Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo

[Motrete]

Originalmente publicado por Bob

La tradición escolar y académica española es tan enciclopédica en todas las disciplinas que me perece imposible que cualquier cambio en las titulaciones náuticas deje la teoría en un plano, siquiera de igualdad, con la práctica. Los titulados náuticos que imparten clases en los institutos marítimo-pesqueros y que son responsables de los exámenes náuticos, seguirán utilizado esta tradición enciclopédica.
Cualquier uso de técnicas de enseñanza "hands on" provoca la desconfianza de los guardianes del sistema educativo y de certificación. E
Esta desconfianza hacia el aprendizaje práctico parece que alcanza a nuestra sospecha sobre la pericia de los demás, y le pedimos a papa estado que nos vigile a todos , aunque con esa vigilancia nos perjudiquemos a nosotros mismos.
Un sencillo sistema de seguros y otro de duras sanciones a los incumplimientos es suficiente si nos consideramos libres y responsables.
Todo lo demás: incluidas escuelas de teoría, ITV, etc. no dejan de ser una forma de capitalismo castizo y no liberal, que tiene su sentido gracias a normativas legales que coartan nuestra libertad.

Tienes toda la razón.
Ejemplo sencillo:
Cuando aprendemos a hablar; hablamos, nos vamos haciendo entender y nos corrigen sobre la marcha.
Cuando queremos aprender otro idioma; nos atascan a aprender gramática, verbos irregulares, declinaciones,...
y nunca llegamos a hablarlo correctamente. Asi nos va.
Tengo alumnos de 5º de medicina, que saben muchisimo y vienen a las prácticas de Medicina Interna al Hospital,... Sin fonendo.
Donde está el equilibrio entre teoria y practica.
No lo sé.
Probablemente en tener los conocimientos suficientes para desempeñar tu labor (sea la que sea) con seguridad para ti y para los demás.
¿Como se mide eso?
¿Donde entra la responsabilidad de cada uno?
Bueno. Paro; estoy creando mas problemas que soluciones.

[Polcany]

Originalmente publicado por Tupac A.

EEUU, Reino Unido, Holanda, Dinamarca, etc.
(Como ves, todos paises tercermundistas, que no se preocupan por la seguridad de sus ciudadanos...)

Tercermundistas

EEUU
Reino Unido
Holanda

España entonces es una Potencia

Le acaban de dar cuatro patadas a las Enciclopedias

[pipe]

sera que en este lado del mundo esta prohibido ser autodidacta



la experiencia si no se convierte en sabiduria no sirve (hay que saber procesarlas)

[astrolabio68]

Originalmente publicado por pipe

sera que en este lado del mundo esta prohibido ser autodidacta



la experiencia si no se convierte en sabiduria no sirve (hay que saber procesarlas)

Pocas palabras, pero has dado en el clavo, Pipe. Lo cual demuestra una vez más tu sabiduría...

[jiauka]

Originalmente publicado por Neska

Se repite mucho lo de que hay países que no exigen títulos para navegar.

Por favor, ¿alguien podría poner en una lista esos países que no exigen títulos?

Obviamente, una lista contrastada y documentada...

Muchas gracias de antemano.

A vela:

Uk, francia, belgica, holanda, irlanda, noruega, USA, australia (depende del motor instalado), nueva zelanda que yo sepa.

[KUMI]

Tengo el Per y una motora.

Me la suda las atribuciones que me den a partir de no se cuando.

Mi plan de navegación y de vida seguirá siendo el mismo.

Tengo muy claras mis limitaciones.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por jiauka

A vela:

Uk, francia, belgica, holanda, irlanda, noruega, USA, australia (depende del motor instalado), nueva zelanda que yo sepa.

También Dinamarca.

O sea, como decía antes: todos países tercermundistas, que no se preocupan de la seguridad de sus ciudadanos...

[whitecast]

En Alemania, es posible llevar embarcaciones de recreo hasta 15 m sin ningún título.

