primeras líneas

[pipe]

poner un ketche a trabajar con viento fuerte y con olas





con permiso voy a dar mi opinion basada en mi experiencia con un ketche

he leido que con mesana y trinquete de esa manera de popa es inviable
a cada ola quedaria atravesado

con esa configuracion navegaremos de traves pero no siempre
cuando el barco sube la ola las velas de proa recibiran todo el viento y la mesana todavia tapada por la ola no por lo que el barco tendera a derivar en el seno de la ola la mesana cogera mas viento que los foques y el barco tendera a orzar y porele proa a la ola volviendo a poner las velas de proa mas al viento que la mesana y de esa forma navegaremosdel traves pero siempre poniendo proa a las olas la configuracion seria trinqueta alta y tormentin o foque bajo o yanquee y trinqueta la vela del estay pequeño mas cazada que la alta

y la mesana todo lo en banda posible pero sin que flamee demasiado y la caña amarrada pero no demasiado fija con un poco de juego (unos 15 o 20 a cada banda)

los barcos de quilla corrida son dificiles en popa redonda si no es a orejas de burro
lo suyo es atangonar dos velas de proa en el mismo estay o un espinaquer
pero quizas hagamos mas ruta yendo a un largo y trsluchando de vez en cuando

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=72298&page=4



si pones una vela de capa este sistema no funciona
y es muy comodo sobre todo en solitario




en la practica la mesana en ceñida solo hace de timon pero tambien depende de lo alejado que este del puño de escota de la mayor (cerca o lejos de su turvulencia


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=49865

[caribdis]

En popas con viento fuerte opino que la mesana no hace nada bueno. Mayor con rizos y foque o trinqueta, necesitamos el centro vélico bien a proa.

En una situación en la que nos veamos obligados a ceñir con viento muy fuerte, mesana con rizos y trinqueta, el barco irá muy equilibrado. Si el viento lo permite, además, llevar la mayor totalmente rizada o mayor de capa dará más potencia para pasar la ola. La mayor de capa puede envergarse en la misma guía de la mayor si tenemos una entrada por encima de donde queda estibada la mayor, y la escota puede ir directa prescindiendo de la botavara, por lo que es una vela muy útil, puede ser muy plana y de tejido muy fuerte, me parece una vela muy importante, incluso en los queches.

No tengo la experiencia de poner a la capa un queche, pero me imagino que el barco se tiene que quedar estable tanto con la trinqueta cruzada, mesana cazada y caña totalmente a sotavento como con trinqueta y mayor de capa.

[tongar]

Hola Caribdis. Me encanta el hilo (del que me confieso seguidor de butaca) y la mezcla de conceptos que aportas.

Desde tus primeros dibujos de aparejo se me plantea la misma duda: ¿porque montas un aparejo fraccionado y no a tope de palo? (máxime si te gustan las velas esbeltas).

Por otro lado y ya que estamos (sin meterme en la configuración queche, cuyo trimado desconozco total) me gusta mucho el doble estay en proa con sendos enrolladores, que además te permitiría atangonar fácilmente ambos foques para las popas.

Muchísimas gracias por compartir

[caribdis]

Originalmente publicado por tongar

¿porque montas un aparejo fraccionado y no a tope de palo? (máxime si te gustan las velas esbeltas).

Por otro lado y ya que estamos (sin meterme en la configuración queche, cuyo trimado desconozco total) me gusta mucho el doble estay en proa con sendos enrolladores, que además te permitiría atangonar fácilmente ambos foques para las popas.

Hay un hilo de la taberna que aclara muy bien el tema de los fraccionados:
http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=660

Básicamente, la flexibilidad del mástil es mayor y puedes aplanar más la mayor (o tener una mayor más embolsada con poco viento) y evitas los génovas demasiado grandes.

Por otro lado, en vez de llevar los esfuerzos al tope de palo, los llevas un poco más abajo y los repartes mejor; al igual que no se lleva el tiro de escota en la botavara a su extremo sino que lo llevas más adelante para repartir mejor los esfuerzos sobre esta.

De todas manera dibujo un fraccionado moderado, un 9/10.

Del doble enrollador a proa todavía no lo tengo claro, la otra opción es la de llevar uno solo y tener un reacher y un gennaker ligeros para montar sobre el bauprés cuando los utilices.

