Motor o vela?

[Xavier Vila]

Buenas cofrades, un vermut que es Domingo

Muchos exponeis como argumento:

"Si disfrutas con el viaje velero, con el destino motor "

Yo como tractorista de fe verdadera reconocida no estoy de acuerdo con estas afirmaciones.

Malamar comentaba algo sobre los pantocazos de las motoras con un poco de mar, y las propiedades de los barcos con semi-desplazamiento que casi no se ven en nuestras aguas, en eso si que estoy completamente de acuerdo.

Mi anterior barco era un Menorquin de 8 metros, era un barco con un crucero de 14 nudos, a mi no me gustan las planeadoras. Pero si una cosa os puedo asegurar es que disfrutaba igual navegando que fondeado en una calita. La unica diferencia respecto a la vela es que evidentemente yo navegaba con ruido de motores.

Por lo demas mientras un velero se pasa la navegacion "currando" en las velas y escorado, yo me lo paso leyendo un libro y escuchando musica ( pa no oir tanto los motores, siii ), pero el resumen es que yo disfruto igual o mas que un trapero navegando...............

Yo tengo algo de experiencia como tripulante invitado en navegaciones a vela, salidas de un dia, algunas travesias Barcelona-Islas, alguna Genova-Barcelona y a pesar de eso, mi fe verdadera y lo que me relaja es el motor, eso si un barco que no vaya pegando saltos

Salu2, rondas y buena mar

[malamar]

No has dicho ná Golden....un Menorquin.
Los feten han ido a vela desde que se inventaron,
pasando al final a implementar esos planos (horrendos)
de popa para mejorar su marcha a motor.´
Comenta Ramon Bernal
carpintero de ribera gaditano:

"En contestación a su nota con referencia al barco que estoy fabricando, le diré que éste es un barco que tuvimos por las costas mediterráneas hasta hace unos años, el cual, nosotros llamábamos "Falucho", que, por cierto no tiene nada que ver con el "Falucho" mediterráneo que se refleja algunos libros de náutica.


Estos barcos pescaban en nuestras costas desde la época andalusí o quizás de antes, según mis investigaciones, y también por lo que he podido leer en Internet y otros. Las artes que faenaban pues eran prácticamente todas: cerco, trasmayo, palangre de fondo, incluso palangre de superficie para el pez espada y otros.


Estos barcos iban arbolados con un mástil y una vela latina, dicha vela es la que tengo prevista para esta embarcación, (también ya desaparecida de nuestras costas), la cual yo intento de recuperar, porque parece ser que nos estamos quedando sin nada.


Cuando llegó la propulsión mecánica, en este tipo de barcos también se instalaron motores semi diesel, que anduvieron por nuestras costas durante mucho tiempo. Personalmente, yo trabajé bastate con este tipo de motores, y hoy en día no soy capaz de encontrar ninguno, y la verdad es que me gustaría encontrar alguno pequeño y recuperarlo, pues sería considerado como una reliquia.


Este barco es también muy parecido al "Llaut mallorquín" porque, en definitiva, según he leído y visto, estos barcos fueron construidos en la época andalusí en un triángulo entre Málaga, Tarifa y Algeciras y puede que también Ceuta. Más tarde, estos barcos navegaron por todo el mediterráneo y como punto estratégico atracaban en las Baleares y allí a lo largo de los años lo hicieron como suyo y le pusieron el nombre de "Llaut".


Bueno estas son mis conclusiones personales sobre la historia de este tipo de embarcación, aparte de todo lo que me he documentado. Puede que esté equivocado en algunos datos. pero todos son verídicos.


Estoy intentando fabricar una réplica exacta de los barcos de aquella época. Me da pena que algo así se pierda. Me aflige ver como, poco a poco, estamos perdiendo todo. Si que es verdad que, bueno, existen personas que, como yo, somos capaces de construir este tipo de embarcaciones, pero cada vez somos menos. Yo me he dedicado a esto durante muchos años, por eso lucho para que no se pierda, porque es un arte muy bonito.

Extracto de Gestenaval

[elmouron]

A ver.

A mi me gusta navegar. No me gusta saltar ni brincar por el mar.
Yo tengo un velero y con el navego. Un hermano mio tiene una menorquina de 8 metros y con ella también navego.

