Dudas problemas PER

Originalmente publicado por doctaton

Tener por el través una marcación, significa que la tienes a 90º, que podrá ser a babor o a estribor.

Sin embargo el problema en cuestión es algo más complejo.

Pasos:
1º: Situarte en el punto de salida. Pones transportador sobre Punta Europa, trazas la línea correspondiente a 90º (Este verdadero), coges 5 millas en la escala de latitudes y las trasladas a la línea trazada antes. Esa es tu situación de salida.

2º: Debes calcular la Ct, mediante la fórmula Ct = Dm + desvío.
El desvío, es (-9º) o lo que es lo mismo 9ºW. La Dm del 2008 es (-6º) o lo que es lo mismo 6ºW con una variación anual de (+12') o lo que es lo mismo 12'E. Como estamos en el 2013 (han pasado 5 años), la Dm actual será la del 2008 más la variación anual multiplicada por 5. Es decir, Dm 2013 = (-6º) + (12' x 5), con lo que te queda: Dm 2013 = (-6º) + (+60') o lo que es lo mismo, Dm 2013 = (-6º) + (+1º) Por lo tanto, la Dm del 2013 será (-5º) o 5ºW. Por lo tanto, la Ct será (-5º) + (-9º) = (-14º) o lo que es igual, 14ºW.

3º: Ahora, con la Ct obtenida, calculas el Rv mediante la conocida fórmula Rv = Ra + Ct. Por lo tanto, Rv = 254º + (-14º). Entonces, Rv = 240º.

4º: Si no existiera viento, ESE ES EL RUMBO QUE DEBES PONER EN LA CARTA, pero como te dice que tienes viento que abate, debes calcular el Rs.
Veamos: Rs = Rv + Abatimiento. Aquí debes saber, de donde viene el viento y hacia donde te abate. Si el viento te abate a babor (lo recibes por estribor), el abatimiento será (+). En cambio, a la inversa, si te viene por babor, y te abate a estribor, será (-). Esto es así porque el Rs será el rumbo que debes seguir para compensar el abatimiento del viento.
Veamos entonces. En tu caso, tu Rv es 240º. Si el viento viene del NW (dibújalo y lo verás), lo recibes por Er y te abate a Br, por lo que el signo del abatimiento, será (+).
Entonces, Rs = 240º + 20º, por lo que el Rs será 260º. ESTE ES EL RUMBO QUE DEBES DIBUJAR EN CARTA.

5º: Ahora, coges la situación que tenías en el primer paso, apoyas el transportador, y trazas la línea de Rs, es decir 260º.

6º: Ahora, te pregunta en qué situación estarás, al tener el Faro de Punta Carnero por el través. Esto es una marcación, POR LO QUE NO PUEDES DIBUJARLA EN LA CARTA. Deberás calcular, por lo tanto, la demora verdadera a dicho faro. Para calcularla: Dv = Rv (en este caso de superficie) + Marcación. Si la maración la tienes a Br, el signo de la Dv es (-), mientras que si la tienes a Er, es (+). No tengo la carta en este momento, por lo que no se por qué banda la tienes. Si la tienes a Er, la Dv del Faro de Punta Carnero será 260º + 90º = 350º. Mientras que si la marcación está en Br, será 260º - 90º = 170º.

7º: Ahora sí, queda lo fácil. Llevas el transportador de ángulos a Punta Carnero, trazas una línea que una el faro con la demora que has calculado (que la línea sea larga) y en el punto que esa línea corta tu Rs ESA ES LA SITUACIÓN QUE TENDRÁS.

Perdón pero sin la carta, puedo haberme equivocado en algún punto pero los pasos a seguir son esos.

Saludos!

Perdona pero tienes un par de errores en los cálculos, el primero es que dices que abate a babor, por lo tanto el abatimiento es negativo y no positivo, quedando pues el Rs = 240 - 20 = 220º.

El segundo es que para trazar el través debe hacerlo en función del Rv y no del Rs, es decir debes de utilizar el Rv y no el Rs, por lo tanto Dv = Rv +M, ya que ese faro navegando a ese rumbo lo ves por estribor, aplicándolo tendrás que Dv = Rv + M= 240 + 90 = 330º. Trazas esa demora y donde te corte el Rs sera la situación que te piden.

