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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Cita:
Yo por Ejplo : Barna - Mallorca (170º) a Vela con viento del 270 º (ojala ), "EL" : Mercantazo a 15 kts de Marsella a Valenciacomo YO`pienso que no paso por su proa y no maniobrara caigo 10 º B para ir a su popa. EL, serio y responsable cae 10 º a E para pasar por mi popa = LEÑAZO Si yo caigo 30º SI se dara cuenta de mi maniobra y seguira su rumbo , o si EL cae 30º YO me dare cuenta de su maniobra y seguire el mio = TODO OK Resumiendo : NO SOLO hay que hacer las cosas bien SINO que el otro ha de ENTENDERLAS, que es lo que queria decir Mia y yo le secude Pero por su brillante exposicion, lea mas y escriba que le esperamos
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ?? Editado por dunic en 28-10-2007 a las 22:31. |
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#2
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Magistral lección, Tximista , tienes las copas pagadas, o la mirinda si estas de guardia.De todas formas, ante la duda siempre maniobra el que lo tiene más fácil y en estos casos creo que un velero o embarcaicón pequeña tiene muchas más posibilidades de hacerlo mejor y más rapido. No obstante, supongo que en el comentario que haces sobre el que llamó y no le respondieron...... ¿Hay alguna forma de poder hacerlo y que se de por aludido el mercante en cuestión? Supongo que siempre en el canal 16 de VHF. En caso de no disponer de AIS (que no es mi caso) como puede lanzar correctamente la llamada al barco......(en la zona pueden haber varios que escuchen la llamada y que no nos hayan visto). ![]()
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#3
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Cita:
2.- Le llamas por su nombre ,Call Voice o MMSI que te sale en la pantalla del AIS Recuerdo un regreso de Corcega a 30 Nm de nuestra costa con 30-40 Kts de Tramontana y olas del cara_o a las 04.00 h , a mi aleta un M Pasaje que solo veia cuando estaba en la cresta de la ola ........ (Tripu : solo la parienta ) Ch 16 ..... contesta a la primera : Hace rato que les tenemos a la vista y les pasamos por la popa . buen viaje ......... (Costa Cruceros )Regata Barcelona-Tarragona , con 18 Kts de morro con AIS y a mediodia, Mercante"Fondeado" en Barna, que hiza ancla y avante ............... El Mentha le pasa por la proa (con pitido incluido) y a mi me obliga a dar bordo ...... y acto segudo vira 90 a E para entrar en puerto : Para mi esto en una Cabro__da .
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Manel - EA3CBQ Socio fundador Anavre n° 15 de Baja por en crisis económica ?? |
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#4
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Hola. Habiendo experimentados marinos con 7 mares a la espalda y que en ningún momento tratan de sentar cátedra, doy por cerrada mi exposición, en la seguridad que las versiones expuestas, la mayoria complementarias, los cofrades pueden sacar sus propias conclusiones.
Un fuerte abrazo para todos |
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#5
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Por las amplias exposiciones que nos han expuesto los chicos de la "roña" la conclusión es que no nos ven.
