Reducción de trapo

[Atnem]

Originalmente publicado por GermanR

... con vientos por encima de los 35 nudos, ciñendo, ... nosotros -B323- aprovechamos para comernos unos bocatas...

Está claro que nuestros barcos aguantan más que nosotros...

Aivalaostia, tu!!!, buenos barcos los del Cantábrico

[GermanR]

No .... los de aivalahostia son nuestros vecinos del oriente ....... Hablando en serio a mi también me sorprendió lo equlibrado que quedó mi Oceanis 323 tras la reducción de vela (pese a que perdimos ¿? un sable medio en el primer "contacto" con la ventolera-un sur típico de la zona, con muy mala leche). Hubo tiempo de prepararlo todo cuando vimos al primer barco (el Oceanis 311) pegar, subitamente, una buena escorada y su llamada por la radio avisando de la intensidad del viento.
Si se une esto a que era el mediodia y había hambre ........ pues ... un buen bocata y una cerveza y palante !aivalahostia .

[arre]

Hola a todas, yo pienso que en estos temas la veteranía (usease, horas navegadas) es un grado, dedicándole horas a la navegación se conoce mejor al barco y a uno mismo encima de él. Peeero tambien hay que tener en cuenta el material, no la cantidad, si no la calidad y el estado. Una vez que uno se fia de esto, para mí ya esta, simplemente es cuestión de ir probando y de las situaciones. Cuando navego por la bahia, donde no se suele levantar mucha mar, pero el viento le pega a gusto, no suelo tomar el primer rizo hasta los 16-18 nudos, que para mí ya es bastante y si sube, pongo un rizo al genova, si hay mar la cosa cambia.
Otro apunte, lei, no se donde, que la influencia del aumento de la fuerza del viento en las velas no es directamente proporcional, pero no me pregunteis más.

[MustafaI]

Originalmente publicado por arre

Hola a todas, yo pienso que en estos temas la veteranía (usease, horas navegadas) es un grado, dedicándole horas a la navegación se conoce mejor al barco y a uno mismo encima de él. Peeero tambien hay que tener en cuenta el material, no la cantidad, si no la calidad y el estado. Una vez que uno se fia de esto, para mí ya esta, simplemente es cuestión de ir probando y de las situaciones. Cuando navego por la bahia, donde no se suele levantar mucha mar, pero el viento le pega a gusto, no suelo tomar el primer rizo hasta los 16-18 nudos, que para mí ya es bastante y si sube, pongo un rizo al genova, si hay mar la cosa cambia.
Otro apunte, lei, no se donde, que la influencia del aumento de la fuerza del viento en las velas no es directamente proporcional, pero no me pregunteis más.

Arre que Bahía? Que barco tienes?

[Atnem]

Originalmente publicado por arre

...
Otro apunte, lei, no se donde, que la influencia del aumento de la fuerza del viento en las velas no es directamente proporcional, pero no me pregunteis más.

Fessstivamente!!!. Dado que estamos tratando de una fuerza en la que se implican superficies, los aumentos son al cuadrado.

Uséase: que si pasamos de un viento de 8' a otro de 16' (el doble), el resultado es 4 veces (el doble al cuadrado).

O lo que es lo mismo:

8 X 8 = 64

16 X 16 = 256 = 64 X4

.. y tres que me llevo...

Esta es la razón por la cual las relativas ligeras diferencias en velocidad del viento se llegan a acusar tanto, lo cual explica las diferencias de comportamiento de un barco y las necesidades de rizar o no con "pocas" diferencias de viento...

... pero claro, al rizar, también estamos reduciendo una superficie...

Ahora solo hace falta calcular lo que suponen los 35' que se encuentran en la BWR comparados con esos 8'

