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#1
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¿Exite un "antifouling primario epoxi"?. Y en caso afirmativo:
¿Que tal resultado da, aplicado en un barco nuevo antes de botarlo?. Salud y ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#2
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Ahora gracias a las charlas... cursillos y no sé qué más que está impartiendo a los inspectores de toda España, los inspectores están empezando a mirar los cascos con lupa. Hasta el punto que nos vendrán con el medidor de humedad a dar por popa.... todo lo que les apetezca.
Yo hasta ahora no había oído nunca que en una inspección rutinaria (de los 5 años) que un inspector le diga a un armador que me pasa la inspección por esta vez, pero que vaya pensando en hacerle un tratamiento anti-osmosis, porque " le han dado una charla " y que si quiero me pasa el teléfono de un experto. A lo que yo le callo diciendo: -que sé quién es el experto.( Le doy el nombre ). Lo que es flipante es que los inspectores permitan que este señor vaya por ahí perforando cascos de barco para mirar la osmosis y luego lo tapa como si nada... es como si un médico te abre en canal para mirarte si tienes una úlcera de estómago. Productos Epoxy: demostrado (en mi propia experiencia, en voz de amigos y en barcos que he visto en varaderos) que no son la solución, las masillas se desprenden con el tiempo, la imprimación de epoxy se termina cuarteando... Razón? cuando navega el barco necesita un mínimo de flexibilidad... así como para soportar los cambios bruscos de temperaturas, esa flexibilidad la tienen la fibra y el gelcoat, mientras que los epoxy NO pues son productos rígidos, duros, que a la larga se terminan rajando, cuarteando o desprendiendo del casco. Por cierto, no sé por qué se dice que este señor no cobra nada y no tiene interés. A mí me han dicho lo que cobra por hacerte un agujero en el casco. Y la verdad, el que permita eso en su barco y encima le pague no sabe lo que hace. Además, que el día que quiera vender el barco.... como esté en la lista suya de barcos tocados y hundidos ...., ya se puede olvidar de venderlo. Pronto se pondrá de moda que los novatos futuros compradores vengan acompañados de Dios y su taladro. Editado por Bohemia en 15-01-2012 a las 00:22. |
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#3
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Siempre he pensado lo mismo, encuentro que es mucho mejor relaminar las zonas mas "tocadas" y rematar con gelcoat, luego le das el epoxi como proteccion y punto, lo comente al cofrade Argonauta lo mismo en uno de sus seminarios y me contesto que con el epoxi se deja el casco mas igualado, que el gelcoat es mas dificil de aplicar (que me corrija si no es asi), tambien me pregunto: si tan bueno es por que no los astilleros despues del laminado no le ponen un buen pegote de epoxi al barco en lugar de gel???, no nos estaran tomando todos el pelo entre unas cosas y otras?, si estoy equivocado que el que sepa me lo explique lo mejor posible y en un lenguaje lo menos tecnico posible, rondas ![]()
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llamps i rellamps!!! |
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#4
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Además de los distintos tipos y, principalmente, la forma de aplicar los recubrimientos epoxídicos, hay algo muy importante por lo que un recubrimiento de este tipo puede (y debe en el caso de un barco) tener flexibilidad a pesar de su declarada rigidez: el grosor.
En el recubrimiento de la obra viva estamos hablando de micras. Con una lámina de micras de aluminio, podremos envolver un bocadillo sin que se parta. No será tan facil si tiene unos cm. El ejemplo que se me ha ocurrido tiene sus peculariedades respecto a lo que nos ocupa, pero creo puede servir para ilustrar el tema.