Ya me lo temía por mis pequeñas "experiencias", lo que prevalece es la razón de peso. Y este caso, toneladas morson de por medio, yo ante la duda maniobro siempre... Mil gracias a los cofrades profesionales que han arrojado luz sobre este asunto. Una ronda para todos TABERNERO y la apuntas en mi cuenta. ¿Admites Visa este mes que voy tieso? ![]()
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Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/b][/color][/size]
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#6
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Cita:
tampoco hay que ser tan drastico. Unas veces si nos ven..... y otras no nos ven. Lo que si que es seguro es que nosotros SIEMPRE LOS VEMOS . Por lo tanto debemos actuar en consecuencia y maniobrar como mejor sepamos para nuestra seguridad.No podemos pretender que nos maniobren, aunque vayamos a vela, y tengamos "preferencia", si no nos han visto. Y no es que no esten pendientes de lo que tienen alrededor, simplemente somos muy "pequeños" y en algunas circunstancias ....... pues no. En un simil..... seriamos capaces de ver en un momento dado desde nuestro barco una caja de plastico flotando a 300 metros (de las que utilizan los pescadores para el pescado). Tal vez no. ![]()
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Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante) EA 3 CBT
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#7
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Sin ir muy lejos, este verano me pegué un... sobresalto digamos, que no susto, con un portacontenedores que de pronto descubro por mi aleta de estribor a poco menos de una milla. Vale que no había peligro alguno, me pasaba por la popa con margen de sobra, perooo... yo NO le había visto (mea culpa). Y eso que ya tenía el AIS, perooo... corriendo en PC en la mesa de cartas. Vale que tenía la alarma del CPA activada y me hubiera avisado, pero mejor sería tenerlo en bitácora. Esto creo que nos plantea un nuevo problema, al menos a los veleros. Me explico, imagino que estaremos de acuerdo en que el mejor sitio para un plotter es en bitácora, dónde podamos verlo sin bajar continuamente a la mesa de cartas. A mi por lo menos (2002), me ha costado dios y ayuda meterlo con calzador en bitácora (por la falta de sitio para conservar el resto de instrumentos). Pero... mi plotter no procesa AIS (RC420, y la mayoría del resto de esos años tampoco, me atrevería a decir), asi que la única solución, salvo cambiarlo todo y meter una pantalla multifunción es hacerlo mediante PC en la mesa de cartas.¿Qué habeis hecho vosotros?. En fin, me temo que estoy divagando, pero ya que lo he escrito aquí se queda. Volviendo al tema, ya defendí en otro post la utilidad del radar frente al AIS, pero no deja de ser cierto que, sobretodo para los traperos, si no tienes ya radar instalado, el AIS ofrece una serie de ventajas; no tienes que poner un trasto en el palo, da más información fácilmente procesable, y... es mucho más barato. Ya dije en otro post que espero que además todavía bajen de precio, y me alegro de coincidir (como en muchas otras cosas) con nuestro experimentado y viejo capitán gruñón tximista en el deseo de que se haga obligatoria su instalación en recreo para determinadas zonas (¿1, 2 y 3?, ¿también zona 4?).Saludos y aperitivos (que es domingo) para todos. ![]() |
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#8
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Hola mas barco
PArece que me he ganado lo de viejo gruñon , pues tengo que discrepar, no soy gruñon ...debe ser el ron que me habeis emborrachao ya... (Me decía un profesor airado en mi niñez....."Pero Vd tiene que tener siempre la ultima palabra, o que...?" - "Yo?, Noooo," -respondí ingenuamente...) Y si pones en la bañera un altavoz conectado al PC?? Si haces una instalación fija sólo es instalar el altavoz y tirar un cable hasta donde suelas tener el PC... Así todas las alarmas que te de el software que tengas ahí te avisarían estando en cubierta... Y si no hay trafico o estas fondeado te vale tb para la musiquita.... Si no te va el brico, está la opción del cable largo y tenerlo como lo haría yo....cutrecillo y provisionalpasiempre.... ![]() |
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#9
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La fascinación que se produce en el mar no tiene grandes porqués, cuando inicias la danza del viento te enganchas para toda la vida. M. B. |
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#10
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¿Qué tal tximista?.
