Como comprobar que el alternador funciona bien ?

[bricol]

[quote=TAMAMOANA;1434098]Para hacer la prueba, cualquiera sirve, incluso una punta de pruebas de esas que llevan una bombillita dentro, pero que no sea de led. Una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador.

Lo del voltaje inverso es normal, no está cargando y por el contrario está descargando mínimamente el ínfimo consumo que tienes.

El esquema no me cuadra, lo estoy intentando entender pero ese amperímetro no creo que esté bien puesto.

Hola de nuevo Tamamoana, por partes que soy un poco corto:

1.- Como veras en el esquema tengo dibujado las lineas positivas (rojo) y las negativas (negro ). El led (creo que lo es) es una luz piloto de Livemar (ref. 23958100) esta conectado en serie a la linea de positivo que va al alternador, ese montaje es correcto . No entiendo por que tanto Livemar como Accastillage Diffusion las unicas luces piloto que tienen son de leds si no valen para esta funcion .
Cuando dices una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador, que quieres decir , puedes ser mas explicito ?.

2.-Cuando dices que no esta cargando, te refieres a que la bateria esta llena y por eso no carga o a que el alternador no carga. Los valores de 14,.. deben ser del alternador porque la bateria no da tanto no . Por otro lado a que consumo te refieres .

3.-En cuanto a lo del amperimetro ya me dirás si ves algo raro, yo hago pasar toda la corriente a través de él ( a excepción de la bomba de sentina). Cuando pongo el motor en marcha suele marcar +10A (aprox.) y poco a poco (con motor en marcha) la aguja queda en el cero.

Perdona la chapa y tanta pregunta, pero ya que te tengo a tiro aprovecho

[Kane]

Tama tiene razón. Hasta un destornillador con BOMBILLA vale. Pero no un LED.

Razón: la bombilla suministra la potencia incial que el alternador necesita para arrancar. Un LED consume poca, poca corriente, insuficiente para que comience la carga.

[Kane]

Hay una cosa que se llama compensación por temperatura en la carga. Los buenos cargadores lo tienen en cuenta.
Cuando aumenta la temperatura de la batería la tensión de carga debe disminuir (poco, unos 4 milivoltios por grado centígrado, y hablo de memoria).
El alternador también lo sabe, porque sus diseñadores se lo dijeron, y supone que si él mismo está caliente, la batería también lo está (maomeno).
Así que después de una carga a toda leche se supone (o se detecta con un sensor) que la batería ha subido de temperatura y por tanto se debe bajar la tensión, que es lo que ves.
Parte del problema viene por la utilización de voltímetros digitales, que tienen una sensiblidad muy alta que es difícil de apreciar en lo que vale. Con un voltímetro analógico no podrías apreciar esa pequeña diferencia y no te mosquearía.

Edito para añadir que cuando el regulador limita la tensión de carga a un valor determinado, por ejemplo 14,4 V, si es decente y está bien construído, dará 14,4 V a ralentí, 1000, 2000, 4000, 10000 rpm y lo que el motor aguante. Para eso está diseñado. Y con la corriente de carga pasa lo mismo. 14,4 V a 0,5 amperios y 14,4 V a 20 A. La batería es la que manda.

Otra: Si haces pasar la corriente de carga por el amperímetro, y dejas la referencia de tensión del regulador tal como está, estás perdiendo transferencia de carga a las baterías, por caída de tensión en el cableado y el amperímetro.

La última. Tu esquema no me gusta. Lo siento por ser así de crudo. Pero si funciona (yo no puedo determinarlo con la información que me proporciona)... adelante.

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

Hay una cosa que se llama compensación por temperatura en la carga. Los buenos cargadores lo tienen en cuenta.
Cuando aumenta la temperatura de la batería la tensión de carga debe disminuir (poco, unos 4 milivoltios por grado centígrado, y hablo de memoria).
El alternador también lo sabe, porque sus diseñadores se lo dijeron, y supone que si él mismo está caliente, la batería también lo está (maomeno).
Así que después de una carga a toda leche se supone (o se detecta con un sensor) que la batería ha subido de temperatura y por tanto se debe bajar la tensión, que es lo que ves.
Parte del problema viene por la utilización de voltímetros digitales, que tienen una sensiblidad muy alta que es difícil de apreciar en lo que vale. Con un voltímetro analógico no podrías apreciar esa pequeña diferencia y no te mosquearía.