Otros dos hermanos tienen motoras de esas de muchos caballos. Con tanta potencia, es muy dificil navegar, es decir, que el casco vaya abriendose camino en el mar de una forma más o menos asentada. Lo normal es que si le dan un poco de caña, la motora reaccione galopando sobre las olas y esos golpes son los que para mí considero desagradables.

Lo que quiero decir, que hasta en los barcos a motor hay dos tipos. Una menorquina no tiene nada que ver con una motora. Y las sensaciones que producen son totalmente diferentes.

Como ves hay un amplio abanico de sensaciones naúticas. Tú decidirás a cuales te quieres apuntar.

Saludos

[chemamoreno]

repetido

[chemamoreno]

Originalmente publicado por golden dreams

Buenas cofrades, un vermut que es Domingo

Muchos exponeis como argumento:

"Si disfrutas con el viaje velero, con el destino motor "

Yo como tractorista de fe verdadera reconocida no estoy de acuerdo con estas afirmaciones.

Malamar comentaba algo sobre los pantocazos de las motoras con un poco de mar, y las propiedades de los barcos con semi-desplazamiento que casi no se ven en nuestras aguas, en eso si que estoy completamente de acuerdo.

Mi anterior barco era un Menorquin de 8 metros, era un barco con un crucero de 14 nudos, a mi no me gustan las planeadoras. Pero si una cosa os puedo asegurar es que disfrutaba igual navegando que fondeado en una calita. La unica diferencia respecto a la vela es que evidentemente yo navegaba con ruido de motores.
Por lo demas mientras un velero se pasa la navegacion "currando" en las velas y escorado, yo me lo paso leyendo un libro y escuchando musica ( pa no oir tanto los motores, siii ), pero el resumen es que yo disfruto igual o mas que un trapero navegando...............

Yo tengo algo de experiencia como tripulante invitado en navegaciones a vela, salidas de un dia, algunas travesias Barcelona-Islas, alguna Genova-Barcelona y a pesar de eso, mi fe verdadera y lo que me relaja es el motor, eso si un barco que no vaya pegando saltos

Salu2, rondas y buena mar

¿Y te compensa el precio de amarre y barco para hacer lo que en el salón de tu casa?....¡Ah! Y sin ruido de motores

No he podido evitarlo.

[Chagho]

Definitivamente vela : bebes los vientos

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por chemamoreno

¿Y te compensa el precio de amarre y barco para hacer lo que en el salón de tu casa?....¡Ah! Y sin ruido de motores

No he podido evitarlo.

Buenas Cofrade;

Vamo a verlo Chema!

De momento me compensa, el dia que no me compense me hare trapero

Antes muerto que trapero, hay que trapero, hay que trapero

Salu2 y buena mar

[Pardela]

Originalmente publicado por golden dreams

Antes muerto que trapero, hay que trapero, hay que trapero

Hola Golden, me encanta que estés por aquí, los tractoristas sois tan... viscerales, de verdad que la Taberna sin vosotros (qué poquitos por eso!) no sería tan... Taberna!!

[retrever]

Hola a todos.
Un chupito de lo que querais. Invito yo
Vamos a reflexionar:
¿Ser o no ser?
¿A motor o a vela? Esa es la cuestión.
¿Un tractorista es un navegante que no sabe navegar?
¿Un velerista es un motorista al que no le llega el dinero para comprar un tractor?
¿Un velerista es alguien que no tiene a donde ir y solo le interesa la travesia?
¿Un tractorista es alguien que tiene prisa y nada más?
¿Tractorista = vago y dominguero? ¿Velerista = trabajador y navegante?
Hay preguntas que solo podemos contestar desde nuestro interior y desde nuestros gustos , que gracias a Dios son muy distintos. ¿Que es mejor? . Por supuesto que para cada uno es mejor lo que a el le gusta y nada más.
Vamos, eso pienso yo.
Desde la fe verdadera ............................... EL TRACTOR

[Xavier Vila]

Buenas cofrades ;

Resulta que todo era un sueño, mi pobre Menorquin no alcanzaba 14 nudos, solo 7, y a mi salian visceras mientras navegaba por el salon de mi casa...........

