Trámites cambio a bandera belga/holandesa

[tpb]

Hola,

despues de seguir intensamente los debates generados sobre la cuestión del abanderamiento en la CE y estando plenamente decidido a hacerlo, he llegado a un punto en que para cada una de las opciones disponibles me encuentro con un escollo, diferente en cada uno de los casos :

- Inglaterra : descarto por la cuestión de la residencia, parece ser que para que sea legal 100 % hay que ser residente de verdad.

- Holanda : todos los trámites son muy fáciles, pero tiene bloqueada la cuestión de la radio y no dan MMSIs.

- Bélgica : tambien trámites muy fáciles pero piden el certificado de homologación CE para barcos construidos después de 1998. El mio es del 2001, pero su antiguo propietario no me lo entregó y el astillero Moody (Inglaterra) ha desaparecido.

Ante esta coyuntura me surgen 2 preguntas :

Alguien sabe si realmente es imprescindible el MMSI para tener operativa una radiobaliza ? me han dicho que no, que se puede registrar por el código EPIRB (incluyendo datos del barco y de contacto), que es el que realmente transmite la radiobaliza al satélite, pero alguien lo sabe en cierto ?
Se que el DSC de la radio VHF no funcionaría sin MMSI pero esto no me preocupa en exceso....

y la segunda :

Sabeis algún método para recuperar o solicitar un certificado de homologación CE ? entiendo que mi barco lo debió presentar en su primera matriculación en el 2001, no ? de hecho en la segunda casilla de mi certificado de navegabilidad pone "Nº de homologación : CE-522-1", puede ser esto ? lo tendrán en capitanía ? si es así, sabeis si se puede pedir copia ?
Se que se puede pedir a una ingeniería, pero es extremadamente caro y lo encuentro exagerado para un barco de serie....

Muchas gracias a todos !!!!

[vertijean]

Teniando el numero , pide un duplicado al astillero que fabrico el barco , siendo de serie , será un certificado tipo.

[John river]

Originalmente publicado por tpb

Hola,

despues de seguir intensamente los debates generados sobre la cuestión del abanderamiento en la CE y estando plenamente decidido a hacerlo, he llegado a un punto en que para cada una de las opciones disponibles me encuentro con un escollo, diferente en cada uno de los casos :

- Inglaterra : descarto por la cuestión de la residencia, parece ser que para que sea legal 100 % hay que ser residente de verdad.

- Holanda : todos los trámites son muy fáciles, pero tiene bloqueada la cuestión de la radio y no dan MMSIs.

- Bélgica : tambien trámites muy fáciles pero piden el certificado de homologación CE para barcos construidos después de 1998. El mio es del 2001, pero su antiguo propietario no me lo entregó y el astillero Moody (Inglaterra) ha desaparecido.

Ante esta coyuntura me surgen 2 preguntas :

Alguien sabe si realmente es imprescindible el MMSI para tener operativa una radiobaliza ? me han dicho que no, que se puede registrar por el código EPIRB (incluyendo datos del barco y de contacto), que es el que realmente transmite la radiobaliza al satélite, pero alguien lo sabe en cierto ?
Se que el DSC de la radio VHF no funcionaría sin MMSI pero esto no me preocupa en exceso....

y la segunda :

Sabeis algún método para recuperar o solicitar un certificado de homologación CE ? entiendo que mi barco lo debió presentar en su primera matriculación en el 2001, no ? de hecho en la segunda casilla de mi certificado de navegabilidad pone "Nº de homologación : CE-522-1", puede ser esto ? lo tendrán en capitanía ? si es así, sabeis si se puede pedir copia ?
Se que se puede pedir a una ingeniería, pero es extremadamente caro y lo encuentro exagerado para un barco de serie....

Muchas gracias a todos !!!!

Buenas cofrade.

Respecto de la documentación CE de tu barco, puedes pedírles un duplicado al astillero y, también, puedes pedir un duplicado del expediente de matriculación de tu barco, en la capitanía donde se matriculó. Ahí debe venir también la documentación, aunque seguramente te darán fotocopias y no se si eso es lo que necesitas.

Saludos

[tpb]

Hola,

gracias a todos, pero mi problema es que el astillero Mooddy quebró hace 3 o 4 años. Después Hanse compró la marca Moody y fabrica con ella, pero no tiene nada que ver con el astillero inglés original.
Intentaré lo de la capitanía de matriculación, pero me temo lo peor.....
En caso de conseguirlo me voy para Bélgica, que creo que es lo mejor, al menos en mi caso.

