Aplanar la mayor: RESULTADOS

[PICÓN]

Originalmente publicado por Keith11

Cofrade, es que tensando back, la perilla no "baja" acercandose al extremo de la botavara porque la alta rigidez del palo a la compresion se lo impide... pero lo que sí ocurre es que su mas debil rigidez a flexion sí permite que la perilla se vaya para atras, por lo tanto, e curva el palo, el "triangulo se hace mayor en area", y "cabe mas tejido en el triangulo" y ese tejido es a costa de la bolsa... no sé si me he explicado...releyendome supongo que no mucho...

Como le decia antes a un cofrade los temas de trimado se me esacpan pelin, pero creo que va por ahi la cosa...

En los velas ligera, que no llevan back, se consigue el mismo efecto tensando fuertemente la contra con objeto de curvar el palo muchisimo y hacer el triangulo mas grande, rellenandolo con tejido proveniente de la bolsa

Saludos

ENTENDIDO!!!

[Agafallamps]

Bueno, y ronda para todos, hace mucho que no invito

Para TioPeter: En las velas viejas, la máxima bolsa esta cada vez mas a popa, tiene sentido cazar el cunningham para adelantarla (volver a ponerla en su posición de diseño original).

Picòn: Una cosa es la bolsa de la vela (pajarin, flexión palo), la posición de la bolsa (driza, cunningham) y otra la torsión o twist (tensión escota, carro, contra, flexión palo, cunningham). Aplanar y torsionar son acciones distintas.

Para Keith: El back, a medida que flexiona el palo, aplana como ya has contado, pero tambien abre la mayor (si que acerca el puño de driza al de escota).

Saludos,

Agafallamps

[Keith11]

Originalmente publicado por Agafallamps

Para Keith: El back, a medida que flexiona el palo, aplana como ya has contado, pero tambien abre la mayor (si que acerca el puño de driza al de escota).

A ti te discutire poco, que tú sabes mucho

... en cualquier caso lo que quise decir es que por tensar el back el puño de driza no "baja" acercandose al de escota (porque eso supondria encoger el palo), sino que se va para atras y efectivamente, como el back no influye en el puño de escota, digamos que la distancia longitudinal entre ambos se acorta... y claro ello abre baluma... ¿no?... tensar el back no solo aplana vela en su aprte alta (para la baja esta el pajarin) sino que ademas abre baluma...¿es correcto?

[Atnem]

Jeje, jugoso hilo...

Yo también estoy de acuerdo en que el Cunningham te haya podido ayudar a aplanar la vela. Aunque es cierto que su función principal es adelantar la bolsa, como bien dice Agafallamps, su excelente cualidad está en abrir baluma, que es lo contrario que hace la driza.

Resumiendo, está claro que si la vela está embolsada, no se pueden hacer milagros (en caso contrario, no harían nunca falta velas nuevas). Pero también es cierto que para aplanarlas, hay que tensarlas. Una mayor solamente la puedes tensar por el grátil (driza/Cunningham) y por el pujamen (pajarín) - dejo aparte y para luego lo de la tensión del back.

Sobre lo del pajarín, poco hay que comentar aquí. Pero sobre lo del grátil tenemos que si lo hacemos a base de driza, se nos cierra la baluma, con lo cual obtenemos algo contrario a lo que queremos. Al hacerlo con el Cunningham, podemos conseguir una forma más correcta, además de que la vela vacía mejor, con las buenas cualidades que eso supone.

[Atnem]

Y ahora va lo del back:

Aunque al tensar el back, la perilla se va hacia popa, no se acorta la distancia puño de driza a puño de escota porque siempre podemos tensar la escota/contra de botavara, con lo cual se mantiene la distancia.

Es decir, que la tensada del back por sí misma no abre baluma (a menos que dejemos el resto como está). Lo que sí hace es retrasar el plano vélico y aplanar la mayor.

¿Porqué aplana la mayor?. Hay una forma muy clara de verlo: si extendemos una mayor en el suelo, veremos que es extraordinariamente plana y a la vez y eso es lo importante tiene el grátil que forma una curva. Ahí está el quid de la cuestión.