En fin que aqui uno plega de este hilo, que cada uno navegue con lo que le guste o con lo que pueda, ya que como no soy fisico, solo un pobre tractorista, no entiendo de leyes de desplazamiento y no se lo que son unas viscenoseques, pues me voy a horrar seguir en este hilo, me voy con la musica a otra parte!!

Teneis razon la vela es la fe verdadera!! Una copas que os invito yo

Salu2, rondas y buena mar!

[AVERY]

Originalmente publicado por Pardela

Hola Golden, me encanta que estés por aquí, los tractoristas sois tan... viscerales, de verdad que la Taberna sin vosotros (qué poquitos por eso!) no sería tan... Taberna!!

Cierto es!! La verdad es que un "tractorista" en este Foro no acaba de encontrar su sitio. Cuando me inscribí en el mismo, creía que todos eramos amantes del mar y de navegar, de disfrutar de travesias y de calas maravillosas independientemente del medio utilizado para gozar de nuestra común pasión... me equivoqué.
Siento que algunos (pocos, espero) amantes de la vela expresan cierto (por no decir algo más contundente) desprecio por aquellos que han optado por el motor; algo así como resultar "advenedizos y macarrillas de playa, nuevos ricos de pantalán que nada tienen que ver con los puristas del spi". Pues no, como siempre hay de todo... y no voy a caer en el error de descalificar a los amantes de la vela, por los cuales siento un especial respeto pues son tan amantes del mar como yo.
Dicho esto, y al hilo del tema, como no podía ser de otra manera, un yate de 10-12 m es una magnifica opción para disfrutar de las maravillas del mar y nuestras costas... y si hay grandes olas, para no dar pantocazos... yo,... me quedo en casa.!
Las tabernas, virtuales o no, suelen aceptar clientela de todo tipo, mientras no se propasen con las camareras o camareros (no se vaya a ofender nadie).

[Atarip]

Bueno Avery

No quiero entrar en polémica contigo pero quien te escribe es tractorista convencido, aunque todo hay que confesarlo hago mis pinitos en vela, y nunca, nunca he sentido que en la taberna no tenga mi sitio.

Nadie me ha hecho ningún comentario al respecto por el cual me deba de sentir ofendido. También te digo que mi barco no sobrepasaba los 7 nudos, era un pesquerito tradicional, intraborda, y me he sentido muy identificado con los traperos cuando se quejan de todos esos "vaciletas" del montón de caballos y 20 nudos de crucero.

A mí siendo tractorista también me molestan cantidad. Y me j*de que pasen a toda *stia por el puerto, y que me levanten montón de olas cuando estoy fondeado, y que se pongan a mi lado con el "chunta-chunta" a todo volúmen y que me miren con cara de suficiencia.

El amor al mar no se mide por el número de caballos o por los metros de vela. El mar necesita un respeto y yo navego para relajarme y no para estresarme con esos becerros.

He de decirte también que de los traperos no me faltan invitaciones para navegar con ellos, así que no veo que me tengan aversión por ser tractorista.

Ya ves Avery, yo si encuentro mi sitio en la taberna, y mi sitio me lo han dado ellos, que son la mayoría.

Que cosas, oiga!


Un saludo
Pirata

[AVERY]

Originalmente publicado por Atarip

Bueno Avery

No quiero entrar en polémica contigo pero quien te escribe es tractorista convencido, aunque todo hay que confesarlo hago mis pinitos en vela, y nunca, nunca he sentido que en la taberna no tenga mi sitio.

Nadie me ha hecho ningún comentario al respecto por el cual me deba de sentir ofendido. También te digo que mi barco no sobrepasaba los 7 nudos, era un pesquerito tradicional, intraborda, y me he sentido muy identificado con los traperos cuando se quejan de todos esos "vaciletas" del montón de caballos y 20 nudos de crucero.

A mí siendo tractorista también me molestan cantidad. Y me j*de que pasen a toda *stia por el puerto, y que me levanten montón de olas cuando estoy fondeado, y que se pongan a mi lado con el "chunta-chunta" a todo volúmen y que me miren con cara de suficiencia.

El amor al mar no se mide por el número de caballos o por los metros de vela. El mar necesita un respeto y yo navego para relajarme y no para estresarme con esos becerros.

He de decirte también que de los traperos no me faltan invitaciones para navegar con ellos, así que no veo que me tengan aversión por ser tractorista.