Si no lo consigo sólo me queda Holanda, que no pide el certificado de homologación CE pero.... tienen el tema de la radio bloqueado temporalmente.
Sigo investigando si se puede "funcionar" sin MMSI, pero encuentro respuestas de todos tipos..... aunque hay quien me asegura que es posible registrar una radiobaliza sólo con el Código EPIRB....

Saludos !!!

[jiauka]

Originalmente publicado por tpb

Hola,

gracias a todos, pero mi problema es que el astillero Mooddy quebró hace 3 o 4 años. Después Hanse compró la marca Moody y fabrica con ella, pero no tiene nada que ver con el astillero inglés original.
Intentaré lo de la capitanía de matriculación, pero me temo lo peor.....
En caso de conseguirlo me voy para Bélgica, que creo que es lo mejor, al menos en mi caso.

Si no lo consigo sólo me queda Holanda, que no pide el certificado de homologación CE pero.... tienen el tema de la radio bloqueado temporalmente.
Sigo investigando si se puede "funcionar" sin MMSI, pero encuentro respuestas de todos tipos..... aunque hay quien me asegura que es posible registrar una radio-baliza sólo con el Código EPIRB....

Saludos !!!

Pues no compres ese barco, si ya lo tienes y lo tienes legal, no veo el problema.

Y si quieres darlo de baja de 1 bandera,avísame cuando lo hagas, los barcos apátridas no están sometidos a ninguna ley a partir de 12nm.

[Ponent]

los barcos apátridas no están sometidos a ninguna ley a partir de 12nm.[/quote]

Estás seguro de eso? Yo tenia entendido que cualquier barco de guerra, de cualquier nacionalidad podia interceptarlos.
Agún entendido que arroje luz en este tema?

Un saludo y

[vertijean]

Un barco apátrida se considera pirata .

[ARIELON]

Muy interesante el hilo.
Parece que el pabellón belga es el adecuado y más directo. Yo tb. estoy en trámites de abanderamiento (mi barco es apátrida ahora y no tiene bandera), es del 84, 8.50 eslora, sin marcado CE, de astillero inglés: está claro que lo más barato es el pabellón belga (en gestoría me piden 2.450e -me parece exagerado- pero por lo que veo aquí saldría no más de 700e si lo tramito yo).
Lo que me da un poco de miedo es que los belgas o los españoles o la CE cambien la legislación y pidan p.ej. residencia como otros países de la CE. Entonces tendría que abanderar en España con el gasto que conlleva de nuevo para un barco sin marcado CE. Tb. veo que si luego quiero vender el barco pierde valor si no tiene la bandera española, o a lo mejor no? Igual sube su valor...
Salu2.
Jaime

[astrolabio68]

Si es apátrida quiere decir que se trata de la primera matriculación? Entonces la carestía puede deberse a que se matricula como barco nuevo, por lo que habría una tasa que es muy cara para barcos nuevos, pero va bajando a medida que pasan los años...

[Terral]

¡Ronda para todos !
Sigo con muchísimo interés todas las intervenciones que tratan el cambio de bandera, pues es el trance en el que me encuentro ( desde hace más de ¡dos años!, por increible que parezca, aunque esa es otra historia). En mi caso he optado por la belga, pero brincando de hilo en hilo, me he quedado enredado y ha habido algunos detalles que no me han quedado claros del todo. Pido disculpas si soy el único que no se ha enterado y hago repetir aclaraciones ya hechas con anterioridad.
En concreto:

-Aunque la radio VHF no tenga DSC, sí es obligatorio un título de operador de radio: ¿Verdadero o falso?
-Los títulos españoles (PER, PY, CY...) no sirven para operar la radio en un barco con bandera belga: ¿Verdadero o falso?
-El título de operador de radio necesario para la utilización de la emisora en un barco de pabellón belga, es un documento que te puede exigir la Guardia Civil; es decir, la no posesión de este documento supone una situación de ilegalidad tanto para las autoridades belgas, como para las españolas. ¿Verdadero o falso?
-Estoy más perdido que el alambre del pan bimbo y no me he enterado de nada: ¿Verdadero o falso?

Mil gracias y otras tantas .

