¿Crees que la ITB no contribuye a la seguridad tu barco y es un coste inútil? -Madrid

Originalmente publicado por ANAVRE

¿Tienes la sensación de que la ITB es otro de tantos trámites por el que hay que pagar, que no aporta y que implica “perder” el tiempo y dinero?

¿Crees que la ITB no contribuye a la seguridad tu barco y es un coste inútil?


Si quieres saber cuáles son tus derechos y responsabilidades en la ITB, y sobre todo si quieres saber cómo la ITB puede contribuir de manera radical a la seguridad de tu barco y cómo exigir al inspector de la ITB que cumpla con su cometido, esta acción formativa en Madrid va dirigida a ti.

Si tú le tienes que decir al inspector qué tiene que inspeccionar...no es mejor que lo inspecciones tú mismo sin cesidad de perder tiempo y dinero?

Me callo, que me puede la boca, pero es acojonante. La realidad siempre supera a la ficción.

Parece ser que lo que pretende ANAVRE es quedar bien con los inspectores y con los navegantes. Vamos, es lo que yo percibo en todo esto.
Iván

[Nelson]

Originalmente publicado por Bambam

Si tú le tienes que decir al inspector qué tiene que inspeccionar...no es mejor que lo inspecciones tú mismo sin cesidad de perder tiempo y dinero?

Me callo, que me puede la boca, pero es acojonante. La realidad siempre supera a la ficción.

Parece ser que lo que pretende ANAVRE es quedar bien con los inspectores y con los navegantes. Vamos, es lo que yo percibo en todo esto.
Iván

Es verdad que la realidad supera a la ficción. Parece que es mejor quejarse en la Taberna, en lugar de conocer las leyes que te afectan y los derechos que tienes, y tratar de cambiarlas si son injustas. Porque a dia de hoy la ITB te toca si o si. Salvo que tengas otra bandera, claro.

Por cierto, la charla la da un ingeniero naval sin relación con las ITB.

Yo también me callo. Es una charla gratuita y nadie está obligado a asistir.

[Juanitu]

A ver si os saco la sonrisa reflexiva.

El problema de la ITB concebida como hoy está, es que no es útil para NOSOTROS, porque NOSOTROS somos los primeros interesados en la revisión general y constante del barco, y nos preocupamos de sus arreglos. La ITB debería ser para ESOSOTROS que no se preocupan más que de que el motor arranque, o de que el barco esté limpio por fuera.....

Ahora bien, para los "organizadores-de-la-cosa-náutica", resulta que NOSOTROS, formamos parte del grupo de ESOSOTROS que es posible que no cuiden el barco lo suficiente. ESOSOTROS son un peligro navegando porque se pasan el año sin mirar el barco y luego quieren salir en verano o en los fines de semana a navegar, y son un peligro.

Y claro, ya la hemos líado.
Si se crea la concienca de que HAY UN PELIGRO, la tendendia natural es que todos estemos de acuerdo con que el peligro se reduzca como sea, incluida la ITB.



YO, que lamentablemente soy uno de los consocios de ANAVRE que se ha tenido que dar de baja el año pasado porque he tenido que reducir costes de mi vida de ocio debido a los recortes de sueldo (y contento que tengo sueldo fijo)... vería muy bien que las revisiones fuesen obligatorias a través de los Clubes Náuticos. Es decir, el servicio de revisión lo presta un Club, que a veces necesita un ingeniero, pero a veces no. (Para ver si llevo el tanque KK colocado, no es necesaria la licenciatura... lo puede mirar paco).

Y a fin de cuentas, las cosas más gordas que precisan un ingeniero son cuatro contadas. Lo demás es papeleo y trámite supervisor.


COMPARATIVA COCHE / BARCO:
A mi coche le meten una sonda por el escape a ver si contamina.
A mi coche le hacen frenar de golpe a ver si frena.
A mi coche le hacen encender todas las lucecitas a ver si funcionan.
A mi barco NO le hacen una prueba de tensión de jarcia.
A mi barco NO le hacen una prueba en navegación.
A mi barco NO le arrancan el motor a ver si el alternador carga bien, o a ver si afecta a la radio...
A mi barco NO le hacen prueba en la emisora a ver si funciona bien.
A mi coche le meten unos viajes en la dirección que lo flipas....
A mi barco, lo más parecido es el meneo en el timón que se hace en varadero. ¿Tiene que decidir un ingeniero la holgura del timón? ¿No sería más fácil que el varadero emita una recomendación?

