Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por bat

Merci Simbad
Como subes la orza esa,me imagino que tendrá algún sistema hidráulico o algo sobre todo sí se te llena la cajera de lapas y etc ?
Teniendo en cuenta que los interiores y los palos el motor etc llevan iguales el de aluminio y el de hierro,que diferencia de peso puede haber entre dos cascos con orza abatible???.
Salu2

Originalmente publicado por bat

Se me ha olvidado la plancha de fondo de 20 mm será para que le siga de lastre No???

Efectivamente forma parte del lastre.

Lleva un piston hidraulico casi como yo, tampoco soy muy alto, pero pedazo de piston contare una anecdota, el señor Joubert se equivoco en los calculos para subir y bajar la orza, nos dimos cuenta con el barco terminado, afortunadamente aun en el astillero, al hacer las pruebas, llevaba un sitema de reenvios hasta un winche grande en el roof, reventaban los cabos y la orza ni se movia, a mi socio bulgaro le llamaban Samson, de ahi el nombre del astillero, lo he visto levantar nuestra furgoneta cargada, para reparar una rueda... ¡una bestia! yo no podia reventar un cabo dandole al winche, el si finalmente vimos que podia haber un error y con complejo llamamos al "Super" y .... ¡Je suis desole!...
efectivamente se habia equivocado, pero donde meter un piston de casi metro y medio ... tres dias de viaje por Bulgaria visitando fabricas
¡Hay que llevar un cuidado!

[Velero Simbad]

Con la batallita me he olvidado de tu pregunta sobre los desplazamientos, te dejo este enlace y lo ves tu mismo

http://www.caroff-duflos-architectur...3_37_40_43.pdf

Creo que se entiende, en un 40 pies de acero, el peso de lacero de casco y cubierta son 4450 kg y en aluminio 2700 kg, al final:

Derivador acero 9500
Con quilla 9400
Alu derivador 8200
Alu con quilla 7600

Desplazamientos a linea de flotacion, hundimiento 4 cm por tonelada, admite 3 toneladas a plena carga.

[Xeneise]

Para los que buscan acero y aluminio... les dejo este enlace de uno en venta con casco de aluminio y: cabina de madera?
Imagino que los cadenotes harán firme en las cuadernas o en el mismo casco
A ver que nos dice el amigo Simbad.http://www.yesyachting.com/sail_brok...=369&ref=1490V
Ah está en venta aquí mismo en la taberna

[Velero Simbad]

Amigo Xeneise, permiteme que no opine sobre un barco de un cofrade, al que ademas no conozco

[Prometeo]

Mas que de un barco en concreto, creo que es interesante hablar de la construcción mixta.

Es muy antigua y yo creo que se abandono, porque en aquella época no exisistian buenos aceros, tratamientos antocorrosion, ni maderas polímericas, ni resinas, etc.

Un velero moderno es una construcción mixta donde deben conectar y colaborar multitud de materiales. Como no hay uno definitivo para todo. El ideal es saber combinar el mas adecuado para cada cosa.

Sabemos los puntos críticos. Obra viva en general, especialmente la roda, Union con la Orza, timones y escoben.

La obra muerta y cubierta cuidando aislamiento térmico y acústico al tiempo que se aligera peso.

Quedaremos en que los metales serian muy adecuados para la obra viva y para cubierta, otros materiales sintéticos con madera.

El problema es la Union de casco y cubierta ( veas el josua en el arrecife y las explicaciones de Moetisier.)

Sin embargo - volviendo al ejemplo de los pioneros de la construcción mixta allá por el siglo XIX, es normal que a alguien se le corriera pensar en ella, pues un barril de madera tiene dovelas de acero y todavía hoy se sigue usando. Hoy en día, estamos muy acostumbrados a la mezcla de materiales, gracias a las resinas sintéticas y al avance de la Ingenieria. Lo mismo que en la arquitectura vemos como los egipcios al construir con piedra arenisca, tenían que hacer los templos con bosques de columnas, los griegos con piedras mas solidad, aligeraron sus contrucciones y los romanos con el hormigón alcanzaron avances impresionantes en la arquitectura hasta llegar a nuestros días con esas agujas de acero y cristal...

Yo creo que en los barcos - por otra parte el ingenio humano mas evolucionado- todavía están por aparecer nuevos materiales o combinaciones de estos, que gracias a sus propiedades y las nuevas herramientas de calculo y ensayo, nuestros actuales barcos, serán como si actualmente nos moviéramos en un Ford T con ruedas de madera.
Sin embargo, lo mismo que ocurre en las guarniciones de un coche de caballos, es muy difícil mejorar las técnicas desarrolladas desde que los mongoles empezaron a enganchar renos, pasando por los magiares o los grandes cocheros que hasta hace un siglo movían la industria y el transporte de mercancías y personas. Algunos conceptos en el mar nunca perderán su vigencia, quizás y sobre todo en la maniobra. Por ejemplo, Creo en la evolución de los cabos - yo soy de los que he usado drizas de acero- pero todavía no me imagino un brazo hidráulico que mejore el rendimieto de un aparejo de cabo con sus desmultiplicaciones y poleas. Parece que hemos inventado de todo para evitar los baches ( por ejemplo con las ballestas - invención por cierto también magiar y que convirtió el carro en coche)
Sin embargo no me imagino nada que aguante una racha de viento como un cabo, no en vano es el icono que mas define nuestra mutua afición.