Edito para añadir que cuando el regulador limita la tensión de carga a un valor determinado, por ejemplo 14,4 V, si es decente y está bien construído, dará 14,4 V a ralentí, 1000, 2000, 4000, 10000 rpm y lo que el motor aguante. Para eso está diseñado. Y con la corriente de carga pasa lo mismo. 14,4 V a 0,5 amperios y 14,4 V a 20 A. La batería es la que manda.

Otra: Si haces pasar la corriente de carga por el amperímetro, y dejas la referencia de tensión del regulador tal como está, estás perdiendo transferencia de carga a las baterías, por caída de tensión en el cableado y el amperímetro.

La última. Tu esquema no me gusta. Lo siento por ser así de crudo. Pero si funciona (yo no puedo determinarlo con la información que me proporciona)... adelante.

Gracias Kane, ya sabia yo que en en tus cortas respuestas había ciencia. Aprovecho, ya que te as mostrado para rebajar mi grado de ignorancia :

1.-El regulador, que en este caso esta incorporado en el alternador Bosch, no limita por la banda superior , o fija la tension de suministro .
2.-Consideras que debo conectar la carga del alternador directamente a la batería, par evitar caída de tensión . Tengamos en cuenta que la sección es de 6mm2 y la longitud unos 2 m (es verdad que en el amperímetro desconozco la sección de paso). Técnicamente tienes razón, pero que lecturas entonces me dará el amperimetro . La lectura del amperimetro en + y en - no indica corriente entrante y saliente
3.-No me molesta en absoluto tu comentario, el esquema lo expongo justamente para ver que no os gusta y si merece la pena corregirlo. Si crees que se puede mejorar, adelante, espero tus comentarios.

[Kane]

Originalmente publicado por bricol

1.-El regulador, que en este caso esta incorporado en el alternador Bosch, no limita por la banda superior , o fija la tension de suministro .

No sé qué quieres decir.

El alternador con su regulador limita la tensión máxima y la intensidad máxima. Supongamos que son 14,4 V y 30 A y la batería da 11,5 V. El cable entre el alternador y la batería tiene resistencia 0 patatero.
Al principio de la carga, antes de que el alt empiece a cargar, hay 11,5 V en su salida, corriente 0.
Al empezar a cargar la intensidad sube a 30 A y se queda ahí. La tensión sube de golpe (depende de la capacidad y estado de la batería) a unos 12,5 V y sigue subiendo con rapidez. I = 30 A.

Pasado un tiempo, V=14,4 V y la intensidad empieza a bajar, lentamente (depende de la capacidad y estado de la batería) , hasta que llega a un mínimo 3-6 A y no se mueve. Está cargada y burbujeando. V sigue en 14,4 V pero ha bajado un poco digamos 14,35 V por la reg. de temperatura (exactamente lo mismo en alt y batería, ya que la R del cable =0) hasta que paras el motor.
La tensión empieza a bajar hasta 13,5 V rápido y luego muy lento hasta 12,8 V (carga a tope). Después, más lento aún (autodescarga) hasta que vuelves a cargar.

Si el cable tiene 0,033 ohm, cae 1 V a 30A. el alt está a 14,4 V y la batería a 13,4 V. Tarda más en cargarse hasta que la corriente baja y la tensión sube a 14,4 V en ambos. Esto hace que mucha gente ponga un alternador de más capacidad, que no es necesario, o un superregulador carísimo que... mejor no sigo.
Lo que procedería es sacar un cable del alternador, el sensor de tensión, que va a la salida del alternador, quitarlo de ahí y llevarlo directamente al + de la batería, con lo que el alternador sube su tensión de salida (ej, 15,4 V ) hasta que la batería tiene 14,4 V, compensando la caída en el cable que hemos citado (Referencia de tensión remota). La batería se carga más rápido, aunque sufre un poco más, y el alternador trabaja a tope.

Si no tienes prisa... no lo toques.

Esto es simplificando un poco. En realidad es algo más complicado, pero vale perfectamente para comprender lo que pasa.


2.-Consideras que debo conectar la carga del alternador directamente a la batería, par evitar caída de tensión . Tengamos en cuenta que la sección es de 6mm2 y la longitud unos 2 m (es verdad que en el amperímetro desconozco la sección de paso). Técnicamente tienes razón, pero que lecturas entonces me dará el amperimetro . La lectura del amperimetro en + y en - no indica corriente entrante y saliente


Sería deseable. Repito, si no tienes prisa, vale. Pero no te quejes luego de que el alternador carga poco. El amperímetro debe tener la menor resistencia posible, pues es aplicable lo de las prisas. Lo que se puede hacer es medir la diferencia de tensión entre la salida del alternador y el borne + de la batería (al principio de la carga, a 30 A) y tenerla en cuenta de acuerdo con lo que he dicho antes.
El remedio es la ley suprema de los 12 V: cuanto más gordo el cable, mejor. Y el amperímetro, de baja resistencia, a ser posible con shunt o de efecto Hall. Estoy planteándome seriamente construir amperímetros Hall en plan comercial para el barco, pero serían algo caros.

