Reducción de trapo

[quiron]

Hola Picon, me atrevo a responder a tu cuestión a pesar de mi poca experiencia en el mundo de la vela, más que nada por solidarizarme contigo y que sepas que cuestiones como la que planteas nos preocupan a más de uno.
Te cuento mi corta experiencia. Barco JOD 35, mayor de 40 m. y genova de 30 de kevlar. Ya se que es una pasada como primer barco para un novato, pero lo ví, me gustó, y como no tenia ni puta idea, pues lo compré.
A partir de 6 nudos, se mueve; hasta 12, anda de maravilla; si nos ponemos en quince, la cosa empieza a ser preocupante, mucha escora y a largar escotas.
Cuando sube de 15, ¡Dios¡ la primera vez se me pusieron de corbata.
solución, me fui a la veleria y le dije, ponme un segundo rizo en la mayor, y buscando en el pañol de velas, la "cueva" de popa, encontré un foque de unos 18 m. con el puño de escota alto; así ya iba mejor con 15/18 nudos.
Pero claro, hay días que sales con 12 nudos y se te meten 25. Otra visita a la veleria, ponme un tercer rizo, mirada de estupecfación del personal. Me dijeron que el material estaba pensado para un rango de hasta 20 nudos, y que no me garantizaban que a pesar de ponerle un tercer rizo aguantara mucho más de los 20 nudos.
Repuesta por mi parte, ponlo, y le añades un refuerzo desde el ollao del gratil hasta el de la baluma, para darle más fuerza.
No he medido exactamente, pero calculo que con el tercer rizo la mayor tendrá ahora unos 20m. O sea, la mitad de superficie que entera, y el foque que uso para acompañar, 18 m. sobre los 30 m. del genova, un poco más de la mitad. Ah¡ el foque es de dacron, de tejido vastante grueso y se aplana muy bien.
Resultado de todo esto, ahora me atrevo con 25 nudos, navego con una escora "normal" y el barco va equilibrado, con mi corta experiencia me parece que navega bien, no resulta excesivamente ardiente, la caña se maneja razonablemente bien con una mano y el barco se muestra noble y obediente.
Este puente fuimos a Algeciras y Gibraltar, a la ida bien, poniente flojito a ratos; a veces a motor y a ratos a vela con 8-12 nudos de aparente.
Hicimos noche en Algeciras y a la vuelta, al doblar Punta Europa, empezó a apretar. En vistas de la previsión del INM de poniente F 4 y marejadilla a marejada, tuvimos el buen tino de salir con el tercer rizo puesto. Al principio parecio un poco excesivo, pero al doblar Punta Europa, aquello dijo a apretar y menos mal que lo habiamos puesto. Ibamos entre un traves y un largo, y por el anemómetro fueron pasando los 18-20-25 y llegué a ver 29 en alguna racha. Teniendo en cuenta que ibamos casi a un largo, yo diria que llegamos a tener 25 nudos de real, la verdad es que iba acojonado, aunque el barco se comportó muy bien en todo momento.
Conclusión, que yo en tu pellejo pondria los rizos que admita tu mayor, en función del material de que esté hecha y de que luego sea factible tomarlos llegado el momento. Respecto a la proa, yo no tengo enrollador, no te puedo aconsejar sobre esta posibilidad por falta de experiencia. Si te puedo decir que yo llevo garruchos, dos genovas uno un poco más grande y más ligero y otro algo más pequeño y más pesado; amén del citado foque de dacron con el puño de escota bastante alto y de ungramaje grande, tela gruesa y fuerte vamos, que me funciona muy bien cuando comienza a soplar. Lo de cambiar de vela de proa acojona un poco, yo de momento no he tenido que hacerlo, hasta ahora he tenido el buen juicio o la suerte de ponerlas en puerto. Aunque creo que se podria hacer llegado el momento. Mi criterio al poner las velas es que prefiero quedarme corto de trapo que verme luego en la tesitura de tener que tomar rizos a la mayor con el viento achuchando; aunque lo he hecho en un par de ocasiones y gracias a Dios no tuve mayores problemas. Pienso que con la de proa se podria hacer igual.
La pregunta del millón, ¿y qué hacer cuando sube de 25-30 nudos? pues no lo se amigo Picon, supongo que llevar un buen tormentin y una vela mayor de capa; la cuestión es quien es el guapo que con 25-30 nudos se pone a arriar mayor y foque y a izar tormentin y mayor de capa.Yo no las tengo, aunque le doy muchas vueltas al tema. No se me ocurre salir con más de 20 nudos, pero ya sabes que a veces el temporal te lo puedes encontrar y algo habrá que hacer.
La cuestión de poder adaptar la superficie vélica al viento reinante me parece esencial para poder navegar con seguridad, pero la verdad que no es tan fácil, al menos a mí no me lo parece.
No se si te he ayudado en algo, o te he suscitado aun más dudas. En cualquier caso te/os lo cuento por si os sirve de algo, y por si estoy cometiendo errores de bulto, que alguien me los señale, os estaria muy agadecido.
Perdón por el tocho, tabernero, una ronda de lo que gusten para la estoica concurrencia.
Un abrazo de Quirón.