Quizás sería más fácil enumerar los países en los que es obligatorio título que los que no

[Neska]

Sí, también sería útil una lista de los países en que es obligatorio tener una titulación para navegar.

En cualquier caso, en mi grupo tratamos de llegar a tener unas pruebas documentales para elaborar la lista de los países en que no es obligatorio.

Todo ello con el fin de estudiar la situación correctamente y emprender las acciones oportunas.

Muchas gracias

[pil pil]

Originalmente publicado por Neska

Sí, también sería útil una lista de los países en que es obligatorio tener una titulación para navegar.

En cualquier caso, en mi grupo tratamos de llegar a tener unas pruebas documentales para elaborar la lista de los países en que no es obligatorio.

Todo ello con el fin de estudiar la situación correctamente y emprender las acciones oportunas.

Muchas gracias

Aúpa Neska


Se me escapan las razones para ello. ¿Puedes aclararlo? No vaya a ser que se este buscando defender intereses de parte (¿academias?)

De la seguridad déjame que me encargue yo mismo.( sin acritud,ein)

Muchas gracias.

[Neska]

Las academias, al parecer, ya tienen quien las defienda.

Otra cosa son los intereses de los navegantes y aficionados...

Y un aspecto a tener en cuenta es que siempre se ha mantenido que uno de los objetivos de la Unión Europea es armonizar la legislación, entre otras cosas.

Por tanto, también habría que armonizar este sector. Ya va siendo hora.

Saludos

[pil pil]

Gracias Neska...........aclarado


Mil esker!

Originalmente publicado por Neska

Las academias, al parecer, ya tienen quien las defienda.

Otra cosa son los intereses de los navegantes y aficionados...

Y un aspecto a tener en cuenta es que siempre se ha mantenido que uno de los objetivos de la Unión Europea es armonizar la legislación, entre otras cosas.

Por tanto, también habría que armonizar este sector. Ya va siendo hora.

Saludos

[pil pil]

Para mi el mandato constitucional es claro y sólo cabe la armonización en este sentido ( art.9 Constitución Española 1978)

Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.
Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la
responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

[viguinho]

Originalmente publicado por Neska

La gente de mar siempre ha sabido que España es un país marítimo. Aunque la inmensa mayoría de los habitantes ignoren esto.
Y, peor aun, los políticos y los legisladores también lo ignoran.
Por eso hemos tenido tantas pérdidas de todo tipo a lo largo de la historia.

Al leer lo que se escribe sobre los títulos y sus posibles modificaciones entran ganas de huir. ¡Qué desastre! Y vaya ortografía, y la sintaxis no tiene desperdicio...

Detrás de todo lo que van a cambiar están los negociantes de siempre.
Quieren vender barcos, respetos, mantenimientos, etc. Les importa un bledo la seguridad.

Lo primero en la mar es la SEGURIDAD. De ahí que se debe estudiar y navegar mucho más de lo que obligan en las prácticas (que son de mínimos)

SAFETY FIRST!