Ya ves Avery, yo si encuentro mi sitio en la taberna, y mi sitio me lo han dado ellos, que son la mayoría.

Que cosas, oiga!


Un saludo
Pirata

Pues me alegro ATARIP!! Cierto, el amor por el mar no lo da el número de caballos... A mi me gusta navegar con aquellos que disfrutan de mi misma pasión. ALGUNOS anormales que levantan olas o los que van con el chunda a toda pastilla, son elementos que, desgraciadamente, tenemos que sufir (REPITO: A L G U N O S) pero no por ello tiene que meterse a todo el mundo en el mismo saco. Lo que sucede es que el cantosillo que va a motor se le nota más que al otro.
Yo desde luego no me identifico con ellos ni tampoco con ALGUNOS puristas de la vela que consideran que el resto son mentecatos que no tiene ni idea y a los que tambien desprecian con una suficiencia total . (REPITO: A L G U N O S)
De todas maneras, esto solo es mi opinión, de hecho el unico problema que he tenido en el mar lo fué con un ??!! !!?? que patroneaba un yate de 11m con dos motores... en fin... a lo mejor estoy yo equivocado y me tengo que pasar a la vela... SI HOMBRE!!!!
UN SALUDO!

[Pardela]

Originalmente publicado por AVERY

Cierto es!! La verdad es que un "tractorista" en este Foro no acaba de encontrar su sitio. Cuando me inscribí en el mismo, creía que todos eramos amantes del mar y de navegar, de disfrutar de travesias y de calas maravillosas independientemente del medio utilizado para gozar de nuestra común pasión... me equivoqué.

La mayoría siempre impone lamentablemente... Yo no soy trapera ni tractorista... Soy charterista !! O sea de la LSB... Y me duele leer las quejas por cómo navegamos, fondeamos, atracamos... Pero me siento tan marina como el armador con más millas y rascas de la Taberna

[Indibil]

Eso, eso!, muy bien Pardela! un respeto para el charterista, que semos muchos y aveces poco respetados, pero... hayyyy del dia que nos organicemos!
Salud

[Nostramo]

Originalmente publicado por golden dreams

Mi anterior barco era un Menorquin de 8 metros, era un barco con un crucero de 14 nudos, a mi no me gustan las planeadoras. Pero si una cosa os puedo asegurar es que disfrutaba igual navegando que fondeado en una calita. La unica diferencia respecto a la vela es que evidentemente yo navegaba con ruido de motores.

Por lo demas mientras un velero se pasa la navegacion "currando" en las velas y escorado, yo me lo paso leyendo un libro y escuchando musica ( pa no oir tanto los motores, siii ), pero el resumen es que yo disfruto igual o mas que un trapero navegando...............

- Siempre había leido que según la teoría un barco de desplazamiento, como es el caso de un Menorquin, su velocidad maxima, por cuestiones fisicas es de la raiz cuadrada de la eslora de flotacion por 2,43, o sea que un barco de ocho metros de eslora, que posiblemente tiene que tener un poco menos de flotacion, su velocidad maxima debe ser en torno a los SIETE nudos, por lo que no veo nada claro esa velocidad de crucero de 14 nudos, que dobla su velocidad maxima teorica.

- Lo de que en un velero te pasas la navegación currando las velas y escorado, es muy relativo, si vas en un rumbo estable y no hay grandes variaciones de viento, una vez trimadas las velas pones el piloto, y vas como con la motora, mas despacio pero sin ruido. Y respecto a la escora, eso es si vas en ceñida, para mi la mejor navegación es una popa con spi, silencio, poco viento aparente, rumbo estable, barco plano y si quieres pones el piloto al viento y es mucho mas comodo que una motora y en silencio, en mi modesta opinion es la mejor navegación emulando a los antiguos veleros de rumbos portantes.

- Centrandonos en el tema, motor o vela, hay un punto que no se ha tocado, cuando hablamos de motor, ¿que tipo de barco?, motora con casco de desplazamiento, de semi-desplazamiento o de planeo. En la respuesta a esta pregunta tienes la respuesta a una filosofía de navegar, con un casco de desplazamiento navegas a motor, con un casco de planeo corres sobre el agua.