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Buena proa! |
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#5
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@XeneiSailor https://www.instagram.com/xeneisailor/ No envidies mi progreso... Sin valorar mi esfuerzo
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KRILIN (16-01-2012) | ||
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#6
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llamps i rellamps!!! |
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#7
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A las siliconas no se pega el caracolillo y a la vez es un material que "expulsa" el agua. Pero a la larga no se sabe, aún si la silicona podría ser una solución para mantener aislado nuestro cascarón de la agresividad marina. De todos modos, queridos OSMÓTICOS: Meditemos juntos: barcos de acero.... óxido... al cabo de un tiempo.... auténticos coladores. Barcos de madera.... al cabo de un tiempo hay que reemplazarle las maderas podridas de la obra viva, que casi siempre empiezan por "un listón" y termina un maestro de hacha haciendo de nuevo toda la obra viva. Barcos de plástico... ósmosis.... total: sanear, volver a poner fibra, darle una nueva piel.... Entre soldar planchas, cambiar maderas, o aplicar fibra nueva.... tenemos que mentalizarnos que si nuestro barco fuera de otro material no plástico, pues tendríamos otros problemas.... Editado por Bohemia en 15-01-2012 a las 03:01. |
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KRILIN (16-01-2012) | ||
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#8
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Otro tema es que se la llama "epoxi" a muchas cosas que sean policomponentes. Vale la pena indagar un poco para ver que conviene aplicar en cada caso y en cada zona... eso de generalizar que el "epoxi" es una m... como que ![]() Si un barco lo tienes "secando" a la intemperie, sin taparlo ni nada... No se seca, Se Pudre, Se seca durante el dia y se moja durante la noche. Exactamente por lo que dijo Bohemia... aunque pasen tres años. Si tomas algunas medidas no es necesario esperar tres años, se seca en un mes o poco mas... Ah lo de que la masilla epoxi se resquebraja las que yo use para nada. En cambio use un poco de gelcoat para el espejo de popa (por lo de que no se notara el color) y si se resquebra joCappi estas invitado a pasar por mi barco para que te muestre donde aplique una cosa y la otra y veras la diferencia. Si fuera durante la proxima varada mejor que mejor. Por otro lado Bohemia lo que tu buscas existe y es una imprimacion epoxi bien aplicada (respetando humedad del casco, ambiente y a rodillo) En mi caso use la 117 de la casa seajet pero hay muchas marcas. Es funfamental respetar los tiempos entre manos y aplicar las micras recomendadas. Como ven son muchos los factores que pueden estropear un buen producto porque se aplique mal ![]()
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capihaddock (16-01-2012) | ||
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#9
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Lo interesante es escuchar todas las opiniones, recomendaciones, etc... y luego decidirse por lo que creamos mejor. La ósmosis es tema "tabú" porque evidentemente, un barco con ósmosis, está fuera de mercado, y claro, a nadie le interesa que su barco lo pongan en la lista negra de la ósmosis, pues quién más quien menos piensa en cambiar de eslora y vender el que tiene antes. Un tratamiento antiósmosis es casi más costoso que comprar otro barco de ocasión, y más ahora, que hay buenas ofertas. Total,que curiosamente, cuando abiertamente declaro que mi barco tiene ósmosis... empiezan todo el mundo a contarte que el suyo también... o que el suyo tuvo.... vamos que empieza la gente a perder el miedo a comentarlo. Considero que si tienes el barco que te gusta, y que navega bien, sale a cuenta hablarlo, buscar soluciones y sanearlo. Editado por Bohemia en 15-01-2012 a las 03:33. |
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#10