Ojo, que esto es un ejemplo, porque ingenieros hay miles y los hay que se pegan la currada. Es de entender que si el barco está nuevecito, la inspección sea más fácil. POr eso digo que los Clubes podrían llevar un cierto control facilitado por los navegantes, que simplificara y abaratara la ITB.

En fin, me enrollo.
El problema sigue siendo que NOSOTROS - que lo sepáis - somos del grupo pequeño en los Clubs. Mirad a vuestro alrededor. ¿No creéis que ESOSOTROS son mayoría y no está de más que alguien les supervise? Motoras pequeñas paradas todo el año que comienzan a verse cuando llega el verano... motoras con poco francobordo cargadas al máximo para pasar un día de fondeo... pescadores ocasionales que salen con muy poca destreza y atracan "de oído" en esos meses infernales... veleros que han acumulado tierra y dejadez durante todo el invierno y que en verano se disponen ha hacer las largas travesías de la bahía....


Mierda. No me he aclarado nada ni siquiera a mi mismo.


Ahora, que si mi Club ofreciera la ITB en paquete con otros servicios el precio sería francamente ridículo, que sería lo razonable.

[nahititi]

Pero a estas alturas de la película todavía tienes la candidez de hacer esa pregunta ?, pero cofrade Anavre,por Dios; ?cuantos años tienes para hacer esa pregunta tan simplona ¿..... !!! Coño ¡¡¡¡¡, cuatro años,.... claro; ahora lo entiendo.

Saludos y biberón para el de la pregunta..

[Nick]

Bien parece, por la presentacion de la charla, que la asociacion que la organiza humilla ante el abuso de la ITB y dice: chavales esto es lo que hay, pero os enseñanos como dar la vaselina que vereis no duele tanto....

Conocer mis derechos, cada dia mas exiguos, no me va a eximir de pagar el pastizal que la ECA de turno me va a pedir por pasar un trámite absurdo y desproporcionado respecto a mis vecinos (paises) naúticos.

Esto de la nautica, desde el punto de vista legal, hace tiempo que se ha convertido en un "salvese quien pueda" en el que el sufrido armador rebusca como perro hambriento por los resquicios legales intentando dar un alivio a su sufrida cartera que día a día la administracion, la pomposa DGMM, machaca a golpe de RD y de normativa.

¿No tiene armas, peso o argumentos esta asociacion para luchar por un cambio en la legislacion que deje respirar un poco a los armadores deportivos? ¿Se resigna a convencernos de las bondades del sistema?

¿Se pretende que las inspecciones se realicen "por el libro" y mandamos al 90% de la flota (flota compuesta en su mayoria por barcos que navegan ¿cuantos dias al año? ¿cuantas millas al año? ¿a que distancia de costa?) a tierra a reparar... supongo que luego anen hará descuento por grupo no?
Es una táctica de la DGMM para que todos abanderemos en otro pais y así se quita "un pancho" de encima?

Asi y todo no dudo que la charla pueda ser de un gran interes, y lamento no poder asistir, pero ya desde ahora me atrevo a decir:

Originalmente publicado por ANAVRE

¿Tienes la sensación de que la ITB es otro de tantos trámites por el que hay que pagar, que no aporta y que implica “perder” el tiempo y dinero?
SI otro abuso de la dmon. contra el humilde, vapuleado e indefenso aficionado a la naútica.

¿Crees que la ITB no contribuye a la seguridad tu barco y es un coste inútil?
En absoluto contribuye a la seguridad, y no solo es un coste inutil sino que ademas es desproporcionado y totalmente prescindible... salvo para mejorar la facturacion de algunos negocios del sector y de las arcas públicas.

Si quieres saber cuáles son tus derechos y responsabilidades en la ITB, y sobre todo si quieres saber cómo la ITB puede contribuir de manera radical a la seguridad de tu barco y cómo exigir al inspector de la ITB que cumpla con su cometido, esta acción formativa en Madrid va dirigida a ti.
Sinceramente solo quiero que acabe cuanto antes, de manera satisfactoria para mi y que me cobre lo menos posible. Y si hay que pagar unas cañas, las pago yo.

Originalmente publicado por Nelson

Es verdad que la realidad supera a la ficción. Parece que es mejor quejarse en la Taberna, en lugar de conocer las leyes que te afectan y los derechos que tienes, y tratar de cambiarlas si son injustas. Porque a dia de hoy la ITB te toca si o si. Salvo que tengas otra bandera, claro.

Por cierto, la charla la da un ingeniero naval sin relación con las ITB.

Yo también me callo. Es una charla gratuita y nadie está obligado a asistir.