[tantanka]

chapo cofrade quiron con esas explicaciones es mas facil seguir enganchado a la vela, pero claro en esto de la vela por desgracia pasa como en todo en la vida aunque en este caso siempre hay personas que se prestan a ayudar al que lo necesita siempre hay y abra quien va sobrao y no se acuerda de cuando el empezo. Un saludo

[Atnem]

Hola Picón, no sé qué tipo de navegación haces o piensas hacer, pues según sea esa, la decisión a tomar puede ser una u otra.

Si en tu plan de navegación está el hacer trayectos muy lejos (días) de puertos de buen resguardo y franca bocana, entonces puede valer el plantearse disponer de configuraciones vélicas de emergencia.

En caso contrario, lo suyo es si no aguantas el 2º rizo, mayor abajo, con un pañuelito delante y, si la cosa se hace insostenible/desagradable: a puerto.

Ante esto, hay que tener en cuenta un buen dicho marinero que dice más o menos así: "es tan buen marino el que sabe capear un temporal, como el que lo sabe prever y se queda a verlo desde tierra".

Respecto a lo de las reformas que piensas, ya te he dicho algo respecto a la mayor. Añado que normalmente una mayor con un tercer (y casi segundo) rizo tomado durante mucho tiempo, es una mayor deformada para siempre.

Lo de la trinqueta, pues te va a salir un pañuelito. Yo no lo haría y menos enrollable: vas a montar un lío con el que tropezaría todo. Dices lo de tensar con el winche: no, el stay de trinqueta debe tensarse con un tensor adecuado, como adecuados deben ser lo cadenotes y demás. También tendrías que pensar en unas burdas segun el tipo jarcia que tienes...

Si quieres un trapito para las situaciones duras, como mucho pensaría en un Sock-jibb y, en todo caso, además una mayor de capa, que no es tan dificil de poner.

Pero lo que sí haría es tener siempre el depósito de combustible lleno y tener un buen conocimiento de a qué puertos arrumbar...

[pmarmol]

Que gusto da leer algunas explicaciones, como las de Atnem, lo que seria tenerlo en el barco dandotelas en vivo. Pienso que lo mismo que se están organizando algunos cursillos de primeros auxilios no estaria mal organizar alguno de navegación con mal tiempo (toma de rizos, tácticas, etc.), pero cuando haga buen tiempo. Supongo que esta idea no la compartiran los de las escuelas de vela, que para eso están ellos, pero no se puede comparar a un cofrade con experiencia dandote unas explicaciones en plan tranquilo que a un monitor en su hora contratada (es que mi experiencia con monitores de windsurf no fué muy buena).
Por si alguien se anima tengo un bar en el barco bastante completo.

[tuyu]

Gracias Picon, Quiron, Atnem.

[Questionsailing]

El problema es uno muy habitual en los ultimos tiempos, pretendeis compensar vuestra falta de pericia (o falta de horas en el agua, es lo mismo) equipando el barco hasta los dientes, gastando dinero. Al final lo que terminas es con mas cacao mental...

Ese dinero que ibais a gastar, es mejor dejar de ganarlo faltando al trabajo, y convertirlo en tiempo en el agua.

Y luego además, pretendeis hacerlo todo a base de calculadora, cuando navegar es un arte, por mucho que haya gente que quieran convertirlo en una ciencia. Los mejores navegantes, historicamente, han sido siempre analfabetos...

De verdad que esto de navegar es muy facil, pero claro, hay que meterle horas en el agua.

Salu2

[MarcEolo]

Sin que sirva de precedente, tengo que echarle un cabo al cofrade Questionsailing
En otros posts anteriores en los que ha participado/inciado PICON, el amigo Paco (es más comodo que poner tu nick ) ha respondido por activa y por pasiva, de forma cortes y constructiva, a las dudas planteadas por PICON. Leanse los post de Trinketa, Stay Volante, Aplanar la mayor, etc.
Al ver que, nuevamente PICON inicia un post con el titulo de "Reducción de trapo" he pensado lo mismo que Question, que hasta que no le digamos lo que quiere oir no desistirá del empeño.
PICON, en otro post que no recuerdo, ya te indiqué que la sensación que me daba es que no tenias confianza en el barco y que, por tanto, buscabas encontrar la cuadratura del circulo, es decir, que si con un 23' empieza a subir el viento, el barco ni escore ni se vaya de orzada, etc. etc.
Ni trinquetas ni cuatro rizos a la mayor ni un tormentin en proa te salva de escoradas y meneos en cuanto sube y sube el viento.
Asi pues, si lo que te sobra es dinero, pues gastatelo en meterle una trinqueta, burdas, cuatro rizos a la mayor, mayor de capa, yankee, foques y tormentines, etc.etc., complicate cuanto quieras la maniobra, en mi opinión, para lo unico que te servirá será para que cuando te vuelva a subir el viento te arrepientas de la pasta que te has gastado.
Hazle caso a Atnem, cuando veas que no aguantas los dos rizos en la mayor la arrias y la aferras a la botavara y navega con la genova, nadie te dirá nada, vas rizando la genova hasta llevar un tormentin y si aun asi notas que no puedes controlar el barco pues a puerto "ca..ndo ho...as"

Saludos