Lo primero, saludar a tod@s, y la verdad que hace tiempo que no entraba por el foro, y por un comentario de mi cuñado me metí a ver si ponía algo sobre el cambio de titulaciones y me he llevado una grata sorpresa... Y en referencia a este comentario, sólo puedo responder que me considero "gente de mar" como dice Neska, he navegado más de 500.000 millas por mares y oceános de este planeta, he navegado por lugares dónde alguno de los "contertulios" ni se imagina en los que incluyo el Círculo Polar Ártico, he vivido calma chicha y hasta mar enorme, etc, etc, etc... eso en cuanto a experiencia en la que incluyo el manejo de embarcaciones de 8 metros y medio y 250cv de potencia a chorro(jet) y en mi país España, no me permiten convalidar esa "EXPERIENCIA" con un misero PNB o PER, o ni tan siquiera el TITULÍN... soy militar de la Armada, de una especialidad que nada tendrá que ver con la Navegación en si, pero mire Ud. se da la circunstancia que en mis estudios se contemplan las asignaturas de maniobra y navegación, seguridad marítima, reglamento internacional de abordajes(RIPAM), prácticas con embarcaciones neumáticas de 7 metros y hasta 60 cv de potencia... sistemas de radio, radar, etc lo que viene a ser Cultura Naval en la Armada... y de mecánica ya ni hablo porque es mi especialidad!! ¿¿Y me dice Ud. que no tengo derecho a que se me convalide un mísero título de recreo?? Pues no lo veo justo, me parece genial que quiten esa "titulación mínima" o Autorización Federativa(Titulín), para poder seguir teniendo ese contacto con el mar que tanto me agrada no sólo profesionalmente, si no también como forma de disfrutar de la pesca o paseos en familia por una de las rías de mi tierra...
No he visto más que negocio en la náutica de recreo hasta ahora, y por una vez que veo una propuesta de ley que favorece al ciudadano, veo como quien se lucra del mar intenta recortar el derecho del resto de paisanos para que también los disfruten, la verdad que me disgusta muchísimo y hasta me da pena...
Vale ya señor@s, dejémonos de chiquilladas, para navegar con un bote de 4 metros en una zona próxima a la costa, con fueraborda de 8 caballos, ¿vamos a provocar una catástrofe humana o natural?? ¿¿ ponemos en peligro la vida de las personas o algo por el estilo?? No entro en discusiones mayores de zonas de navegación, equipo de seguridad o itb... sólo en ese punto de embarcaciones menores, para uso y disfrute del ciudadano para una jornada de pesca o un paseo con el crio... por favor, no hagan negocio del mar, se me recuerda a cierta norma que quiere hacer suyo el Sol cobrando por la energía solar... centrémonos en separar las cosas por su dimensión, porque el verdadero recreo en la náutica es el que menos beneficio debe sacar...

[vertijean]

cuanta razón tienes , pero por experiencia ( vengo de Europa del norte y he vivido unos años en el pacifico y carribe )

te puedo decir que he visto cosas en España , donde los títulos son de lo mas difíciles y restrictivos que nunca habia visto en ningún sitio ....

porque en los países donde no hay títulos obligatorios , la gente se forma por si sola y utiliza masivamente en sentido común , llameo aquí el menos común de los sentido ...

allá , que me tire la primera silla quien nunca a sido cruzado por la proa a toda pastilla en la misma bocana o a temido por sus hijos que se bañaban en el fondeo , que me cierre el post por conflictivo quien siempre pone la bola de fondeo y utiliza el cono invertido ..

es triste pero aquí las cosas son así si no se multaría por ir sin cinturón de seguridad , no se lo pondría ni la mitad ...

[genoves]

Originalmente publicado por Choquero

De todas formas, mientras no cambien el tema de las revisiones de las balsas, ¿para que sirve que me aumenten las atribuciones de 60 a 100 millas si con mi barco no puedo pasar de las 12?. Dejen que la industria y la tecnología ponga los plazos de revisión a los equipos y dejen de manosear el tema, que ya estamos hartos de gastar en emisoras con dsc, mmsi y su P... madre de instalaciones, de Blus y de GPS homologados y tal y céntrense en lo que realmente interesa a los contribuyentes, no a los recaudadores. Que las normas que vienen y van ya nos han aligerado el bolsillo considerablemente, amén de la burocracia que conlleva, las tasas y las mañanas pasadas en la administración. (Y hago un voto favorable para los sufridos funcionarios de la Capitanía de Sevilla, que son un lujo en este mar burocrático).



Pd. Pues si, hoy estoy protestón.

Ese es el quid de la cuestión y lo que nos diferencia de los vecinos de pantalán con bandera extranjera, que ellos saltan a las islas sin ningún tipo de problema y nosotros necesitamos un gasto obligatorio anual en equipo de seguridad homologado por una caduca legislación dedicada a sus BUQUES.

Mientras sacan el caramelito de los títulos, absurdos sin duda pues la formación práctica es mínima y dirán que han reformado esto, pero solo favoreciendo una industria que sigue esquilmando la vaca.