[PICÓN]

para todos y para los del cantábrico
a todos cofrades

Este post tiene un precedente: 23.12.06 Keith11 Vela de Capa y Tormentín. Alguna de las opiniones y experiencias de allí son de gran interés. ¿no Questionsailing? Las de Nostramo y de Solcinclinándose sobre el tercer rizo no parece que les venga de la nada. Alguna literatura que ha caido en mis manos: El crucero costero y de altura; Olivier Le Carrer; JUVENTUD (espléndido!!!) o el más pesado Como afrontar los temporales; D.V. Haeften; TUTOR van por la línea del tercer rizo y por una velita en proa (al baby no creo que se pueda, suele estar retrasado en exceso)
Quiron: Gracias por transmitirnos tu experiencia. Me vale y mucho...pero no meresuelve el que tenga que subir a proa, y en 23'...uf,uf.
Atnem: La configuración vélica de mergencia la quiero cuando, y solo entonces, me encuentre con viento duro y lejos, lejos de costa. Cerca ya me apaño, con orzadas mas o menos violentas, pero hasta ahora me las apaño. Las rachas a las que se refiere Malamar las paso, allí precisamente, a sotavento de la plana de Sant Antoni, tardes y tardes y tardes (mira mi interv. en este post ayer mismo a las 23:13).
MarcEolo: No inicio el post para que se me diga lo que quiero oir, sino para oir lo que se me diga (aunque a veces jo a). Tampoco me sobra la pasta: la prueba: 23', compartido. Pero en el mar, y no cerca de puerto, y en algun caso muy lejos, me han pasado algunas cosillas: roto obenque (corsair 5,5); roto estay; (sun fast 20); roto timón , fallo del motor frente a una bonita tormenta (el actual), rotura de orza (snipe; en solitario, con ponentá) via de agua y, hasta he naufragado (470, a unas 2 o 3' de la costa, anocheciendo). Así que no es que no me fie de mi barco...creo que de ninguno o de mi, no sé.
Pero esto es personal, y no creo que tenga interés, aquí, creo que, lo que interesa es la experiencia y el argumento.
Así que sigo pensando que si quiero seguir haciendo lo que esporádicamente hago, travesía, creo que tengo que preparar el barco para F6 y quizás alguna racha F7, (y el motor, además, en la reserva) y que la configuración que tengo no lo aguantaría (no sé el TONIC 23 del cofrade...pero miraré).
Y eso me lleva a:
Superficie vélica: sabiendo que la presión está básicamente proporcionada la velocidad del viento, que el barco es C, parece -mal que le siente a algunos el empleo de algún número- que los 6 m2 de superficie vélica total que planteaba al inicio no son un disparate, pues son el doble de la que equivalente: 9x9x20/25x25 = 2,6 m2
¿Tercer rizo? La maniobra no parece complicada: primer rizo con cargadera y amante, por fuera; los dos restantes, automáticos (un solo cabo) por dentro. Atnem lo critica por la deformación, per: Refuerzo, como ha experimentado Quiron para minorarla, y, sobre todo: ¿no es mucho más sencillo que envergar la de capa?
¿Vela de proa? Mi miedo es al fallo del enrollador. Si, además, no quiero -que no, que no!!!- subir a proa porque siempre se hace tarde: ¿que solución hay? He visto en MARINA Dénia un MT 6,5, que ,creo, llevaba una línea de trinqueta compuesta por un cabo, que quedaba con un sandow, recogido contra el palo y que parecía tensarse sólo con el único winche de la embarcación .Questionsailing: ¿que es eso de la trinqueta a la que se puede tomar un rizo?
por la longitud

[Questionsailing]