Saludos

Guillermo

[doctaton]

Originalmente publicado por GNA1950

Perdona pero tienes un par de errores en los cálculos, el primero es que dices que abate a babor, por lo tanto el abatimiento es negativo y no positivo, quedando pues el Rs = 240 - 20 = 220º.

El segundo es que para trazar el través debe hacerlo en función del Rv y no del Rs, es decir debes de utilizar el Rv y no el Rs, por lo tanto Dv = Rv +M, ya que ese faro navegando a ese rumbo lo ves por estribor, aplicándolo tendrás que Dv = Rv + M= 240 + 90 = 330º. Trazas esa demora y donde te corte el Rs sera la situación que te piden.

Saludos

Guillermo

Editado

[doctaton]

Aquí, perfectamente explicado el signo del abatimiento:

http://es.wikipedia.org/wiki/Abatimiento

Originalmente publicado por doctaton

Hola.

No es así.

Si el abatimiento es a babor, el signo es positivo. El ejemplo es claro. Si quieres navegar a rumbo N verdadero, es decir 0º, y el viento abate 45º a babor, tu dejarás de navegar al N verdadero, sino que lo harás a 325º (Tu rumbo, menos lo que te ha abatido el viento). Por lo tanto, para mantener el rumbo N, DEBES COMPENSAR ESE ABATIMIENTO, navegando a 0º + 45º, es decir, SUMANDO el abatimiento. Ese es el rumbo de superficie.
Por el contrario, si te abatiese a estribor, dejarías de navegar a N verdadero, sino que lo harías a Rumbo 45º. Para evitar esto, DEBES RESTAR el abatimiento , por lo que deberás navegar a 325º. Ese es el rumbo de superficie.

No hay que confundir Rs con el rumbo que tendríamos si el viento nos abate. En este caso, sí debemos sumar el abatimiento a Er y restar el de Br, pero no para el cálculo del Rs. El Rs es el rumbo que debemos seguir PARA COMPENSAR EL ABATIMIENTO, por lo tanto, para el cálculo del Rs debemos restar el abatimiento a estribor y sumar el de estribor.

Respecto a lo que comentas de las demoras, estoy bastante seguro, que para el cálculo de la Dv, debes utilizar el Rv SI NO HAY VIENTO, pero debes utilizar el Rs si es que lo hay, porque este será tu rumbo real.

Saludos!

No, cuando te abate a babor el Rs que es el que tiene que trazar en la carta es negativo, y si es a estribor es positivo. Diferente es cuando trazas un Rs y te piden el Rv que deberás poner para llegar a ese punto, en ese caso calculas el Rs y a este si le metes la corrección del abatimiento para calcular el verdadero.

Con respecto al calculo de la demora te ocurre igual tú través va en función del Rv y no del Rs por lo que debes calcularla en función del Rv .

Saludos

Guillermo

[doctaton]

Originalmente publicado por GNA1950

No, cuando te abate a babor el Rs que es el que tiene que trazar en la carta es negativo, y si es a estribor es positivo. Diferente es cuando trazas un Rs y te piden el Rv que deberás poner para llegar a ese punto, en ese caso calculas el Rs y a este si le metes la corrección del abatimiento para calcular el verdadero.

Con respecto al calculo de la demora te ocurre igual tú través va en función del Rv y no del Rs por lo que debes calcularla en función del Rv .

Saludos

Guillermo

Jeje, Guillermo.

El abatimiento a Er es (+) y el abatimiento a Br es (-), peeeero... para el cálculo del Rv, debemos restar el abatimiento si es a Er y sumarlo si es a Br, por simple lógica. En el enlace que he puesto, está muy bien explicado. Si se quiere calcular el Rs aquí sí el signo es opuesto, porque se parte del Rs. Es decir, Rv = Rs + Abto, siendo (-) si es a Er y (+) si es a Br.

Para que se entienda, debemos tener en claro qué es el Rs y qué es el Rv o Ra.

El Rs es el rumbo REAL que sigue nuestra embarcación, para llegar a un punto elegido [b] pero nuestra proa apunta al Rv. Por eso se dibuja el Rs en la carta. Se entiende, que para compensar el abatimiento, debemos utilizar el signo opuesto al abatimiento en sí, por eso el abatimiento a Br se suma y el a Er se resta.