Mientras en España no se reforme con lógica el sistema de zonas de navegación esto seguirá igual. Un circo creado para que ganen dinero una serie de empresas $$$HOMOLOGADAS$$$.

[movil]

Puedes presentarte al examen por libre, pagando tasas y un reconocimiento médico, menos de 100 eur. Luego haces el examen, más arriba han mencionado algunas. Luego la tasa de expedición del título. Total alrededor de 250 eur más o menos. Es más el incordio de tener que hacer todo esto si ya sabes navegar que ese supuesto "negocio".

El negocio solo lo es si:

-vas a una academia para que te den las clases teóricas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso.
-vas a una academia para hacer las prácticas, pero en tu caso, sabiendo navegar, no tienes que hacer eso.

Yo no veo tanto negocio, realmente mucha gente se presenta por libre y lo saca. Si ya sabes navegar el coste no es tan elevado y ni siquiera tendrás que estudiar.

Es decir, con una inversión relativamente modesta uno puede salvar ese obstáculo administrativo que son nuestras titulaciones náuticas de recreo.

Solo es una opinión.

Saludos y unas birras que ha vuelto el calor

Originalmente publicado por viguinho

Lo primero, saludar a tod@s, y la verdad que hace tiempo que no entraba por el foro, y por un comentario de mi cuñado me metí a ver si ponía algo sobre el cambio de titulaciones y me he llevado una grata sorpresa... Y en referencia a este comentario, sólo puedo responder que me considero "gente de mar" como dice Neska, he navegado más de 500.000 millas por mares y oceános de este planeta, he navegado por lugares dónde alguno de los "contertulios" ni se imagina en los que incluyo el Círculo Polar Ártico, he vivido calma chicha y hasta mar enorme, etc, etc, etc... eso en cuanto a experiencia en la que incluyo el manejo de embarcaciones de 8 metros y medio y 250cv de potencia a chorro(jet) y en mi país España, no me permiten convalidar esa "EXPERIENCIA" con un misero PNB o PER, o ni tan siquiera el TITULÍN... soy militar de la Armada, de una especialidad que nada tendrá que ver con la Navegación en si, pero mire Ud. se da la circunstancia que en mis estudios se contemplan las asignaturas de maniobra y navegación, seguridad marítima, reglamento internacional de abordajes(RIPAM), prácticas con embarcaciones neumáticas de 7 metros y hasta 60 cv de potencia... sistemas de radio, radar, etc lo que viene a ser Cultura Naval en la Armada... y de mecánica ya ni hablo porque es mi especialidad!! ¿¿Y me dice Ud. que no tengo derecho a que se me convalide un mísero título de recreo?? Pues no lo veo justo, me parece genial que quiten esa "titulación mínima" o Autorización Federativa(Titulín), para poder seguir teniendo ese contacto con el mar que tanto me agrada no sólo profesionalmente, si no también como forma de disfrutar de la pesca o paseos en familia por una de las rías de mi tierra...
No he visto más que negocio en la náutica de recreo hasta ahora, y por una vez que veo una propuesta de ley que favorece al ciudadano, veo como quien se lucra del mar intenta recortar el derecho del resto de paisanos para que también los disfruten, la verdad que me disgusta muchísimo y hasta me da pena...
Vale ya señor@s, dejémonos de chiquilladas, para navegar con un bote de 4 metros en una zona próxima a la costa, con fueraborda de 8 caballos, ¿vamos a provocar una catástrofe humana o natural?? ¿¿ ponemos en peligro la vida de las personas o algo por el estilo?? No entro en discusiones mayores de zonas de navegación, equipo de seguridad o itb... sólo en ese punto de embarcaciones menores, para uso y disfrute del ciudadano para una jornada de pesca o un paseo con el crio... por favor, no hagan negocio del mar, se me recuerda a cierta norma que quiere hacer suyo el Sol cobrando por la energía solar... centrémonos en separar las cosas por su dimensión, porque el verdadero recreo en la náutica es el que menos beneficio debe sacar...