Originalmente publicado por PICÓN

para todos y para los del cantábrico
a todos cofrades

Este post tiene un precedente: 23.12.06 Keith11 Vela de Capa y Tormentín. Alguna de las opiniones y experiencias de allí son de gran interés. ¿no Questionsailing? Las de Nostramo y de Solcinclinándose sobre el tercer rizo no parece que les venga de la nada. Alguna literatura que ha caido en mis manos: El crucero costero y de altura; Olivier Le Carrer; JUVENTUD (espléndido!!!) o el más pesado Como afrontar los temporales; D.V. Haeften; TUTOR van por la línea del tercer rizo y por una velita en proa (al baby no creo que se pueda, suele estar retrasado en exceso)
Quiron: Gracias por transmitirnos tu experiencia. Me vale y mucho...pero no meresuelve el que tenga que subir a proa, y en 23'...uf,uf.
Atnem: La configuración vélica de mergencia la quiero cuando, y solo entonces, me encuentre con viento duro y lejos, lejos de costa. Cerca ya me apaño, con orzadas mas o menos violentas, pero hasta ahora me las apaño. Las rachas a las que se refiere Malamar las paso, allí precisamente, a sotavento de la plana de Sant Antoni, tardes y tardes y tardes (mira mi interv. en este post ayer mismo a las 23:13).
MarcEolo: No inicio el post para que se me diga lo que quiero oir, sino para oir lo que se me diga (aunque a veces jo a). Tampoco me sobra la pasta: la prueba: 23', compartido. Pero en el mar, y no cerca de puerto, y en algun caso muy lejos, me han pasado algunas cosillas: roto obenque (corsair 5,5); roto estay; (sun fast 20); roto timón , fallo del motor frente a una bonita tormenta (el actual), rotura de orza (snipe; en solitario, con ponentá) via de agua y, hasta he naufragado (470, a unas 2 o 3' de la costa, anocheciendo). Así que no es que no me fie de mi barco...creo que de ninguno o de mi, no sé.
Pero esto es personal, y no creo que tenga interés, aquí, creo que, lo que interesa es la experiencia y el argumento.
Así que sigo pensando que si quiero seguir haciendo lo que esporádicamente hago, travesía, creo que tengo que preparar el barco para F6 y quizás alguna racha F7, (y el motor, además, en la reserva) y que la configuración que tengo no lo aguantaría (no sé el TONIC 23 del cofrade...pero miraré).
Y eso me lleva a:
Superficie vélica: sabiendo que la presión está básicamente proporcionada la velocidad del viento, que el barco es C, parece -mal que le siente a algunos el empleo de algún número- que los 6 m2 de superficie vélica total que planteaba al inicio no son un disparate, pues son el doble de la que equivalente: 9x9x20/25x25 = 2,6 m2
¿Tercer rizo? La maniobra no parece complicada: primer rizo con cargadera y amante, por fuera; los dos restantes, automáticos (un solo cabo) por dentro. Atnem lo critica por la deformación, per: Refuerzo, como ha experimentado Quiron para minorarla, y, sobre todo: ¿no es mucho más sencillo que envergar la de capa?
¿Vela de proa? Mi miedo es al fallo del enrollador. Si, además, no quiero -que no, que no!!!- subir a proa porque siempre se hace tarde: ¿que solución hay? He visto en MARINA Dénia un MT 6,5, que ,creo, llevaba una línea de trinqueta compuesta por un cabo, que quedaba con un sandow, recogido contra el palo y que parecía tensarse sólo con el único winche de la embarcación .Questionsailing: ¿que es eso de la trinqueta a la que se puede tomar un rizo?
por la longitud

Vamos a ver, que yo es que no se como explicartelo... por favor no te ofendas...

Un barco, es un barco, no es ni C ni B ni leches en vinagre. C diran los papeles, pero un barco es un barco, tenga papeles, o no. Dejate de pensar en esto, que si porque es C puede hacer una cosa u otra, porque todo puede hacer de todo, pero cada uno a su manera. Que sea C significa que se ha verificado que cumple los criterios que marca la administración, criterios de despacho, que las olas son de su padre y de su madre, ni senoidales ni trocoidales, cada una es distinta de la otra. Es más, posiblemente tu barco pueda cumplir una categoría superior pero el astillero por costes no lo considera interesante.

Y luego el tema de los m2, los rizos, etc, yo a la gente que conozco que saben navegar, no tienen ni idea de los m2 de sus velas una vez que ha pasado algo de tiempo desde que las pagaron, saben que hacer con ellas para quitarles potencia, o darles, saben cuando cambiarlas, etc Porque si sabes, con la misma superficie vélica escoras 15º o escoras 45º es simplemente cuestion de trimado. Es más conozco mucha gente, que nunca toma rizos, si el dia se pone como para rizar, se ponen de popa, y nos vamos a otro puerto!

Ah por cierto, todas las roturas que comentas, son por mal mantenimiento, y por supuesto, desconocimiento de ello (porque si algo sabes que va regular, no lo fuerzas...)

Siento reiterarme en lo mismo, creo que necesitas pasar mas tiempo en tu barco, tal vez no todo navegando, sino buena parte observandolo y conociendolo, incluso en el amarre.

Salu2

PD: los minis no llevan trinquetas, que yo sepa. Al extremo del botalon va el asimetrico, al centro suele ir el gennaker, y en la roda suele ir el foque tipo solent, con rizo.