Yo Soy Español, Español, Español

[santi]

Tranquilo cofrade Genovés que no estas soló yo también pienso y actuó como tu

[jotaguirre]

Genoves, sabias palabras. Pero,que siempre hay un pero, queda la sensación de ir a la fuerza a veces contra la maquinaria de esta administración . Aunque solo sea por la edad que figura en tu avatar y la que tiene el mio, comprenderás que navegar lo que es navegar llevo ya muchos años; tantos que los primeros "marecumbés" en lo que a la nautica se refiere eran con/contra los militares, la armada vaya. Ya de muy joven me daba cuenta de que era una afición muy masoquista. Tenias por una lado a los "pooooofesinales" del medio que tenían muy claro que la mar, o sea su medio era SUYO y tú llegabas allí de prestado . Y por el otro a las Capitanias, Ayundatias, y a todo el ejercito en pleno. Me remonto nada más que a los años 70. No te digo más
Y siendo así y vivido así, es lógico que haya llovido lo suficiente para que aquellas aguas que tanto lodo han traído, se vuelvan hoy un poco más mansas y con la labor de todos y el granito de arena de cada uno -y el montonaco de arena de ANAVRE- se vaya viendo la luz . Si esa luz es a base de tener que navegar con bandera de conveniencia pues que se le va ha hacer. O es que las Cias. Navieras españolas no enarbolan en sus popas, pabellones Liberianos, Panameños etc ?
No soy de los que necesita reafirmar la españolidad, pues lo soy de la quilla a la perilla como parece que lo eres -y contigo muchísimos creo yo en esta LTP- y hago patria chica de mi Asturiania allá donde puedo, pero si todo esto sirve para que estos politicos que nos administran tenga un momento de lucidez y nos hagan las cosas estas de marear mas sencillas y dejen de marear la perdiz, bienvenidas sean

[Don Armano]

Pues respetando la opinión de todos y estando de acuerdo en muchas cosas que se comentan aquí, agrego mi punto de vista (aunque parezca una incongruencia) .
Pienso que poner la bandera Belga en nuestros barcos es hacer patria.

Creo firmemente que es el arma legal para doblarle el pulso a las arcaicas reglamentaciones náuticas Españolas. Es un hecho consumado que determinados sectores relacionados con la náutica y la recaudación se están dando cuenta del incesante goteo de barcos que abanderan en otros países.

Pues bien, yo creo que mas bien pronto que tarde las reglamentaciones Españolas tenderán a equipararse con las demás reglamentaciones de la unión, y por lo tanto serán infinitamente mas racionales, y en este cambio habrán tenido mucho que ver la cantidad de barcos que se habían fugado a otras banderas.

No voy a quitar mérito a las distintas asociaciones que bregan por cambios en las normativas, pero nuestro gobierno solo atiende razones cuando se le pega donde les duele , o sea la recaudación.
Como ven que a este paso se les va a terminar lo de recaudar por normativas mercantes abusivas , no les va a quedar otra que hacer las cosas mas interesantes para que al Español no le apetezca abanderar en otro lado.

La totalidad de Españoles que abanderó en otros países no lo hizo por falta de patriotismo, fueron obligados a hacerlo. Si las normativas Españolas fueran aunque sea PARECIDAS a las Belgas o Británicas quien hubiera cambiado la bandera de su barco ?, pues NADIE
En fin , es solo una reflexión.

[genoves]

Originalmente publicado por Don Armano

Pues respetando la opinión de todos y estando de acuerdo en muchas cosas que se comentan aquí, agrego mi punto de vista (aunque parezca una incongruencia) .
Pienso que poner la bandera Belga en nuestros barcos es hacer patria.

Creo firmemente que es el arma legal para doblarle el pulso a las arcaicas reglamentaciones náuticas Españolas. Es un hecho consumado que determinados sectores relacionados con la náutica y la recaudación se están dando cuenta del incesante goteo de barcos que abanderan en otros países.

Pues bien, yo creo que mas bien pronto que tarde las reglamentaciones Españolas tenderán a equipararse con las demás reglamentaciones de la unión, y por lo tanto serán infinitamente mas racionales, y en este cambio habrán tenido mucho que ver la cantidad de barcos que se habían fugado a otras banderas.

