oxígeno, háztelo mirar!

Tema aparte, es una actitud muy española y en general de los países socialistas esperar que la administración te tutele, regule, vigile y controle como a un menor de edad con la excusa de "tu seguridad". ¡Venga ya! Si puedo firmar un "testamento vital" diciendo que no quiero atención médica, porqué no puedo firmar uno diciendo que no quiero que la administración "me cuide" y me deje de una puñetera vez en paz????


Porqué me obligan a llevar un cinturón en mi coche a 30 km/h y al mismo tiempo he de ir en un autobús de pié a 50 km/h? Porqué me obligan a llevar una pirotecnia que no necesito y sin embargo he de cruzar la calle sorteado los coches que giran? Y así una larga lista de cosas absurdas e hipocresías.

Por mí que me dejen de cuidar, que me ignoren para lo bueno y lo malo. Estaré mejor.