[kuovadix]

Originalmente publicado por Terral

¡Ronda para todos !
Sigo con muchísimo interés todas las intervenciones que tratan el cambio de bandera, pues es el trance en el que me encuentro ( desde hace más de ¡dos años!, por increible que parezca, aunque esa es otra historia). En mi caso he optado por la belga, pero brincando de hilo en hilo, me he quedado enredado y ha habido algunos detalles que no me han quedado claros del todo. Pido disculpas si soy el único que no se ha enterado y hago repetir aclaraciones ya hechas con anterioridad.
En concreto:

-Aunque la radio VHF no tenga DSC, sí es obligatorio un título de operador de radio: ¿Verdadero o falso?
-Los títulos españoles (PER, PY, CY...) no sirven para operar la radio en un barco con bandera belga: ¿Verdadero o falso?
-El título de operador de radio necesario para la utilización de la emisora en un barco de pabellón belga, es un documento que te puede exigir la Guardia Civil; es decir, la no posesión de este documento supone una situación de ilegalidad tanto para las autoridades belgas, como para las españolas. ¿Verdadero o falso?
-Estoy más perdido que el alambre del pan bimbo y no me he enterado de nada: ¿Verdadero o falso?

Mil gracias y otras tantas .

1.-La legislación Belga entiende la náutica como un deporte y por lo tanto no la legisla. Lo que si está legislado, y para lo que necesitas titulación es para navegar por aguas interiores, no por mar abierto. Has de tener en cuenta que Bélgica tiene departamentos federales y en cada uno de ellos exigen distintas cosas para navegación en aguas interiores.
2.-El departamento de comunicaciones Belga, si que de acuerdo con la normativa internacional de ocupación del espectro radioeléctrico exigen que tengas titulación para usar una rádio con DSC. La titulación puede ser alguna de las reconocidas internacionalmente como radioaficionado.
3.- Para usar una VHF sin DSC no hace falta nada.
4.- Un barco con pabellón Belga sólo puede ser sancionado por las autoridades Bélgas, por sanciones administrativas. Otra cosa es si incumples normativas de aduanas, sanidad o seguridad aeroportuaria, en ese caso te pueden exigir que no entres en el puerto y abandones aguas territoriales del país en el que infringes dichas normas.
5.- La Guàrdia Civil sólo és competente en barcos con bandera de otro país para temas de aduanas y seguridad (terrorismo, transito de armas, drogas) No pueden de ningún modo pasar revisiones administrativas en barcos de otro país.
6.- En puerto pueden exigirte que tu barco lleve una serie de características técnicas de seguridad marítima (WC, etc) o bien prohibirte la entrada en puerto (caso de los petroleros de banderas de conveniencia que son un peligro para la navegación).

[Terral]

Muchísimas gracias, kuovadix. Lo que escribes es pura poesía para mi. No te imaginas hasta qué punto...
Estoy atrapado en una sucesión de engaños y estafas por parte de una gestoría náutica que me está tramitando un cambio de bandera, francesa-española (ahora sé que innecesario) y que al cabo de dos años aún no ha finalizado, (por fortuna, porque no quiero saber nada más de normativas delirantes, capitanías incompetentes, ingenieros sinvergüenzas, inspectores corruptos y demás fauna y flora ibérica...).
Me dispongo a abanderar en Bélgica, pero ya tengo pánico a las gestorías, por eso necesito saber con toda claridad cada paso a seguir y cada requerimiento.
Así que no me cansaré de agradecer la ayuda recibida. Si al final salgo de este agujero, no cabe duda que habrá sido gracias a vosotros..

[jiauka]

Originalmente publicado por kuovadix

3.- Para usar una VHF sin DSC no hace falta nada.

Si no tienes licencia de radio (SRC o equivalente) SOLO puedes usar la radio para escuchar, aunque está permiido transmitir si es por motivos de seguridad. O sea que legalmente no puedes ni pedir 1 amarre de cortesía en 1 puerto, aunque dudo que alguien lo verifique.

Los títulos españoles NO están reconocidos en Bélgica.

http://www.mobilit.fgov.be/fr/indexR...%C3%A9trangers

[JMPUIG]

Originalmente publicado por ARIELON

Muy interesante el hilo.
Parece que el pabellón belga es el adecuado y más directo. Yo tb. estoy en trámites de abanderamiento (mi barco es apátrida ahora y no tiene bandera), es del 84, 8.50 eslora, sin marcado CE, de astillero inglés: está claro que lo más barato es el pabellón belga (en gestoría me piden 2.450e -me parece exagerado- pero por lo que veo aquí saldría no más de 700e si lo tramito yo).
Lo que me da un poco de miedo es que los belgas o los españoles o la CE cambien la legislación y pidan p.ej. residencia como otros países de la CE. Entonces tendría que abanderar en España con el gasto que conlleva de nuevo para un barco sin marcado CE. Tb. veo que si luego quiero vender el barco pierde valor si no tiene la bandera española, o a lo mejor no? Igual sube su valor...
Salu2.
Jaime

Saludos y unas
Me permito "responderte" ya que no se bien como debo iniciar una conversación y principalmente porque estoy en una situación idéntica a la que tenias. Barco inglés, de los 80, 8'5 m, en proceso de semi-restauración,.... etc. pero con bandera española desde el 1995.
HAce semanas que busco y rebusco por los foros de cambio de bandera y cuanto más leo más liado lo veo....