Si imaginamos que en vez de acoplar la vela al palo como hacemos, pusiéramos en el suelo un palo que dibujase la misma curva que hace el gratil, tendríamos el máximo aplanamiento de aquella vela.

Sin embargo, si al contrario, tomamos la vela y la obligamos a que su gratil forme una línea recta, en consecuencia obligaremos a formar una bolsa gorda en su parte media.

Pues bien, eso es lo que ocurre, pero en vez de en horizontal (suelo), en vertical (barco): al tensar el back, arqueamos el palo de tal forma que se adapta a la curva de gratil que tiene la vela con el aplanamiento subsiguiente.

Espero se haya entendido...

[FRANYAGO]

Muchas gracias y unas , la habia leido mil veces, pero no lo comprendia, ahora sí.

[Keith11]

Originalmente publicado por Atnem

Y ahora va lo del back:

Aunque al tensar el back, la perilla se va hacia popa, no se acorta la distancia puño de driza a puño de escota porque siempre podemos tensar la escota/contra de botavara, con lo cual se mantiene la distancia.

Es decir, que la tensada del back por sí misma no abre baluma (a menos que dejemos el resto como está). Lo que sí hace es retrasar el plano vélico y aplanar la mayor.

¿Porqué aplana la mayor?. Hay una forma muy clara de verlo: si extendemos una mayor en el suelo, veremos que es extraordinariamente plana y a la vez y eso es lo importante tiene el grátil que forma una curva. Ahí está el quid de la cuestión.

Si imaginamos que en vez de acoplar la vela al palo como hacemos, pusiéramos en el suelo un palo que dibujase la misma curva que hace el gratil, tendríamos el máximo aplanamiento de aquella vela.

Sin embargo, si al contrario, tomamos la vela y la obligamos a que su gratil forme una línea recta, en consecuencia obligaremos a formar una bolsa gorda en su parte media.

Pues bien, eso es lo que ocurre, pero en vez de en horizontal (suelo), en vertical (barco): al tensar el back, arqueamos el palo de tal forma que se adapta a la curva de gratil que tiene la vela con el aplanamiento subsiguiente.

Espero se haya entendido...

... desde luego, mucho mejor que lo que yo he explicado...

En cualquier caso discrepo en lo de que no se abre la baluma al tensar el back (mas que nada para no ponertelo tan facil )... si llevo la perilla atras, Y NO TOCO ni escota, ni contra, pon tanto no toco puño de escota, la distancia entre puño de driza y de escota sera menor, y una baluma ahi metida, entre esos dos puños, necesariamente tiene que abrirse...¿no?

Otra cosa es que me digas que "al toque de back" necesitas tocar escota o lo que sea, y eso ya implicaria alterar esa condicion

[Atnem]

Originalmente publicado por Keith11

...
Otra cosa es que me digas que "al toque de back" necesitas tocar escota o lo que sea, y eso ya implicaria alterar esa condicion

ese Keith, que dice que no entiende mucho de todo eso...

Fesstivamente, como todo equilibrio (y lo de las velas es un equilibrio y del bueno), normalmente a cada acción ocurre como mínimo una reacción, a la cual hay que a su vez ejercer otras acciones...

¿Será verdad lo que dicen los trastoristas que los traperos somos mu complicaos...?

Pues a la que tocas back, normalmente has de tocar escota de mayor y también driza/Cunningham, driza de génova y hasta incluso quizás retrasar el carril de escota del génova....

...

¿Será mejor entonces no tocar el back?

[compay]

perdonar , pero alguien me puede decir si merece la pena encargar al maestro velero que ponga un cunihann en la mayor , es que mi viej mayor no tiene y pr cierto alguien me puedeexplicar uy mostras ,puestos a pedir , su funcionamiento?

[Capità Drake]

Impresionantes posts! (a ver si aprendo de una vez todos estos conceptos...)

¿Podriais añadir que efecto de navegacion se obtiene por el hecho de adelantar o retrasar la bolsa de la mayor?