.....

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

.....

Respecto al punto 1 , resumiendo, entiendo que quieres decir que la tension que da el alternador es la misma en todo los casos, pero la que medimos en los bornes de la bateria depende de la corriente entrante, ya que esta la hace cambiar la resistencia del cable y por lo tanto tenemos una caida de tension diferente en cada caso, luego depende del estado de carga de la bateria, no . Cuando dices si no tienes prisa..., a que te refieres

Respecto al punto 2, ahora entiendo porque me recomiendas conectar directamente el alternador a la bateria sin pasar por el amperimetro. De esta manera tendre menos caida de tension y la tension en los bornes de la bateria se acercara mas a la del alternador. Supongo que conectaria el cable al borne del desconectador de bateria opuesto a esta, lo digo por las posibles fugas de la bateria.
Me surge una duda, el amperimetro mide la corriente (I) pasante, en este caso supongo que solo me dara valores en un sentido, los Amperios que salen de la bateria, y no los entrantes, no . Entonces el amperimetro me marcara solo en un lado de la esfera, no, este sera el positivo o el negativo

Perdona por tanta pregunta, parezco un niño pequeño, pero he de aprovechar ahora que he conseguido que te muestres

[Kane]

Originalmente publicado por bricol

Respecto al punto 1 , resumiendo, entiendo que quieres decir que la tension que da el alternador es la misma en todo los casos, pero la que medimos en los bornes de la bateria depende de la corriente entrante, ya que esta la hace cambiar la resistencia del cabley por lo tanto tenemos una caida de tension diferente en cada caso, luego depende del estado de carga de la bateria, no .



Cuando dices si no tienes prisa..., a que te refieres

A que el alternador da menos corriente, y tarda más en cargar (pero llegar, llega).


Respecto al punto 2, ahora entiendo porque me recomiendas conectar directamente el alternador a la bateria sin pasar por el amperimetro. De esta manera tendre menos caida de tension y la tension en los bornes de la bateria se acercara mas a la del alternador.

¡PREMIO!

Supongo que conectaria el cable al borne del desconectador de bateria opuesto a esta, lo digo por las posibles fugas de la bateria.

Hombre, si es un desconectador tiene que desconectar. Si desconectas y no desconecta, buen desconectador no será. Estás en lo cierto, quiero decir.

Me surge una duda, el amperimetro mide la corriente (I) pasante, en este caso supongo que solo me dara valores en un sentido, los Amperios que salen de la bateria, y no los entrantes, no . Entonces el amperimetro me marcara solo en un lado de la esfera, no, este sera el positivo o el negativo

Depende de cómo conectes el amperímetro, al derecho o al verrés. Si estás gastando batería, debe irse a la izquierda (negativo, malo, gastas...)

Perdona por tanta pregunta, parezco un niño pequeño, pero he de aprovechar ahora que he conseguido que te muestres

Pues nada, cuando aprendas a andar me lo dices y lo celebramos.

Pon el amperímetro para que te indique carga y descarga. Te disminuirá la corriente de carga, pero conseguirás cargar la batería igual, sólo que en más tiempo. Por otra parte, la carga más suave favorece a la batería, que durará más.
Solo tienes que buscar un amperímetro que tenga poca resistencia interna. Normalmente los de coche son una bobina de hilo grueso cuyo campo mueve un imán. Son pocas vueltas y poco hilo, además de poca precisión, pero vale para saber si hay carga o no, y eso a veces es muy importante.
¿Por qué doy marcha atrás ahora? Porque ya he explicado lo pros, contras y porqués, creo que los has entendido, puedes elegir y no me maldecirás cuando veas el amperímetro que te indica 6 miserables amperios de carga.

Y juro por Snoopy que no vuelvo a explicarlo.

Así que el que venga detrás , que arree.

¿OK?

.....

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

Tama tiene razón. Hasta un destornillador con BOMBILLA vale. Pero no un LED.

Razón: la bombilla suministra la potencia incial que el alternador necesita para arrancar. Un LED consume poca, poca corriente, insuficiente para que comience la carga.

Luego quiere decir que con un led como bombilla el alternador no cargaria la bateria

[Kane]

En efecto. El alternador no empezaría a cargar. Y el LED no se apagaría.