Aquí se explica, pero a la inversa del enlace de la wiki, es decir, partiendo del Rs, se quiere averigua el Rv y de allí el Ra para saber qué rumbo debes seguir en la bitácora.

http://www.surcando.com/?q=enciclope...ento-corriente

Editado gracias a GNA1950

Originalmente publicado por doctaton

Jeje, Guillermo.

No nos pondremos de acuerdo.

El abatimiento a Er es (+) y el abatimiento a Br es (-), peeeero... para el cálculo del Rs, debes restar el abatimiento si es a Er y sumarlo si es a Br, por simple lógica. En el enlace que te he puesto, está muy bien explicado. Si quieres calcular el Rv (o el de aguja) aquí sí el signo es opuesto, porque partes del Rs. Es decir, Rv = Rs + Abto, siendo (+) si es a Er y (-) si es a Br.

Para que se entienda, debemos tener en claro qué es el Rs y qué es el Rv o Ra.

El Rs es el rumbo REAL que sigue nuestra embarcación, para llegar a un punto elegido una vez compensado el abatimiento. Por eso se dibuja en la carta. Se entiende, que para compensar el abatimiento, debemos utilizar el signo opuesto al abatimiento en sí, por eso el abatimiento a Br se suma y el a Er se resta. En cambio, el Rv y el de Ra es el rumbo que seguiría nuestra embarcación si no hay abatimiento, y si lo hubiera, aquí sí el abatimiento sería (+) a Er y (-) a Br, pero no es el caso problema.

Aquí lo tienes explicado, pero a la inversa del enlace de la wiki, es decir, partiendo del Rs, quieres averiguar el Rv y de allí el Ra para saber qué rumbo debes seguir en la bitácora.

http://www.surcando.com/?q=enciclope...ento-corriente

En resumidas cuentas y para no marear al forero.

Para averiguar el Rs, debemos SUMAR el abatimiento a Br (será positivo) y RESTAR el abatimiento a Er (será negativo), en cambio, si parimos del Rs y queremos averiguar el Rv o el Ra, aquí los signos son al revés.

Ya veremos quien desempata.

Disculpa pero los enlaces si los lees detenidamente y teniendo claro los conceptos no te dicen eso, al menos si lo quieres aplicar a este problema.

El problema que estamos debatiendo corresponde al examen PER de 9 de Noviembre de 2013 de Andalucía, es decir el ultimo, concretamente al número 27 cuya respuesta es l = 35º 59,3' N y 005º 21,9' W.

Voy a intentar sacarte de tu error, mira cuando estamos situados en un lugar,en este caso a 5' del E/v de Punta Europa, y llevamos un Ra, en este caso 254º se supone que ya estas navegando por lo que esta claro que rumbo verdadero que llevarías si no hubiera viento sería, en este caso 240º ¿de acuerdo?, pues bien como hay un viento que te abate a babor el rumbo que tu realmente haces es Rs (aunque la proa te marque al 240º), y es ese el que debes trazar en la carta ya que no te dice que lo corrija para llegar a ningún sitio (posiblemente esto sea lo que tu no veas). Pues bien una vez trazado tu proa macara al 240º, pero el rumbo sera el que te marque la estela o lo que es lo mismo el Rs.

Intentemos ahora explicarte el tema del través. Como el rumbo que lleva tu proa es el Rv, es decir 240º, para que tu tengas el faro de Punta Carnero por tu través, es decir a 90º a tu linea de crujía, debes de utilizar este y no el Rs.

Saludos

Guillermo

[doctaton]

Editado...

[doctaton]

Perdón, edito todo!

Gracias Guillermo!

Originalmente publicado por doctaton

Gracias Guillermo, pero estamos enfrascados en una discusión (amable, por supuesto) sinsentido ya que me parece que confundes los conceptos.

Todos estamos de acuerdo, en que si vamos a un rumbo X y el viento nos abate a Er, el rumbo será X más lo abatido, y si nos abate a Br, será X menos lo abatido.

El tema, es que debemos calcular y dibujar en carta el Rs, que es un concepto diferente.

El Rs, es el rumbo ya COMPENSADO. Por eso para su cálculo se debe invertir el signo del abatimiento. Por eso, EN TODAS las fórmulas que busques, verás que Rs = Rv + Abto, siendo el abatimiento negativo si es a Er y positivo si es a Br.