Lo del altavoz en bitácora dedicado al PC es buena idea claro, pero yo me resisto, lo de hacer más y más agujeros no me mola nada. Y espero que con volumen suficiente en el PC hubiera oído el aviso (que en aquél caso concreto que cuento no se produjo porque no se superaba el mínimo TCPA). En lo de "provisionalpasiempre" también coincidimos, yo lo digo mucho, demasiado, porque, por desgracia, se termina haciendo realidad casi siempre. (Total, si lleva funcionando así nosecuanto...)Yo aprovecho los altavoces que ya tenía en bañera para el radio/cd, cuando lo compré elegí un radio/CD con entrada auxiliar (muchos lo tendrán), e instalé un conector de entrada de audio en la mesa de cartas. Así puedes usar el PC también para música (mi radio cd no lee mp3) y al mismo tiempo oirás directamente en bañera los avisos del software de navegación. Aprovecho el post para destacar una cosa que creo que dijiste tú pero que no he sido capaz de encontrarlo otra vez releyendo los post. Me refiero a, navegando de noche en velero, la conveniencia de llevar la luz de fondeo (a tope de palo) encendida. Yo desde luego lo he hecho en ocasiones (y si voy también a motor junto con la de medio horizonte a mitad de palo) y veo muchos otros veleros que también, aunque nunca sabes que tipo de iluminación llevan, pero siempre me pregunto si no estaré contraviniendo la normativa de luces. Saludos y P.D. Ya veo que entendiste bien lo de viejo capitán gruñón, lo de 'viejo', claro, era por el apodo de 'el viejo' que, dicho de forma más o menos cariñosa, creo que os da la tripulación, lo de 'gruñón', también iba en plan cariñoso (pero, ¡ojo!, sin pasarse un pelín ¿eh?).![]() ------------ PD.2 Me olvidé de decir, por si alguien lo prueba, que normalmente la salida de audio de un portátil es de alta impedancia, por lo que se necesitará conectar un amplificador (en mi caso la radio/CD) antes del altavoz. Editado por Mascocó en 28-10-2007 a las 17:18. Razón: Añadir PD.2 |
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#11
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por delante mis disculpas a todos si alguien se ha sentido ofendido o ninguneado, no era esa mi intencion ni sentar catedra , sino tratar de evitar que mucha gente tomara por certeza algunas opiniones... Igual he entrado en la taberna un poco bruxco, pero venia con unas copitas ya del otro bar .... y hablar con aurtorida a veces esta mal visto.. ahhh.... la soledad del mando.....que gran verdad....MiahPaih Vale ahora te pongo esta siguiente frase de pié de post y dime tambien que es FALSO. "Ningun hombre ha sido asesinado por su mujer mientras este lavaba los platos" .No puedo decirte qeu es falso, te dire qeu LO IGNORO, y nunca me lo habia planteado pero me dejas preocupado.... , ahora estoy dudando si instalar un retrovisor en mi fregadero (como choquero) o complrar un lavaplatos....alguna sugerencia?? El mejor Capitan es aquel que emplea su mejor juicio para no necesitar utilizar su mejor conocimiento. (Capt. Smith) . totalmente de acuerdo con el tal smith, que no se quien era. pero seguro q tb pensaba que la certeza es enemiga del conocimiento.... siempre lo fue. comodoro provecho para preguntar a los gurús en MM si es posible que estén "conectados" radar con foco de alguna manera automatizada. .No me considero ningun guru, ni siquiera portavoz... posible , hoy dia es casi todo ya... pero dudo que lo esten , lo que si tenemos enmuchos sitios es proyectores con un servomotor que se maneja desde dentro del puente con un joistik, lo que hace algo mas comodo apuntarlo. De todas formas si os enfocaron o era para asustaros o porque les asustasteis en algun momento,popsiblemnt masbarco verás que a mí no me gusta que me corrijan. A mi si, me encanta, porque cada vez que me equivoco aprendo algo. asi qeu gracias por la aclaracion. creo que cuando lo escribi di lugar a confusion. Entiendo a que se referia el co-cofrade, y el tema de la distancia era para subrayar que un radar normal, cualquier radar, lo mas fiable que os va a dar son las distancias.... lo que no quiere decir que no haya que fiarse de las demoras, pero nunca tomarlas por un absoluto. Sobre la discusion tecnica, me supera... lo que si te digo es que las interferencias de otros radares suelen hacer disenios geometricos en las pantallas, como espirales de puntos y cosas asi, pero los arpa llevan