[Atnem]

Originalmente publicado por Capita Drake

...
¿Podriais añadir que efecto de navegacion se obtiene por el hecho de adelantar o retrasar la bolsa de la mayor?

Estamos hablando de mayor, ¿no?

Dado que la parte de la vela que trabaja en la mayor (en ceñida) es la baluma, al adelantar la bolsa, casi lo único que conseguimos es aplanar aún más la parte posterior (menos escora, potencia, etc.)

En un génova es radicalmente distinto: la parte importante es el gratil. Al adelantar la bolsa se consigue aumentar la potencia, hacer que el "punteo" (ceñida a tope) sea menos crítica, pero a la vez perdemos unos grados de ángulo.

...

Así en plan resumen...

[Panoramix]

Dos lineas que pareice que no sus enterais

Herramientas para visualizar las velas y su triado;
-Bandas de profundidad situadas a ¼, ½, y ¾ de la altura de la vela.
-Lanitas en el génova, situadas justo debajo de las bandas de profundidad y a unos 20 o 40cm del grátil.
-Lanitas en la mayor colocadas en la baluma, a la altura de los sables superiores.
Utilización de las lanitas en el génova;
-Si las lanitas de sotavento bailan, hay que orzar o largar de escota.
-Si las lanitas de barlovento bailan, hay que abatir o cazar de escota.
-Si estando las lanitas bajas de sotavento y barlovento equilibradas, las altas de sotavento bailan,
hay que atrasar el escotero.
-Si estando las lanitas bajas de sotavento y barlovento equilibradas, las altas de barlovento bailan,
hay que adelantar el escotero.
Utilización de las lanitas de la mayor;
-Estas lanitas se utilizarán básicamente para controlar que la balúma de la mayor tenga un buen
flujo laminar. Se debe abrir la balúma hasta que las lanitas salgan rectas hacia popa. Para la lanita
del sable superior, nos consideraremos satisfechos si ésta sale hacia popa del 50% al 70% del
tiempo. Para la del sable inmediatamente inferior, deberá salir hacia popa prácticamente el100%
del tiempo.
Herramientas para trimar de la mayor;
-Driza; a mayor tensión, más se adelanta la bolsa.
-Pajarín; a mayor tensión, más se aplana la zona baja de la vela.
-Cunningham; adelanta o ayuda a mantener la bolsa adelantada.
-Barra de escota; abre o cierra todo el perfil de la vela uniformemente sin variar la tensión de
baluma
-Escota; abre o cierra el perfil de la vela, pero sobre todo tensa y destensa la baluma.
-La combinación de escotero y escota nos permite trimar la mayor con el buen ángulo de
cazado y la buena tensión de baluma.
-Contra; ayuda a controlar la baluma cuando la botavara esta más abierta de la anchura del
escotero.
-Bakestay; sobre todo en aparejos fraccionados, cazarlo aplana y abre la parte superior de la
mayor.
-Babystay; cazarla, flexa el palo y aplana la vela.
Herramientas para trimar el génova.
-Driza; a mayor tensión, más se adelanta la bolsa.
-Escota; cazar o abrir la vela.
-Escotero; retrasarlo abre la baluma, adelantarlo la cierra.
-Bakestay; tensa el estay de proa enderezándolo y con ello aplanando la vela.
-Barber; aparejo que sirve para variar el tiro de la escota cuando el escotero no es
suficientemente largo por proa, o para entrar o sacar lateralmente la escota.

Vale????????????

[Panoramix]

Bueno, bromas aparte

Consultese aquí de donde he sacado el anterior post

http://www.depoorter.com/lista_distr...de_velas_I.pdf

Asin que entre esto y lo que han puesto los cofrades espero poder ir cada vez un poco mejor.

Saludos.

[Capità Drake]

Una variable mas: cuando hablais de aplanar la mayor tensando backstay ¿es lo mismo en un aparejo a tope que uno fraccionado? si no lo es ¿a que tipo se aplica lo que decis?

[Atnem]

El tensado de back al que se alude cuando se habla de que sube el viento, siempre y en todo barco, tiene los dos efectos beneficiosos en el trimado: aplana la mayor y tensa el stay. También tiene un efecto nada desdeñable a tener en cuenta en esas condiciones: frenar el cimbreo del palo.