La Taberna, hasta ahora, es un buen foro (en el mas amplio sentido de la palabra) donde poder expresarse y a la vez conocer el sentir y las opiniones de los demás, esto puede llevarnos, incluso, a darnos cuenta de que partiamos de una posición equivocada.

Según el cartel de la charla colabora una empresa de servicios integrales a la nautica, dentro de los mismos tambien estan las inspecciones...

Por favor no te calles, como dije antes, este es un buen foro para intercambiar puntos de vista y opiniones diferentes, puede que en algún momento acabe por darte la razón, pues me enseñes algo que no habia visto... esto no es un "conmigo o contra mi"

Salud!

Originalmente publicado por Nelson

Es verdad que la realidad supera a la ficción. Parece que es mejor quejarse en la Taberna, en lugar de conocer las leyes que te afectan y los derechos que tienes, y tratar de cambiarlas si son injustas. Porque a dia de hoy la ITB te toca si o si. Salvo que tengas otra bandera, claro.

Por cierto, la charla la da un ingeniero naval sin relación con las ITB.

Yo también me callo. Es una charla gratuita y nadie está obligado a asistir.

Lo mejor y mas fácil y viable hoy en día es cambiar de bandera o comprarse un barco con pabellón extranjero, tal como hice yo y tantos otros, para no pasar por esta sangría.
No obstante y por eso mismo, los que optan por luchar para intentar cambiar las cosas, como hace anavre, es una acción loable y con mucho merito. Pero desde mi punto de vista en este aspecto esta mal enfocado, intentando quedar bien con todo el mundo, y eso no puede ser.
Es mi opinión, sin desmerecer la labor de nadie, y si esto que digo os hace reflexionar un poco acerca de como afrontar el tema, mejor que mejor.

Suerte y ánimos.
Iván

[icordoba]

La verdad es que el trámite de las ITBs es sencillamente una vergüenza. Una sangría para sacar los cuartos a los armadores que poco tiene que ver con la seguridad de los barcos, y cuando acabas de pasar una ITB hace pocos días lo tienes especialmente presente. (He terminado la ITB del mío ayer, por lo que desgraciadamente la charla no me servirá de nada ya)

Ante esto hay dos opciones… una es escribir a Marina Mercante y no parar hasta conseguir reunirte con su director. Una vez reunidos fijar una agenda de trabajo y recordarle periódicamente éste y otros temas que crees que deben cambiar en la náutica de recreo en España… entre ellos, las ITBs. Anavre ha manifestado a DGMM que uno de los motivos por el éxodo de abanderamiento en el extranjero son dichas ITBs.
Mientras tanto y conscientes de la tomadura de pelo que normalmente consiste una ITB, organizar unas charlas, gratuitas y abiertas, para que cualquiera pueda conocer sus derechos y las obligaciones de quien nos va a cobrar varios cientos de euros, normalmente por hacer muy poco. Esto ha hecho Anavre, con mayor o menor éxito según el punto de vista de cada uno, claro.

La otra opción es… mmm… quejarse en un foro.

A los que tan mal os parece que hagamos esta charla tachándola de connivencia con DGMM o de que no estamos humillando ante DGMM (es flipante lo que se puede llegar a leer por aquí)...
Vosotros. ¿Qué habéis hecho vosotros por el asunto de las ITBs? (A parte de quejaros en los foros, claro)

[enric rosello]

Originalmente publicado por icordoba

La verdad es que el trámite de las ITBs es sencillamente una vergüenza. Una sangría para sacar los cuartos a los armadores que poco tiene que ver con la seguridad de los barcos, y cuando acabas de pasar una ITB hace pocos días lo tienes especialmente presente. (He terminado la ITB del mío ayer, por lo que desgraciadamente la charla no me servirá de nada ya)

Ante esto hay dos opciones… una es escribir a Marina Mercante y no parar hasta conseguir reunirte con su director. Una vez reunidos fijar una agenda de trabajo y recordarle periódicamente éste y otros temas que crees que deben cambiar en la náutica de recreo en España… entre ellos, las ITBs. Anavre ha manifestado a DGMM que uno de los motivos por el éxodo de abanderamiento en el extranjero son dichas ITBs.
Mientras tanto y conscientes de la tomadura de pelo que normalmente consiste una ITB, organizar unas charlas, gratuitas y abiertas, para que cualquiera pueda conocer sus derechos y las obligaciones de quien nos va a cobrar varios cientos de euros, normalmente por hacer muy poco. Esto ha hecho Anavre, con mayor o menor éxito según el punto de vista de cada uno, claro.