unos filtros que las eliminan del todo. Bastaría que hubieras aclarado que no existe tal 'artefacto'. .no se si existe tal artefacto, Yo nunca lo he visto , y mientras no sea obligatorio dudo que ningun armador lo compre... tal vez pudieran llevarlo o algo similar barcos especificos y especiales como cableros , barcos de prospeccion o hidrograficos...pero no tengo ni idea.. y nunca lo he visto o he oido hablar de el. Pero esa misma idea es la que toma el ais como principio...anunciarse al mundo.sin necesidad de que nos 'riñas' de esta manera. . Que no era una riña , pero todos sabemos que cuando hay viento, a veces hay que levantar la voz, para que se oiga bien, no confundir con gritar ni los malos modos...dunic Se supone que los dos barcos son responsables al 100 % . De acuerdo contigo. pero yo por lo menos bastante tengo con mi 100% como para preocuparme del del otro...cada palo aguante su vela. tatatoa . Me apunto a esa mirinda...mientras no sea asesina. (Por cierto , que fue del lavaplatos del bar aquel de las mirindas???) ![]() Muy interesante lo del ferry y el accidente... siempre la culpa es de una cadena de errores. Hoy dia llevamos mucha texnologia en el puente, algunos, pero tb tiene su doble filo, conduce a excesos de confianza, y tb los multiples cacharros, ahora son muy bonitos, y en vez de llevar solo leds rojos llevan colorines, resultado: contaminacion luminica que hace que para ver bien del todo tengas que salir del puente al aleron si quieres tener vision nocturna 100% (vision escotopica, creo q se llamaba tb) Sobre la opinion de los mercantes.... yo puedo dar la mia, pero no me considero portavoz de nadie ni quiero sentar catedra, que conste. ![]() Cada uno cuando este en el agua sera responsable de lo que haga . Doy mi opinion, y al que le valga que la utilice: 1o gastar lo que haga falta en luces de navegacion, poner unas buenas luces, y lo mas arriba que se pueda. Llevar siempre reflector de radar. en cualquier situacion de duda, maniobrar. para un mercante cambiar mas de 10 0 15 grados el rumbo en muchos sitios es una putada... para nosotros en un velero no. Ademas no solemos maniobrar a los veleros hasta que estan muy cerca pq sabemos que son imprevisibles, y en el ultimo momento viran y te han desbaratado el plan. Pensad siempre que un mercante tiene una situacion de trafico mas general que la que estais viendo vosotros y lo suele tener controlado pero no confieis en ello. Yo en mi barco , maniobro a 10 millas muchas veces... pero a otros mercante, claro. Si estais en la entrada de un puerto , bahia , etc, pensad que el grande tiene preferencia, y que donde vosotros teneis mucha agua, el igual no tiene calado o espacio para maniobrar con seguridad... En dispositivos de separacion de trafico, elmercante tiene prioridad siempre, asi como en sus cercanias... directamente, no paseis por ahi a no ser que sea totalmente imprescindible. plantearos siempre la peor opcion: que en el mercante no os hayan visto, pro lo que sea, o que no pueda o no quiera maniobraros... y actuad en consecuencia. Si vais a vela y os quedais tirados en un dispositivo de trafico, o en zona de trafico mercante y os preocupa, contactad con salvamento maritimo , dadles vuestra posicion y explicad el problema (tirados si nviento y sin motor, si podemos arrancar el motor no podemos hacer esto) . Ellos avisaran a los mercantes dando un aviso, e incluso os pueden mandar ayuda si hace falta. Tb podeis radiar vosotros mismos el aviso, si estais sin gobierno.. (SECURITE (3) ALL SHIPS (3) THIS IS (nombre del barco IN POSITION (situacion) con vuestro problema. Si un mercante va hacia vosotros y no os podeis quitar de la proa llamadle en el VHF 16.. preferiblemente en ingles, salvo que sepais quien es el del puente. Lo de las bengalas en ultima instancia podria funcionar, siempre que esteis en la proa del barco, si no puede ocurrir que no os vean....hay mercantes que solo llevan un hombre en el puente. Si pretendeis pasarle por proa a un mercante tened en cuenta este ejemplo, donde yo estoy ahora mismo , tengo una distancia de 300 m por proa en que no veo nada, por el "morro" del barco... y la proa la tengo a 220 metros del puente (total 520 meetros), asi que igual tenemos conceptos de la "distancia distintos. Si me cortas la proa, una vez que desapareces de mi campo de vision... lo unico que puedo hacer es esperar