[viguinho]

Me parece un negocio tal cual... porque efectivamente, quieren cambiar la normativa porque hay cientos de esas academias náuticas que "venden" los títulos, y lo se muy bien, y, sinceramente si, puedo pagar las tasas y presentarme al examen, ya he hecho tests en alguna web y la verdad no tienen nada del otro mundo, pero en mi caso me duele que las convalidaciones de la Marina Mercante por ejemplo, convalidan la titulación del PER a gente sin experiencia mínima, me explico, estudiantes de FP, o carrera naútica... que experiencia tienen?? y se convalidan directamente!!... es un ejemplo, no quiero meter más leña al fuego, he dado una opinión... y si, yo veo negocio, está clarísimo sobretodo en el famoso TITULÍN, en PNB, PER y demás veo genial que examinen y aumenten las prácticas... no es lo mismo navegar en la proximidad de la costa que "x" millas mar adentro, cambia muchísimo de la navegación costera a otro tipo de singladura... Y, sobretodo me he referido al Titulín, porque es la principal novedad de la nueva normativa, y en la que más hincapié ha hecho Manuel Bazán, el presidente de APAEN, que dice textualmente:

"La idea es que para embarcaciones de hasta 6 metros y con un motor de 50cv como máximo no se necesite ninguna titulación.

La verdad es que creemos que esto es una muy mala noticia y en lo posible tendremos que ver que se puede hacer para que esto cambie.!

Pues ojalá no cambien eso, así se deja de exprimir la vaca y al ciudadano!!
Que ya nos tratan de tontos últimamente con excusas baratas!!

[Osinos]

Lo que hace falta no son títulos de navegación, sino títulos de sentido común y de educación, que es realmente lo que nos falta.

Ayer mismo, sobre las dos, salió del Club Naútico de valencia un subnormal con una motora enorme de lista 6ª, pintada de camuflaje, a toda leche dándonos un meneo de narices a unos cuantos veleros que, ya sin velas, entrábamos a puerto en ese momento.

No contento con eso el subnormal avanza a toda leche hacia un regata de optimist, y se le tuvo que echar encima una zodiac de la organización dando bocinazos, porque si no el subnormal se come cincuenta chiquillos como si nada.

Exámenes de educación, que lo de navegar es secundario.

[vertijean]

dicho de paso lo de la organización de la regata de optimist , tiene narices , mas de 50 optimist a la vez , tirando bordos por todo el puerto , me tope con ellos entrando , a tres , que por falta de pericia y atención ( miran la vela en vez de mirar donde van ) volcaron justo en mi proa y un velero de 38 pies con el viento de popa no frena muy bien que se diga ... , si los organizadores hubiese tenido el mas elemental sentido común , con el numero de zodiac que pululaban sin rumbo por allí , los hubiesen podido sacar a remorque por grupos de una decena , por un lado del canal ( el derecho de poder ser ) en toda seguridad ....
así nos va

[Los_alisios]

OJO!!!! He leído en el FACEBOOK de una náutica de Gran Canaria (Náutica Z) que el titulín se ha modificado a sin limitación de motor, que se está esperando al salón náutico de Barcelona para dar la noticia PÚBLICAMENTE, lo digo para el que esté mirando embarcación de recreo que espere al salón!!!! Será cierto? yo tengo el PER pero ésto lleva sonando desde el "sólo se vive una vez" de Azucar Moreno, JAJAJAJA

[Jfondevi]

Esto es lo que se ha dicho en el Salon Náutico de Barcelona

- Se elimina la limitación de potencia de la licencia federativa (titulín), que con la nueva normativa permitira gorbernar embarcaciones de hasta seis metros de eslora y con potencia recomendada por el fabricante.

Y hay cambios en el PER si limitación Eslora y Baleares

- Se aumentan las atribuciones del PER (Patrón de Embarcación de Recreo), con el que se podrán gobernar embarcaciones de recreo sin limitación de eslora (en lugar de los 12 metros actuales), hasta 12 millas de la costa; permitiendose la navegación entre la Islas Canarias y Baleares y también entre la península y las Islas Baleares.