Considero entonces que los diseños futuros se basaran en la armónica combinación de materiales, la adecuada y respetuosa combinación de tradición e innovación y la producción sistematizada y modular que supere el estado actual, que salta de la producción artesanal, cara y poco accesible para muchos, o al -Fordiano: los coches son del color que desee el cliente, siempre que sea negro-

Los modernos sistemas de producción - tomando por ejemplo la evolución que supuso desde los tiempos Ford hasta nuestros días el sistema Lean,- deberían de ser los que protagonizaran el futuro de la construcción de embarcaciones deportivas. Los resultados vendrán de la externalizacion de muchos procesos, lo mismo que ha ocurrido con la industria del automóvil y gracias a los programa de gestión, parametrizacion y diseño mecánico que nos lego la industria aeronáutica, yo creo que mas pronto que tarde veremos un gran salto tecnológico que debería redundar en barcos mejores y mas baratos.

- aunque algunos románticos seamos muy felices en nuestro Ford T .


Y si alguien ha llegado hasta aquí, perdón por el tostón

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Mas que de un barco en concreto, creo que es interesante hablar de la construcción mixta.

Es muy antigua y yo creo que se abandono, porque en aquella época no exisistian buenos aceros, tratamientos antocorrosion, ni maderas polímericas, ni resinas, etc.

Un velero moderno es una construcción mixta donde deben conectar y colaborar multitud de materiales. Como no hay uno definitivo para todo. El ideal es saber combinar el mas adecuado para cada cosa.

Sabemos los puntos críticos. Obra viva en general, especialmente la roda, Union con la Orza, timones y escoben.

La obra muerta y cubierta cuidando aislamiento térmico y acústico al tiempo que se aligera peso.

Quedaremos en que los metales serian muy adecuados para la obra viva y para cubierta, otros materiales sintéticos con madera.

El problema es la Union de casco y cubierta ( veas el josua en el arrecife y las explicaciones de Moetisier.)

Sin embargo - volviendo al ejemplo de los pioneros de la construcción mixta allá por el siglo XIX, es normal que a alguien se le corriera pensar en ella, pues un barril de madera tiene dovelas de acero y todavía hoy se sigue usando. Hoy en día, estamos muy acostumbrados a la mezcla de materiales, gracias a las resinas sintéticas y al avance de la Ingenieria. Lo mismo que en la arquitectura vemos como los egipcios al construir con piedra arenisca, tenían que hacer los templos con bosques de columnas, los griegos con piedras mas solidad, aligeraron sus contrucciones y los romanos con el hormigón alcanzaron avances impresionantes en la arquitectura hasta llegar a nuestros días con esas agujas de acero y cristal...

Yo creo que en los barcos - por otra parte el ingenio humano mas evolucionado- todavía están por aparecer nuevos materiales o combinaciones de estos, que gracias a sus propiedades y las nuevas herramientas de calculo y ensayo, nuestros actuales barcos, serán como si actualmente nos moviéramos en un Ford T con ruedas de madera.
Sin embargo, lo mismo que ocurre en las guarniciones de un coche de caballos, es muy difícil mejorar las técnicas desarrolladas desde que los mongoles empezaron a enganchar renos, pasando por los magiares o los grandes cocheros que hasta hace un siglo movían la industria y el transporte de mercancías y personas. Algunos conceptos en el mar nunca perderán su vigencia, quizás y sobre todo en la maniobra. Por ejemplo, Creo en la evolución de los cabos - yo soy de los que he usado drizas de acero- pero todavía no me imagino un brazo hidráulico que mejore el rendimieto de un aparejo de cabo con sus desmultiplicaciones y poleas. Parece que hemos inventado de todo para evitar los baches ( por ejemplo con las ballestas - invención por cierto también magiar y que convirtió el carro en coche)
Sin embargo no me imagino nada que aguante una racha de viento como un cabo, no en vano es el icono que mas define nuestra mutua afición.

Considero entonces que los diseños futuros se basaran en la armónica combinación de materiales, la adecuada y respetuosa combinación de tradición e innovación y la producción sistematizada y modular que supere el estado actual, que salta de la producción artesanal, cara y poco accesible para muchos, o al -Fordiano: los coches son del color que desee el cliente, siempre que sea negro-

Los modernos sistemas de producción - tomando por ejemplo la evolución que supuso desde los tiempos Ford hasta nuestros días el sistema Lean,- deberían de ser los que protagonizaran el futuro de la construcción de embarcaciones deportivas. Los resultados vendrán de la externalizacion de muchos procesos, lo mismo que ha ocurrido con la industria del automóvil y gracias a los programa de gestión, parametrizacion y diseño mecánico que nos lego la industria aeronáutica, yo creo que mas pronto que tarde veremos un gran salto tecnológico que debería redundar en barcos mejores y mas baratos.

- aunque algunos románticos seamos muy felices en nuestro Ford T .


Y si alguien ha llegado hasta aquí, perdón por el tostón

[Velero Simbad]

Alubat Alliage 49