Por qué es eso?

Pues porque debes compensar el abatimiento!

Si hay viento y tu pones en la carta el Rv (y no el Rs) el rumbo REAL que seguirá tu embarcación, no será ese, sino el Rs que es el que no has trazado. Por ello, el Rv NUNCA se dibuja en la carta, porque si hay viento NO ES EL REAL.

Ahora bien. Pongamos un ejemplo.

Cómo ir a Punta Carnero si la tenemos al E verdadero si el viento nos abate 20 a Er? Supongamos, para hacerlo fácil, que la Ct es 0º.

Si no hubiera viento, todos coincidimos que el Ra y el Rv es 90º y éste es el que debemos seguir porque no hay abatimiento. Vamos en el barquito, a 90º y llegaremos a Punta Carnero. Lo dibujamos en la carta, Rv 90º y vamos a Punta Carnero.

Pero hay viento.

Entonces, en la carta, NO podemos dibujar un rumbo de 90º, porque a pesar que la línea de 90º que dibujemos apuntaría a Punta Carnero, como hay viento JAMÁS llegaríamos al faro, porque el viento nos ha abatido 20º.

Por eso, en la carta, debemos dibujar el Rs, que no es otro que el Rv con la corrección que debemos hacer, para llegar a Punta Carnero.

Si el Rs, según tu criterio, lo calculásemos SUMANDO el abatimiento porque es a Er, deberíamos dibujar en la carta un Rs de 110º!!! Imagínate donde nos iríamos si enfilamos proa con Rv (o Ra) 110º si además el viento nos abate otros 20º más!!!

Por eso, para el cálculo del Rs, debes restar el abatimiento a Er, para compensarlo. Entonces, el Rs (que dibujas en la carta) es de 90º - 20º, es decir 70º. ESTE ES EL RUMBO REAL, que debe seguir nuestra embarcación (la proa apuntando a 70º) para llegar al Faro de Punta Carnero. Dibujas en la carta el Rs (ahora correcto, de 70º), enfilas proa a 70º, y llegarás a Punta Carnero.

Por eso:

Rs = Rv + Abatimiento (si es a Br)
Rs = Rv - Abatimiento (si es a Er)

En cambio:
Rv = Rs - Abatimiento (si es a Br)
Rv = Rs + Abatimiento (si es a Er)

Por lo tanto, ten en cuenta que el Rs, siempre se trata de un rumbo ya compensado, por eso los signos se invierten.

Cuando nos pongamos de acuerdo en esta, seguiremos con la siguiente, si para calcular demora verdadera debemos usar el Rs o el Rv...

Un saludo Guillermo!

No, no es un concepto diferente el Rs siempre será el de superficie. Veras, trabajemos con Ct = 0 para que el Ra sea igual al verdadero, a ver si así lo entiendes mejor, si estamos en un punto A y queremos llegar a un punto B si no hay viento trazamos en la carta ese rumbo y es el que ponemos ¿de acuerdo? …., pero si ha viento ese no es el verdadero es el de superficie ¿correcto? … por lo que si tú eres el oficial de derrota el rumbo que debes darle al timonel es el siguiente:

Mides el Rs en la carta, supongamos 90º, supongamos también que el viento es del N y no abate 10º, aplicas entonces:

Rs = Rv + Abatimiento (nos abate por estribor) ¿correcto? …., pero como tú debes dar al timonel el Rv para que puedas llegar a ese sitio (B), despejas y obtiene que Rv = Rs – Abatimiento. Eso es lo que tú llamas compensar para ir de A a B.

Sin embargo ese no es el caso que nos ocupa en el problema propuesto, en este caso estas en un punto y sales con un rumbo determinado y un viento determinado sin que te digan que tengas que corregir el abatimiento para ir a un lugar determinado, por lo tanto tu trazas en la carta el rumbo que tu embarcación va a realizar al margen del rumbo que tu proa marque,que sera el Rs.

Por ejemplo, sales de un punto con tu proa al 270º con viento del Norte que te abate 10º sin que quieras llegar a ningún sitio determinado, pues el rumbo que tú haces sobre la superficie (por eso se denomina así), al margen de que tu proa lleve es:

Rs = Rv – Abatimiento = 270 – 10 = 260º

A ver si ahora lo has entendido.

Saludos

Guilermo