Y estoy pensando en prescindir de totalmente de tangones, tienen una maniobra engorrosa y si necesitas una variación inmediata de rumbo pueden resultar incluso peligrosos. En vez de buscar popas muy cerradas, la opción sería navegar siempre con rumbos de aletas, el barco también va perfectamente equilibrado y con una velocidad mayor, por lo que al final es más efectivo. Los IMOCA y otras clases modernas lo están demostrando perfectamente.

Gracias por los comentarios.

[Hopetos]

A mí tu planteamiento me parece perfecto, lo repito una vez más, y muy bien argumentado. De modo que cualquier comentario va dirigido a detalles "tontos": una vez más buscando la simplicidad, y puesto que parece que los tiros van por usar velas de proa completamente desplegadas, ¿por qué, entonces, llevar enrolladores, en lugar de mosquetones sobre estay y una cargadera?. Los enrolladores tienen sentido con velas "para todo", que van a trabajar más o menos enrolladas, pero no es el caso. Le quitas peso a la arboladura, te evitas posibles complicaciones o averías... Y como no vas en regata, y no vas a dar bordadas cada poco...
Y otra cosilla, ¿recuerdas aquellas velas tan chulas para empopadas en crucero, que tenían cuatro puños y se usaban sin tangón? Creo que se llamaban Velissa. Yo, a veces me he preguntado qué resultado darían para un solitario, aparejadas al extremo del bauprés y almacenadas con un cabo antitorsión

[caribdis]

Originalmente publicado por Hopetos

A mí tu planteamiento me parece perfecto, lo repito una vez más, y muy bien argumentado. De modo que cualquier comentario va dirigido a detalles "tontos": una vez más buscando la simplicidad, y puesto que parece que los tiros van por usar velas de proa completamente desplegadas, ¿por qué, entonces, llevar enrolladores, en lugar de mosquetones sobre estay y una cargadera?. Los enrolladores tienen sentido con velas "para todo", que van a trabajar más o menos enrolladas, pero no es el caso. Le quitas peso a la arboladura, te evitas posibles complicaciones o averías... Y como no vas en regata, y no vas a dar bordadas cada poco...
Y otra cosilla, ¿recuerdas aquellas velas tan chulas para empopadas en crucero, que tenían cuatro puños y se usaban sin tangón? Creo que se llamaban Velissa. Yo, a veces me he preguntado qué resultado darían para un solitario, aparejadas al extremo del bauprés y almacenadas con un cabo antitorsión

Garruchos, ahora mismo es lo que llevo, con un solo stay. Es lo más sencillo, resistente y ligero, pero hay que ir a proa a hacer los cambios de vela, que no son rápidos y creas una situación de riesgo. ¿Con stays independientes sería mejor?, es seguro, evitas tener que engarruchar y desengarruchar, pero igualmente tienes que ir a proa para adujar la vela trincarla y destrincarla cuando la izas. Y las velas quedan en una posición no demasiado idónea, amarradas a los candeleros al alcance de las olas y los rociones.

No me parece que sea tanto el peso adicional de los enrolladores como para prescindir de sus ventajas: soltar y recoger las velas desde la bañera y tenerlas perfectamente estibadas y protegidas del sol y de las olas. Su fiabilidad mecánica dependerá de su calidad y me imagino que de su precio, pero, al evitar su uso con las velas medio enrolladas también estás evitando una buena parte de los esfuerzos de torsión.

Es posible que si que deje el sistema de garruchos para el tormentín-trinqueta, planteándolo con una botavara que lo haga autovirante y sirva para tenerlo adujado de manera ordenada sin tocar cubierta.

De las velissa hay (¿como no? ) un hilo de la taberna: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=33574



La opción que planteas es interesante, pero como comentaba, creo más en la opción de buscar siempre rumbos en los que puedas establecer flujos laminares y no turbulentos sobre las velas, es cambiar un poco los conceptos, igual que no puedes ir en ceñida a menos de 45º del real, en popas no puedes (o no es efectivo) ir a más de 150º/160º por cualquiera de las bandas..

Un saludo

[Hopetos]

Pues ya, lo único que se me ocurre es que ante una situación en la que necesites hacer varios bordos seguidos habrás de virar enrollando génova ¿no?, al menos en el caso del ligero, por la proximidad entre estays ¿me equivoco?. De todos modos, casi me contesto yo sólo es un caso poco probable en navegaciones de altura y con el génova al 70% no sería necesario ¿verdad?.
Y otra duda (ya ves que en lugar de aportar soluciones aporto dudas): he leído también en algún otro hilo que para que la trinqueta trabaje bien debe combinarse con un yankee o con un génova con el puño de escota relativamente alto...