Pero si tienes el capricho de poner un LED, puedes hacerlo. Pon en paralelo con él y su resistencia en serie una resistencia equivalente a la bombilla. Gastará más, pero eso no importa. Siempre estará apagado, excepto al arrancar.
Por ejemplo, 120 Ohm y 3 W de disipación o más.

Originalmente publicado por bricol

Luego quiere decir que con un led como bombilla el alternador no cargaria la bateria

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

En efecto. El alternador no empezaría a cargar. Y el LED no se apagaría.

Pero si tienes el capricho de poner un LED, puedes hacerlo. Pon en paralelo con él y su resistencia en serie una resistencia equivalente a la bombilla. Gastará más, pero eso no importa. Siempre estará apagado, excepto al arrancar.
Por ejemplo, 120 Ohm y 3 W de disipación o más.

Sin embargo la bateria me ha durado 18 meses, y si el alternador no hubiese cargado no habria podido ser asi. Te he de decir que la bombilla (led) no la he vista encendida nunca, salvo en los ultimos 2 meses que se me encendia y al rato de estar el motor encendido se apagaba y el otro dia que se quedo totalmente encendida ( ya con la nueva bateria montada). De hecho siempre pense que el led que habia pintado en el esquema (siguiendo consejos ) y habia montado posteriormente no servia de nada. La verdad es que no entiendo el proceso de excitación del alternador .
No tengo ningún capricho por mantener el led, unicamente es que el cuadro que tengo montado ya esta con el agujero para ese tipo de lampara. Si me ayudáis a encontrar una de incandescencia estanca (esta en el exterior ) perfecto. De lo contrario pondre (si te he entendido bien) una resistencia en paralelo de 120 ohm. Perdona lo de 3 W de disipacion

[cooltrier]

Bricol, por mi experiencia te comento que va a ser difícil que encuentres un piloto estanco que te de garantías para ser montado en la intemperie.
Yo fuí incapaz en su día, a ver sia algún otro cofrade te ayuda en tu búsqueda, pues considero que deberías ponerlo, ya que te sirve de "chivato" ante una avería, cosa que con la resistencia que comentas no tendrás.
Otra opción respecto al piloto es que tu mismo y por tu cuenta intentes mejorar la estanqueidad, con productos como sika, loctite o similares.
Suerte muchacho!!!!

[Kane]

Originalmente publicado por bricol

Sin embargo la bateria me ha durado 18 meses, y si el alternador no hubiese cargado no habria podido ser asi. Te he de decir que la bombilla (led) no la he vista encendida nunca, salvo en los ultimos 2 meses que se me encendia y al rato de estar el motor encendido se apagaba y el otro dia que se quedo totalmente encendida ( ya con la nueva bateria montada). De hecho siempre pense que el led que habia pintado en el esquema (siguiendo consejos ) y habia montado posteriormente no servia de nada.

Me temo que el LED está kaputt. Voy a ver el esquema y te cuento.

Visto. Debería funcionar, si lo que tú llamas alternador en esa zona es el terminal del mismo marcado con la letra L (luz).

Haz esto: TAMAMOANA;1434098]Para hacer la prueba, cualquiera sirve, incluso una punta de pruebas de esas que llevan una bombillita dentro, pero que no sea de led. Una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador.
La lámpara se enciende al dar contacto. Cuando el alternador empieza a cargar, se apaga, porque tiene positivo en los dos polos. En uno, el de la batería, y en otro, la salida a 12 Vdel alternador en el terminal L, que antes de arrancar estaba a masa. Simple como el mecanismo de un chupete. Si con la lámpara va bien, sustitúyela con el piloto LED (comprobado) con la resistencia en paralelo. Si por ese terminal no pasa algo de corriente (la de la lámpara) a la excitación del alternador, no empieza a cargar.
La verdad es que no entiendo el proceso de excitación del alternador .
No tengo ningún capricho por mantener el led, unicamente es que el cuadro que tengo montado ya esta con el agujero para ese tipo de lampara. Si me ayudáis a encontrar una de incandescencia estanca (esta en el exterior ) perfecto. De lo contrario pondre (si te he entendido bien) una resistencia en paralelo de 120 ohm. Perdona lo de 3 W de disipacion
Pídela así en la tienda. Se refiere al tamaño/capacidad de soportar el calor. De 2 a 4 vale. La que más te guste.

La estanqueidad, si es un LED, ponle un pegote de sillicona transparente. (También en los terminales, claro) Definitivo.

.....

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

.....

De cine, are la prueba, gracias.

cubata real si apareces por Barcelona.