No voy a quitar mérito a las distintas asociaciones que bregan por cambios en las normativas, pero nuestro gobierno solo atiende razones cuando se le pega donde les duele , o sea la recaudación.
Como ven que a este paso se les va a terminar lo de recaudar por normativas mercantes abusivas , no les va a quedar otra que hacer las cosas mas interesantes para que al Español no le apetezca abanderar en otro lado.

La totalidad de Españoles que abanderó en otros países no lo hizo por falta de patriotismo, fueron obligados a hacerlo. Si las normativas Españolas fueran aunque sea PARECIDAS a las Belgas o Británicas quien hubiera cambiado la bandera de su barco ?, pues NADIE
En fin , es solo una reflexión.

Estimado cofrade, pese a que el hilo es 'polémico' y no me extrañaría que acabara mal, no es mi intención crear ni alimentar la polémica sobre este complejo tema entre nosotros, y ni muchísmo menos enfrentarme personalmente con nadie, máxime si escribimos con respeto y razones tan poderosas como las que expones.

Solo pretendo darle publicidad al problema, mío y de miles de navegantes españoles, dado que internet es una de nuestras únicas herramientas de denuncia. Y creo que una corriente 'en contra' era necesaria, pero por supuesto sin enfrentarme al que legalmente adopta otra postura frente a este asunto.

De entrada te diría que estoy casi en la totalidad de acuerdo contigo y con todos los abanderados belgas o de otra nacionalidad. Tan es así, que muchos cofrades desde hace meses pensaban que me había abanderado ya fuera y me pedían en privado o por telefono consejos.

He estado a punto, pero por distintas razones, aun no toca. Viví el boom y caida de la lista 6ª y esto huele a lo mismo, pero nuestra memoria es corta.

No creo por otra parte, que la recaudación de unos pocos barcos que van cambiandose de bandera (proporcionalmente en número, no en eslora o zona de navegación), haga 'doblegar' nada. No supone apenas dinero, de hecho, quien menos recauda de todo esta fiesta es la DGMM, porque las tasas no pagan nada, la T0 el belga en España la va a pagar igual, y las multas... ya veremos, igual encuentran ahí el filón.

Creo en la unión contra todo esto, en eso si creo firmemente, y por eso entre otras cosas pertenezco a ANAVRE, nada activamente y muchas veces en total desacuerdo. Pero es que no es el leit motiv general de los españoles el de estar unidos en casi nada, ni tampoco el de un sector claramente individualista, que parece tener mucho dinero para pagar lo que sea sin rechistar.

Y lo cuento en público porque casi me da rabia defender la postura de quedarme con una bandera de un pais que no me apoya nada, frente a aquellos que enarbolan cosas que no sienten, y que todos tenemos a nuestro alrededor en todos los ámbitos y a los que habrá que sacar las castañas del fuego cuando les vegan mal dadas.
No es una cuestión de luchar por la patria 'con banderas ganadas cara al sol', sino con actos y hechos que no se limiten a tertulias de café y bar del puerto, o a foros de internet.

Pero me quedo sobretodo porque suelo ser muy práctico y me gustaría navegar tranquilo este verano sin temer a 'lo peor' que nos encontramos en el mar junto a nuestras costas todos los veranos, más temible que un temporal, y que una rotura del palo. Envidio a los que van por la vida teniéndolo todo tan claro, enhorabuena.

Por otro lado, patriotismo o antipatriotismo son conceptos caducos que no se defienden bajo mi bandera pues suelen ir contra alguien, lo siento.

[Nonick]

Originalmente publicado por genoves

(...) He estado a punto, pero por distintas razones, aun no toca. Viví el boom y caida de la lista 6ª y esto huele a lo mismo, pero nuestra memoria es corta. (...)

Solo un matiz: esto no huele a lo mismo. El boom de la lista sexta (y dicho así solo puede referirse a lo que todos sabemos, no a los barcos que están correctamente incluidos en ella) era un fraude: se basaba en simular que una embarcación deportiva que de hecho era de uso particular estaba destinada al uso profesional con mejor o peor montaje para ahorrarse un impuesto (el "de matriculación" y quizás otro, el IVA). Lo que ocurrió es que la Administración (tributaria y de aduanas) mejoró, en ocasiones hasta pasarse, los medios de control para evitar el fraude.
Abanderar en un país de conveniencia es algo que moralmente será reprobable o no, pero que es estrictamente legal.
Tiene dos peligros: el cambio de la norma nacional que lo permite y el cambio de la norma del país de conveniencia.
El primero es remoto: todo viene de la legislación comunitaria y esta no cambia así como así. El segundo es poco probable: ¿Van los belgas o los holandeses a adoptar medidas tan puñeteras como las españolas? ¿Van a exigir una ITB, la revisión de la balsa cada año, etc. etc.?