Abusando de la confianza, y dado que ya has recorrido todo el proceso con un barco similar, ¿podrías indicarme desde que web u oficina "del mundo real"has realizado los tramites?. Mi barco lo acabo de comprar y aun no he hecho el cambio de nombre, supongo que no hará falta pagar los impuestos de transmisiones patrimoniales si lo abandero directamente en Belgica?

Muchas gracias avanzadas a cualquier ayuda.


Por cierto, tengo familia y amigos en Holanda, ¿es una buena opción venderle el barco, o una participación, al familiar y que este haga los tramites personalmente.?

Repito, muchas gracias a todos

[KIBO]

Originalmente publicado por JMPUIG

Saludos y unas
Me permito "responderte" ya que no se bien como debo iniciar una conversación y principalmente porque estoy en una situación idéntica a la que tenias. Barco inglés, de los 80, 8'5 m, en proceso de semi-restauración,.... etc. pero con bandera española desde el 1995.
HAce semanas que busco y rebusco por los foros de cambio de bandera y cuanto más leo más liado lo veo....

Abusando de la confianza, y dado que ya has recorrido todo el proceso con un barco similar, ¿podrías indicarme desde que web u oficina "del mundo real"has realizado los tramites?. Mi barco lo acabo de comprar y aun no he hecho el cambio de nombre, supongo que no hará falta pagar los impuestos de transmisiones patrimoniales si lo abandero directamente en Belgica?

Muchas gracias avanzadas a cualquier ayuda.


Por cierto, tengo familia y amigos en Holanda, ¿es una buena opción venderle el barco, o una participación, al familiar y que este haga los tramites personalmente.?

Repito, muchas gracias a todos

Si lees con detenimiento verás que está toda la información que necesitas, pero hay que molestarse y entretenerse en leer todas las páginas del hilo.

Además, partes de una premisa equivocada y MUY PELIGROSA. Pongas al barco la bandera que pongas (perfectamente legal) ES OBLIGATORIO pagar los impuestos en España si el barco está en España. Al ser mayor de 8 metros tienes que pagar, repito, OBLIGATORIAMENTE EN HACIENDA el 12% de matriculación (aunque la bandera sea extranjera) MÁS el impuesto de transmisiones patrimoniales (del 4 al 8% en fucnión de la comunidad en la que estés).

Los que llevamos barco con bandera extranjera en España hemos tenido que pasar por caja previamente.

[vertijean]

Exacto

[ARIELON]

Hola, no abusas de mi confianza, aquí si podemos nos ayudamos entre todos.
Sobre la situación de mi barco cuando lo compré tenía bandera británica dada de baja hacía menos de 1 año. No tenía bandera española como pones en tu hilo. O sea, pasó de bandera británica a belga con un periodo de meses en medio que no tenía bandera. Si el tuyo ya tiene española, no te lo pienses y sigue con ella.
Sobre cómo hice el abanderamiento, después de pasar por gestoría y empezar los trámites, me asusté cuando llamé al ingeniero naval para quedar con él y que me explicara por dónde tenía que empezar las modificaciones de mi barco exigidas en España (que no entraban en el precio de la gestoria). El señor ni me hizo caso, me dijo que él ya lo vería en el varadero, fuera del agua. Ahí ya se me encendió la luz, y el papeleo lo hice yo, con la ayuda de este hilo.
Como bien dice Kibo tómate tiempo y léelo todo (imprime lo que te interese). Es muy fácil tramitarlos. Al final la gestoría me cobró 350 euros por pagarme los impuestos obligatorios aquí en España.
Si puedo ayudarte en algo más aquí estamos.
Por cierto mi barco es bandera belga, pero la idea de un familiar (que yo tengo en Inglaterra) para poner una parte de la propiedad a su nombre también se me pasó por la cabeza. Los problemas con esto pueden ser al pasar los años (fallecimiento, deudas...)