a verte salir por el otro lado... y si no te veo salir me asomare al aleron a ver si te veo salir por la popa....ileso... para ayudar en caso contrario.. . ?que necesidad tenemos de arriesgarnos a llegar a eso?? Maniobra tu, aunque no sea necesario, no asustes a los grandes , que ademas lo tienen mas dificil para maniobrar y todo ira bien. Sobre aparatos.. si pudiera en mi velero llevaria primero un radar, que hace que yo vea, yo tenga la informacion y yo decida, y luego un ais, realmente lo mejor es llevar los dos si se puede. Si realmente hay que elegir, y el ais es mas barato, y seguramente tb consume menos bateria, creo que es una opcion buenisima, es mas , creo que deberia ser obligatorio para los de recreo , al menos un receptor que sera mas barato que e transmisor receptor, de esta forma el mayor peligro que hay , que son los mercantes, queda resuelto. Todos los mercantes llevan AIS , y si sabes donde estan y a cuanto te pasa...y ademas tienes su nombre para llamarles....lo tienes mas facil, (puede pasar que lo lleven apagado, pero el 100 % de seguridad no se puede pedir...) Sinceramente creo que un ais si navegais en zonas de trafico mercante...puede ser la solucion a muchas dudas, eso y el sentido comun... que mas da quien tenga razon si hay un accidente? de eso ya se preocuparan los seguros...nosotros nos debemos preocupar de no accidentarnos.... Recuerdo algo que decia Malaspina en su diario algo asi como : este mundo de la mar es un lugar en el que no valen las teorias, y donde todo lo que se ha aprendido de repente resulta ser falso o no se cumple, y nos tenemos que adaptar a lo que vemos...." era algo asi , pero posiblemetne cualqueir parecido co la realidad es coincidencia, a mi la memoria solo me vale para equivocarme....![]() Oceano, tomate otra a mi salud, hombre y pelillos a la mar.... por cierto que sabes todo lo que he visto navegando por los siete mares?: AGUA, y en casi todos ellos del mismo color: gris...y luego dicen algunos que no tenemos sentido del humor, habrase visto..... Me voy a emborrachar para consolarme....demasiados dias de soledad.... ![]() |
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#12
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Cita:
No creo que fuera porque consiguieramos asustar con nuestro velero a un mercante de tropecientas toneladas. Ni tampoco nos asustaron pues finalmente pasaron "relativamente cerca". Yo creo que fue realmente para que nos quedaramos tranquilos y de constatarnos de que nos estaban viendo y no debíamos hacer nada. Nos estaban alcanzando en un paso en el que no nos quedaba mucho margen de maniobra al ir ciñendo y con tierra cerca a sotavento. Si hubieramos hecho un bordo para intentar darles más margen (por aquello de "¿y si no nos ven?") nos hubieramos cruzado en su derrota. Y el "monstruo" iba a por faena, rumbo directo a Palma city. Pero vaya pedazo de cañón de luz que llevaba el bicho!!! ![]() |
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#13
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O sea, en resumen, que normalmente nos ven, pero no podemos contar con ello. ¿no?
Por tanto habria que estar alerta en todo momento. Y llevar radar (casi imprescindible), pero sin confiar en que el lo vea todo. Y mejor todavia añadiendo el AIS (receptor y emisor) que hara que muchos nos vean automaticamente. Pero, nuevamente, sin confiarse de que los vemos a todos y todos nos ven, porque alguno puede que no tenga AIS o lo lleve desconectado (o incluso alguno que otro vaya sin AIS y sin luces!!!, o sea que solo el radar lo veria). Y por lo que decis de la dificultad de maniobra (y de vision), supongo que una llamada por radio para comentar quien pasa por delante de quien (y ante la duda, darle la tranquilidad de que le pasamos por detras) supongo que sera bienvenida por el mercante, no? Asi no tiene que preocuparse de "a ver que va a hacer el velerillo ese". (Y si lo has identificado en el AIS y le puedes llamar por el nombre, mejor aun, no?) ![]() |
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#14
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A ver tximista, que aquí creo que cada uno compartimos nuestras experiencias, y no sentamos cátedra. En mi caso, nunca he ido en el puente de un mercante, pero desde mi velero, me he cruzado con cientos de mercantes, en todo tipo de circunstancias.