[Nelson]

Originalmente publicado por jotaguirre

Genoves, sabias palabras. Pero,que siempre hay un pero, queda la sensación de ir a la fuerza a veces contra la maquinaria de esta administración . Aunque solo sea por la edad que figura en tu avatar y la que tiene el mio, comprenderás que navegar lo que es navegar llevo ya muchos años; tantos que los primeros "marecumbés" en lo que a la nautica se refiere eran con/contra los militares, la armada vaya. Ya de muy joven me daba cuenta de que era una afición muy masoquista. Tenias por una lado a los "pooooofesinales" del medio que tenían muy claro que la mar, o sea su medio era SUYO y tú llegabas allí de prestado . Y por el otro a las Capitanias, Ayundatias, y a todo el ejercito en pleno. Me remonto nada más que a los años 70. No te digo más
Y siendo así y vivido así, es lógico que haya llovido lo suficiente para que aquellas aguas que tanto lodo han traído, se vuelvan hoy un poco más mansas y con la labor de todos y el granito de arena de cada uno -y el montonaco de arena de ANAVRE- se vaya viendo la luz . Si esa luz es a base de tener que navegar con bandera de conveniencia pues que se le va ha hacer. O es que las Cias. Navieras españolas no enarbolan en sus popas, pabellones Liberianos, Panameños etc ?
No soy de los que necesita reafirmar la españolidad, pues lo soy de la quilla a la perilla como parece que lo eres -y contigo muchísimos creo yo en esta LTP- y hago patria chica de mi Asturiania allá donde puedo, pero si todo esto sirve para que estos politicos que nos administran tenga un momento de lucidez y nos hagan las cosas estas de marear mas sencillas y dejen de marear la perdiz, bienvenidas sean

Cuando ANAVRE consiguió en Marzo del 2013 el reconocimiento oficial y por escrito de la legalidad del cambio de bandera (hasta el momento todo era "si la abuela fuma" " o si no debería fumar"....) por parte de la DGMM y de la DGT, dejó muy claro su objetivo:

"A pesar de que consideramos que el cambio de bandera constituye una vía práctica para solucionar muchos de los problemas que aquejan a los navegantes españoles (revisiones, ITB's, dobles homologaciones, sanciones desproporcionadas, legislación compleja, etc) ANAVRE seguirá trabajando en aras de la consecución de una normativa que esté en consonancia con la de nuestros vecinos europeos, que disfrutan de regulaciones mucho más sencillas y pensadas específicamente para las embarcaciones de recreo."

https://www.anavre.org/index.php/pral-noticias/noticias/476-bandera-extranjera

[Camelot]

Hola,

Yo también estoy en parte de acuerdo con lo que se comenta por aquí, pero cambiare de bandera, y aunque también sea un poco incongruente os digo el porque.
El problema no es tener el barco en una categoría u otra, o pagar un material de seguridad o ITB, para mi el problema es que por mucho esfuerzo y dinero que pongo, nunca tengo ni he tenido la certeza de estar 100% legal, que si falta este papel, que el papel no esta claro o se contradice con este otro papel, que si este certificado o esta homologación es la correcta, que si hace una semana que ha caducado la revisión del extintor o esa pastilla del botiquín que ni se para que sirve, un sin fin de cosas, que hace que siempre que me pongoa revisar concienzudamente este ilegal por cualquier chorrada.

¿quien tiene el barco 100% legal, con todos sus papeles y revisiones al día?

Y claro, veo que la única forma de estar seguro que soy legal 100% es cambiar de bandera.

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por Camelot

¿quien tiene el barco 100% legal, con todos sus papeles y revisiones al día?

Yo apostaría que la mayoría. Sobre todo, porque ya hay muchos
con bandera extranjera.


Salud y

[port bo]

Originalmente publicado por El Temido II

Yo apostaría que la mayoría. Sobre todo, porque ya hay muchos
con bandera extranjera.


Salud y