La otra opción es… mmm… quejarse en un foro.

A los que tan mal os parece que hagamos esta charla tachándola de connivencia con DGMM o de que no estamos humillando ante DGMM (es flipante lo que se puede llegar a leer por aquí)...
Vosotros. ¿Qué habéis hecho vosotros por el asunto de las ITBs? (A parte de quejaros en los foros, claro)

Ignacio: Me parece muy acertado todo lo que dices, aunque difiera ligeramente de mi punto de vista. Pero al final escribes una coletilla que creo fuera de lugar. No olvides que fue ANAVRE quien inició este post cuyo titular era una pregunta clara y concreta. Si las respuestas no son las que esperaba, . . . . mala suerte.
Quienes nos hemos quejado de la ITV -a partir de la pregunta hecha por ANAVRE- creo que merecemos un respeto y, como mínimo, no nos acuses de utilizar este foro para expresar nuestra opinión, teniendo en cuenta que lo hemos hecho a instancias de ANAVRE.
Unas birras para todos

[icordoba]

Por un lado, déjame que incida en que no he faltado al respeto de nadie. Si ha sido así por favor indícame donde por que me releo no lo veo. (No he sido yo el que ha hablado de vaselina por ejemplo... permiteme que "flipe" al leerlo)

Relee otra vez mi mensaje por favor y verás que la pregunta final no va hacia los que os/nos quejamos en contra de las ITBs sino con los que hacen una crítica desinformada, gratuita y esa sí que faltando al respeto a un evento que hacemos con la mejor de nuestras intenciones.

Si alguno de ellos se siente ofendido por la pregunta me da la sensación de que es por que no tiene respuesta.

Originalmente publicado por enric rosello

Ignacio: Me parece muy acertado todo lo que dices, aunque difiera ligeramente de mi punto de vista. Pero al final escribes una coletilla que creo fuera de lugar. No olvides que fue ANAVRE quien inició este post cuyo titular era una pregunta clara y concreta. Si las respuestas no son las que esperaba, . . . . mala suerte.
Quienes nos hemos quejado de la ITV -a partir de la pregunta hecha por ANAVRE- creo que merecemos un respeto y, como mínimo, no nos acuses de utilizar este foro para expresar nuestra opinión, teniendo en cuenta que lo hemos hecho a instancias de ANAVRE.
Unas birras para todos

[enric rosello]

Originalmente publicado por icordoba

Por un lado, déjame que incida en que no he faltado al respeto de nadie. Si ha sido así por favor indícame donde por que me releo no lo veo. (No he sido yo el que ha hablado de vaselina por ejemplo... permiteme que "flipe" al leerlo)

Relee otra vez mi mensaje por favor y verás que la pregunta final no va hacia los que os/nos quejamos en contra de las ITBs sino con los que hacen una crítica desinformada, gratuita y esa sí que faltando al respeto a un evento que hacemos con la mejor de nuestras intenciones.

Si alguno de ellos se siente ofendido por la pregunta me da la sensación de que es por que no tiene respuesta.

En lo que respecta al titular del post, no se me ocurre añadir nada más de lo que digo en la respuesta #2.

Respondiendo a tu nueva pregunta: "Vosotros. ¿Qué habéis hecho vosotros por el asunto de las ITBs? (A parte de quejaros en los foros, claro)"", mi respuesta personal es:
1 - Hacerme socio de ANAVRE
2 - Expresar mis opiniones en prensa escrita y en foros como la LTP.

Para ser un "completo y legítimo activista" en contra de las ITB posiblemente me falta ir a la charla organizada por ANAVRE. Pero como decían en aquella famnosa película : "Nadie es perfecto".

saludos y

[Atarip]

He dicho por tataragéxima vez que La Taberna no es sitio para dirimir la mejor o peor gestión de Anavre, creo que para eso la asociación ya tiene o tenía,(que no lo sé) su propio foro.

Como empecemos con lo de siempre, corto y se acabó el hilo.

Salu2

[dunic]

Originalmente publicado por icordoba

Anavre ha manifestado a DGMM que uno de los motivos por el éxodo de abanderamiento en el extranjero son dichas ITBs

sólo por esto .... ?

Yo diría además , y más importante y caro :
- Desmontar/Instalar una VHF Portatil
- Balsa cada año

No sigo que me caliento

[Kane]

Originalmente publicado por Bambam

Si tú le tienes que decir al inspector qué tiene que inspeccionar...no es mejor que lo inspecciones tú mismo sin cesidad de perder tiempo y dinero?
Iván

Muy bueno...