Y por supuesto que a la hora de discutir con un mercante, tengo muy claro que maniobro yo. Y así lo he hecho en 3 ocasiones teniendo preferencia. Vamos, que he cumplido el RIPA. Otra cosa, es que yo creo que maniobrar con antelación, puede conducir a situaciones comprometidas. Sin contar con la otra parte de la pregunta: ¿Realmente somos capaces de saber identificar todas las luces de navegación en todos los barcos (hay ferryes que parecen discotecas, y es difícil saber qué banda ves, con lo cual es difícil calcular la maniobra evasiva)? En fin, que yo creo que con el tiempo aprendes estas cosas, pero a priori no es tan fácil saber cuando debes maniobrar, y cuando no. Lo que sí que es cierto, es que siempre hay que ir muy en guardia, y preparado para cualquier circunstancia. Un saludo.
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#15
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Muy útil es todo lo que se ha dicho y, desde luego nos da buenos motivos para reflexionar. A mi personalmente no me hace sentir mucho mas seguro el AIS . Sigo prefiriendo mi humilde radar JRC. Veréis, si el buque con el que nos cruzamos no lleva AIS pues como que no lo veréis. En cambio si que aparecerá en el radar. Una vez leí en cierta revista náutica que un navegante que relataba sus viajes por el Mediterráneo se encontró en una ocasión con un inmenso mercante que iba “ SIN LUCES” , el no lo vio hasta el ultimo momento y el susto que se llevo fue de órdago. No sabe si fue por avería del sistema eléctrico o por algún motivo más oscuro, pero el caso es que hay barcos sin luces por ahí. También hay barcos al pairo con su navegante solitario durmiendo, barcos abandonados a la deriva, boyas perdidas e incluso” islas que pueden aparecer de la nada”( que se lo digan si no a los islandeses).Cuando la tripulación esta algo despistadilla, medio dormida e incluso totalmente dormida como es el caso de los solitarios, un radar propio se convierte en nuestro mejor aliado y nos vuelve activos en nuestra propia seguridad. No dependemos del radar del “otro” ni dependemos del AIS del otro. Es decir tenemos unos nuevos ojos trabajando en la longitud de onda de las microondas que si ven algo (lo que sea) nos pondrán sobre aviso con su alarma. Cierto que cuando hay marejada no paran de pitar, pero eso hace que nos mantengamos continuamente oteando el horizonte por si acaso. Y estar continuamente oteando el horizonte es la mejor manera de evitar colisiones con “cualquier cosa”. Eso sin contar además que se puede localizar la costa, cosa muy útil también con niebla. Es decir… en mi modesta opinión el RADAR muy por delante que el AIS y los dos pues mejor aun. ![]() |
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#16
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Para poner una nota tragicomica en el post, recuerdo haber leido en webmar.com ( web de marinos profesionales) la historia del "Queen of the North", que se fue a pique despues de embarrancar a 14 nudos porque la tripulacion de guardia (ex- pareja) estaban "reconciliándose" y se pasaron el waypoint sin virar ni hacer nada (nada más de lo que ya estaban haciéndo....)
http://www.webmar.com/web/bita/2007_04_01_archivo.php En esta web hay un enlace (no se donde ahora mismo) al informe definitivo del accidente. Sería cómico si no hubiese habido dos desaparecidos. SALUD |
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#17
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Cita:
son siempreimpredecibles, parece talmente que nunca saben donde van. Cita:
la distancia de visión se alarga un carajal. No es broma, aun recuerdo mercantes polacos que cargabamos en Algeciras para la India con cubertadas de corcho. Las quejas y cagamentos del "Viejo" y ademas en polaco eran de ordago. Me acuerdo que decia, enfilaré el canal de Suez desde 50 millas y que sea lo que Dios quiera. Jajajajajajajaja Bueno creo que desde ahora y siempre que estes a alcance de Internet, ya nunca estarás solo, siempre tendras "La Taberna" ![]() Saludos Miahpaih Por tu seguridad: Procura que tu numero de desatraques y atraques sean pares ![]()
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Empleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.
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