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Es más, si un día en la inspección, te dicen que vayas pensando en aplicar un tratamiento antiosmosis , igual nadie te tiene que agujerear nada en un futuro, aunque yo mismo no quiera que ese día llegue... 2- Que la masilla se desprende con el tiempo ?... si esta bien aplicada, y dentro de los parámetros de carga, en zona limpia, saneada, etc... ya te digo yo que no. Al menos en muchiiiiiiiiisiiiiiiimoooo tiempo.... nada es eterno... 3-El Gel Coat y la fibra, mas flexibles que el epoxi ? explicamelo con datos, no con lo que creas haber visto, lo que dijo fulanito, o asevero menganito... ademas, no creo que la rigidez sea tan grande como para que lo aprecies tal como aseguras, me creo que no estaba bien aplicada,(secado entre capas) como no lo estaba la masilla, etc...etc... a que cambios de temperatura bruscos te refieres... de 0º a 100º en 0,2 segundos? 4- Hacer una cata en la fibra, no es para tanto si lo tapas y lo acabas como dios manda. creo que tienes mas miedo por ignorancia, que por alguna mala experiencia vivida. Si se vende Argonauta, pues que se venda, yo me nutro de lo que cuenta, y sus enseñanzas están ahí, me lo puedo hacer yo mismo si me apetece, sin tener que contratarle... el que quiera que las coja, y el que no.... |
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#11
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Vamos a ver, te contesto en rojo Mundu aqua :
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Vaya tela que nos vengan ahora con el medidor de humedad los inspectores para pasarnos la inspección cada 5 años.... vaya tela marinera. Editado por Bohemia en 15-01-2012 a las 02:51. |
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Ona74 (16-01-2012) | ||
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#12
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Dices que se te resquebraja el epoxi, después de 3 años de reparaciones... Lo siento, pero ya ves que algo hiciste mal, supongo que habrás aprendido los pasos, o, lo que fuera. Mi barco, tiene 35 años, lo tuvo un dueño de los que no se merece tener nada, (esto era en Barcelona), y ahora, creo que debería cumplir los 50 años, tan bien como el tuyo, o, espero que mejor... que para eso me gaste los Leuros. Navegar con Ósmosis, dices, no representa problema... si no sales del puerto, o poco más, no debería ser muy problemático. pero mi plan de navegación dista un poco más lejos que del pantalan... con lo cual, quiero decir que, si un barco que esta debilitado por obra y gracia de la hidrólisis, y te pilla una zurra por alta mar, el casco sufre mucho, y esto puede poner en peligro la estructura del barco, pero veo que no te preocupa mucho lo que pase más allá de navegaciones al abrigo, repito que a mi si, sobre todo en la unión casco orza, todo esto por lo que ya te cuento... pero bueno, cada uno... ya veo que tiene sus preocupaciones náuticas. Preguntas cuantos se hundieron por la ósmosis...? no lo se, yo me preocupo que el mio, no sea el primero... Tus miedos, sobre la inspección de la ósmosis en una supuesta ITB, me parecen desproporcionados, pero no se de que te preocupas, si ya lo tienes a son de mar, y eso que tiene...¡¡ 50 años !!. Lo del pasacascos, me parece que te equivocas, la ósmosis puede afectar, aquí y allá, no precisamente en el pasacascos, para que justo lo quites, y determines si tienes o no ósmosis, hidrólisis, o patatas en salsa verde. El apartado 3º, no me aclara nada, al menos de lo que yo hablo, y el 4º creo que como la ultima parte del 1º, son divagaciones suyas... como no nos entendemos, tampoco quiero extenderme más, solo aclarar el ultimo punto, que yo me nutra de las enseñanzas de Argonauta, no quiere decir que sea mi ídolo y lo siga a muerte, solo digo que lo veo lógico y asimilo lo que me parece. |
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#13
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Mudu aqua:
Supuesta ITB, dices???, no no... "supuesta" nada, que la está pasado, que es una realidad, no es miedo... NO, es real. Vino el inspector al varadero y me ha dicho lo de la ósmosis. Sólo eso. Cuando te toque la ITB, porque imagino que la pasas cada 5 años, no??? pues ya sabes... que te la pase esta empresa. Que se lo miran todo muy re-bien. ¿qué te dijeron en la última inspección??? que el casco está bien??? pues entonces no tendrás problemas para que el experto vaya a hacerte una cata y ver la realidad. Si tu barco tiene 35 años, imagino que ya lo habrás pelado de capas de patente en alguna ocasión... y no le has pasado el medidor de humedad? Y sobre lo de la unión casco/quilla... Sé VALIENTE: si le haces una radiografía a los pernos sabrás en lo que estás navegando. Porque en eso... ya no entra SÓLO la ósmosis, entra también la oxidación. Que por fuera parece que están bien, pero por dentro .... buffff!!!.... Así que si nos ponemos a mirar con lupa, no salimos a navegar. Y si a los inspectores les permitimos que midan la humedad de todos los cascos, que hagan radiografías de los pernos, que nos hagan cambiar las instalaciones eléctricas, ....etc... etc... Pues que sale más a cuenta comprar una hinchable del Carrefour con 2 remos y a contar millas. Lo miremos por donde lo miremos el problema, afecta a la naútica. Y empeora las cosas en tiempos de crisis. Barcos que no se van a vender cuando en realidad son totalmente válidos. Barcos que se van a abandonar porque es más caro el tratamiento que comprar otro barco...ESA es la triste realidad. En fin, gente que dejará de navegar porque "su barco tiene ósmosis". Y ya le entra el mal rollo.... Eso es lo que se va a conseguir. Si no... al tiempo. Por cierto , Argonauta: yo en ningún momento he dado el nombre de la empresa de inspección. ¿ por qué la nombras??? Estoy incluso, empezando a pensar mal. No sé si sólo trabajas para esta empresa o con más empresas??? nos vendría muy bien saberlo. ************************************************** ******* Editado por Bohemia en 16-01-2012 a las 02:28. |
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#14
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Cita:
En la utima ITB, el casco estaba peor que ahora, nadie dijo nada, y no creo que ahora me lo digan, además por aquí afecta menos la ósmosis.... le pase el medidor, algunas zonas secas, y otras no tanto, para su edad, nada extraño. Nadie te puede obligar a hacer una cata, ni inspector de ITB, ni la DGMM, nadie... que pasa, que van a ser mas rigurosas las inspecciones en la náutica de recreo que en la profesional ?? no lo creo. Lo de la unión de casco - quilla, lo tengo muy visto, demasiado visto, y si tengo algún temor al respecto, este sería por la configuración de la unión, pues no es la tipica orza, (es semi-corrida) tiene un pozo que se une a un lastre de 2000 kg. y no te puedes permitir (yo al menos) tener debilidades en su sustento producidas por cualquier afección en la fibra. Valiente ya lo soy, si no como voy a meterme en la restauración integral de un velero ? Más valiente si cabe, limpiando las paredes de la orza que estaban negras de tanta zurraspa, lijando, y reforzando con fibra (soy alérgico a esta) en fin, saneando todo lo que pude. Repito, que mi plan de navegación, me exige tener el barco lo más bien que pueda, y miro con lupa lo que puedo, sin querer por ello entrar en obsesiones, pero revisando siempre todo y un poco más, que para eso soy Patrón. Bueno, yo te dejo con tu pelea con Argonauta3, y también digo, que no me parecería bien que nadie levantase la liebre en estos asuntos. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a mundu aqua | ||
Bohemia (16-01-2012) | ||
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#15
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Cita:
Bueno, no creo que se vaya a poner tan mal lo de la ITB, eso habrá que verlo... Por otro lado, creo que es mejor que te informen del estado de tu barco para poder tomar las medidas pertinentes a tiempo. Como muy bién sabemos todos, un barco diagnosticado de hidrólisis (ósmisis) no es fácil de vender, y su precio baja estrepitosamente. Ahora, lo que no está nada bién es camuflar esa hidrólisis para poder colarle el barco a cualquiera que no entienda. Y esto es lo que está pasando actualmente con la cantidad tan grande de barcos mal reparados que hay. Lo digo por propia experiencia ![]() ![]() También creo que para criticar algo hay que conocerlo, y me da que tú no conoces demasiado los métodos del cofrade Argonauta. Se puede estar de acuerdo o no con ellos, pero desde luego, cualquiera que haya atendido a sus explicaciones sabe que prácticamente todo lo que dice tiene bastante lógica, vamos, que cae por su propio peso. |
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