Sin embargo, en la medida que lo hace, depende de cada barco y/o aparejo.
Aquí juegan muchos factores: fraccionados o no, crucetas rectas o atrasadas, existencia de burdas y/o baby stay, flexibilidad del palo...

Dicho lo anterior y para no hacer un ladrillo demasiado largo, centrándonos en tu pregunta sobre los fraccionados o no, podría generalizarse:

En los fraccionados, el tensado de back influye principalmente en la parte superior del palo (desde el arraigo de los obenques hasta la perilla) y menos en el resto (que también). En consecuencia también, el stay no se beneficia directamente de la tensión, si no solo parcialmente.

En los no fraccionados, la tensión del back repercute directamente en el stay. Si además se dispone de un baby ya tensadito o regulable, se puede conseguir una preciosa y regular curva, que ya en general lo es más que en los fraccionados al tensarlos. El problema es que la mayoría de aparejos de este tipo pertenecen a barcos con palos muy rígidos que no aceptan demasiadas filigranas y lo que se consigue no es tanto en la curva como en el tensado de stay.

[amphioxus]

saludos
Entro en el foro pocas veces y poco tiempo, pero j***r cuando me encuentro con estos hilos me engancho. Tabernero venga una barrica de ron para estos piratones sedientos que me iluminan con mis velas

[Jorge Mistral]

Originalmente publicado por Atnem

Y ahora va lo del back:

Aunque al tensar el back, la perilla se va hacia popa, no se acorta la distancia puño de driza a puño de escota porque siempre podemos tensar la escota/contra de botavara, con lo cual se mantiene la distancia.

Es decir, que la tensada del back por sí misma no abre baluma (a menos que dejemos el resto como está). Lo que sí hace es retrasar el plano vélico y aplanar la mayor.

¿Porqué aplana la mayor?. Hay una forma muy clara de verlo: si extendemos una mayor en el suelo, veremos que es extraordinariamente plana y a la vez y eso es lo importante tiene el grátil que forma una curva. Ahí está el quid de la cuestión.

Si imaginamos que en vez de acoplar la vela al palo como hacemos, pusiéramos en el suelo un palo que dibujase la misma curva que hace el gratil, tendríamos el máximo aplanamiento de aquella vela.

Sin embargo, si al contrario, tomamos la vela y la obligamos a que su gratil forme una línea recta, en consecuencia obligaremos a formar una bolsa gorda en su parte media.

Pues bien, eso es lo que ocurre, pero en vez de en horizontal (suelo), en vertical (barco): al tensar el back, arqueamos el palo de tal forma que se adapta a la curva de gratil que tiene la vela con el aplanamiento subsiguiente.

Espero se haya entendido...

Ahora si, me estaba haciendo un lío del 12.
Saludos y salud

[Pardela]

Originalmente publicado por Atnem

Pues bien, eso es lo que ocurre, pero en vez de en horizontal (suelo), en vertical (barco): al tensar el back, arqueamos el palo de tal forma que se adapta a la curva de gratil que tiene la vela con el aplanamiento subsiguiente.

Espero se haya entendido...

Atnem...
Ya sé que me repito y me repito (como el ajo ...) pero me dejas

Debe de ser parecido a cuando tensas mástil en una vela de windsurf, lo combas y... por algo tan obvio y que hasta hoy y por tu explicación, no había "visto" (lo de la forma de la vela), se abre la baluma, se aplana la vela, y se puede seguir navegando... sin jugarse los "piños" !

En finsss, más vale tarde que nunca ...

Originalmente publicado por Atnem

Si imaginamos que en vez de acoplar la vela al palo como hacemos, pusiéramos en el suelo un palo que dibujase la misma curva que hace el gratil, tendríamos el máximo aplanamiento de aquella vela.

Espero se haya entendido...

Un claro ejemplo muy didáctico del porque del aplanamiento de la Vela ... Si Señor.

Una vez más, mil gracias por difundir sabiduría por todos los rincones de esta Taberna ...