[Pardela]

Originalmente publicado por Nostramo

- Lo de que en un velero te pasas la navegación currando las velas y escorado, es muy relativo, si vas en un rumbo estable y no hay grandes variaciones de viento, una vez trimadas las velas pones el piloto, y vas como con la motora, mas despacio pero sin ruido. Y respecto a la escora, eso es si vas en ceñida, para mi la mejor navegación es una popa con spi, silencio, poco viento aparente, rumbo estable, barco plano y si quieres pones el piloto al viento y es mucho mas comodo que una motora y en silencio, en mi modesta opinion es la mejor navegación emulando a los antiguos veleros de rumbos portantes.

Comparto tu "modesta" opinión ... Aunque aún no he tenido el placer de navegar con spi, sólo genaker, y ya me pareció sublime

[Río CINCA]

En un velero, desde que llegas al barco, hasta que sueltas amarras, media hora no te la quita nadie, pero desde que arrías velas en la bocana, hasta que te vas al coche, es casi una hora, y eso sin ser muy meticuloso.

Luego está, que si hoy hace mucho viento, que si demasiado poco, aunque curiosamente es cuando no hace viento, cuando más veleros verás navegar, eso si… a motor.

Son más caros pero si te lo puedes permitir 10, 12 m. a motor.

Solo en el hipotético caso, de que consideres que puedes salir tu solo con tu barco, poner rumbo a alta mar, y regresar 8 o 10 h. después, sin haber visto a nadie, y sin haber ido a ningún sitio, es decir… “como el montañero que ha subido un monte, y lo ha vuelto a bajar”, y solo si consideras que puedes disfrutar con ello, entonces te aconsejo un velero.

[Freeblue]

Originalmente publicado por Río CINCA

En un velero, desde que llegas al barco, hasta que sueltas amarras, media hora no te la quita nadie, pero desde que arrías velas en la bocana, hasta que te vas al coche, es casi una hora, y eso sin ser muy meticuloso.

Luego está, que si hoy hace mucho viento, que si demasiado poco, aunque curiosamente es cuando no hace viento, cuando más veleros verás navegar, eso si… a motor.

Son más caros pero si te lo puedes permitir 10, 12 m. a motor.

Solo en el hipotético caso, de que consideres que puedes salir tu solo con tu barco, poner rumbo a alta mar, y regresar 8 o 10 h. después, sin haber visto a nadie, y sin haber ido a ningún sitio, es decir… “como el montañero que ha subido un monte, y lo ha vuelto a bajar”, y solo si consideras que puedes disfrutar con ello, entonces te aconsejo un velero.

Y en un barco a motor...pues lo mismo
llegas, pones las cosas en su sitio, haces el checking, calientas el motor, y se te va la media hora, a no ser que seas de los que arrancan tras un mes sin tocarlo, y salen a todo meter del pantalán a los dos minutos
La llegada, pues...más de lo mismo...: recoges, estibas de nuevo, baldeas, cubres con el toldillo, etc etc , a no ser que lo dejes todo enpantanado, ni te molestes en quitarle la sal, etc etc.
Y en cuanto al placer que experimenta un montañero subiendo una montaña para volver a bajarla, hay que ser..montañero para entenderlo
Lo mismo que izar las velas y navegar rumbo viento a ninguna parte...lo importante no es a dónde vas...sino que te mueve, que sientes, que experimentas, dejándote llevar...
Son...una vez más..distintos puntos de vista, cofrade
Alejandra.

[Pardela]

Alex wapa... Pos eso mismo...

[Xavier Vila]

[quote=Nostramo;117726]- Siempre había leido que según la teoría un barco de desplazamiento, como es el caso de un Menorquin, su velocidad maxima, por cuestiones fisicas es de la raiz cuadrada de la eslora de flotacion por 2,43, o sea que un barco de ocho metros de eslora, que posiblemente tiene que tener un poco menos de flotacion, su velocidad maxima debe ser en torno a los SIETE nudos, por lo que no veo nada claro esa velocidad de crucero de 14 nudos, que dobla su velocidad maxima teorica.

Buenas Nostramo; Unas Rondas

No te creas todo lo que leas! Si Menorquin Yachts fabriacara barcos con dos motores que no pasaran de 7 nudos posiblemente no venderian ninguno!

Salu2 y buena mar