Mira el artículo completo en http://www.anen.es/

[enric rosello]

He estado esta mañana en la rueda de prensa con el director de la DGMM. Si a alguien le interesa leer el resumen de lo que nos ha explicado ver: Confirmado DGMM: No habrá limitaciones de distancia para PER y Patrón de Yate)

bona nit y enhorabuena al los del Oracle

[Mateando]

Si se concreta aumentarán los barcos de 12 mts. en venta, por armadores con PER que decidan subir de eslora.

Entiendo que quien "obtenga" el PNB en una Escuela náutica o Club homologado, luego solo tendría que hacer ("pagar") las prácticas para obtener el PER, y a partir de ahí navegación de semi-Altura.

La verdad es que el cambio sería importante, aunque seguiría siendo cuestión de dinero: para la Federación, para las Escuelas o Clubs. Y por supuesto más "trabajadores" para el sector, así pueden bajar los salarios.

Veremos en qué resulta todo esto al final.

[arte]

Originalmente publicado por perepalacio

El director general de Marina Mercante, Rafael Rodríguez Valero, ha informado hoy a Gaceta Náutica que el Real Decreto que se está ultimando sobre la náutica de recreo y que incluye la reforma de las titulaciones náuticas recreativas incorporará como principal novedad el que “no se exigirá titulación para el gobierno de embarcaciones de hasta 6 metros de eslora y una potencia máxima de motor de 50 KW”.
Si bien, para poder gobernarlas, se tendrá que tener un mínimo de 16 años con permiso paterno. Lo que supone que esta autorización federativa no será necesaria tras la aprobación del Real Decreto que entrará en vigor presumiblemente a finales de este año o principios del próximo año.

Otras novedades que incluirá la normativa reformada, explicó el director general, es que el Patrón de Yate (PY) podrá navegar hasta 100 millas, el Patrón de Embarcación Deportiva (PER) ampliará la navegación desde la península hasta Baleares y viceversa, y que la teoría del Patrón de Navegación Básica (PNB) servirá una vez aprobada para no tener que examinarse del correspondiente examen teórico del PER. En todas estas titulaciones náuticas “tampoco se tendrá en cuenta el tamaño de las esloras”. Por lo que respecta a los exámenes “la teoría será mas racional y se aumentarán las horas de práctica”.

Rafael Rodríguez Valero también informó que la futura Ley de Navegación Marítima “no incluirá la navegación de recreo”, habida cuenta, señaló, “que está es practica deporte y sin propósito lucrativo”.

El director general igualmente resaltó la importancia del Real Decreto de Megayates, enviado a Bruselas para su estudio, y que contará a su vez con la importante novedad el “adaptar el sistema de construcción español de estos barcos al sistema inglés, Large Comercial Yacht Code, por ser este el más avanzado” y que las embarcaciones recreativas con eslora superior a 23 metros ya no se denominarán “buques” sino “megayates”.
Rodríguez Valero asimismo comunicó que en España seguirá vigente el Registro Especial de Canarias (Rebecca) para el registro de los megayates y que los registros especiales solicitados por Ceuta y Melilla para este tipo de barcos “son todavía proyectos que de momento no se llevarán adelante”.

En cuanto al llamado Impuesto de Matriculación, que grava con el 12 por ciento el valor de factura de compra de las embarcaciones recreativas, el director general de la Marina Mercante ha recordado que el Ministerio de Fomento sigue manteniendo “intensas conversaciones con Hacienda” a fin de que este organismo tributario “lo quite o lo reduzca sustancialmente”, en aras, resaltó, “de promover el desarrollo de la industria y de los servicios náuticos”.

GACETA NÁUTICA

por favor, que dice ese nuevo RD sobre los PPER?? estoy con el tocho de leyes encima de la mesa con ganas de meterle fuego!!!
birras para los hijos del mar