Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Si hay que aceptar que estamos entre fanáticos y que se va a tratar de ver quien la tiene más larga, quien es más borde, despreciativo y faltón, desde luego, me retiro tranquilamente, por mi parte, no me tengo que demostrar nada ni menos a los demás.

Pero sé que esto es un espacio más o menos público y que por aqui pasa mucha gente con mucha y con ninguna experiencia (y tal vez mucha ilusión).

Y no me parece adecuado que se encuentren con un foro de hooligans en el que todo es maravilloso, perfecto e impoluto. Acabamos de ver la experiencia de un cofrade que se ha comprado un barco de acero y que se ha encontrado con corrosiones de hasta tres metros de largo encima de los refuerzos de interior y que tendrá que apandar con ellas, remendadas y con unos brochazos de imprimación epoxi (plástico!! ) encima.

Porque algo que creo que tendréis que reconocer, es que los barcos de fibra han hecho aterrizar, bastante probablemente por primera vez en la historia, la idea de los barcos limpios.

La madera tradicional crea submundos en las sentinas, en Asia he olído barcos que ni están siquiera a la vista; los barcos metálicos igual, y han sido los contramoldes y el gelcoat los que han hecho surgir barcos sin (apenas) recovecos o universos paralelos propiedad de las cucarachas y con superficies lisas factibles de limpiar y desinfectar.

Barcos baratos ahora mismo los hay en todos los materiales, hay Sirocos, WestWinds, Pumas, Contests, Westerlies, Moodys, etc, etc en venta por muy poco dinero con los que se puede ir a cualquier lado durante el tiempo que se quiera.

Si de lo que se trata es de mantener un hilo para que todo sean loas y que el acero sea un material con buena prensa y alto valor de reventa, me lo decís y me voy sin ningún problema.

Pero si se trata de razonar pros y contras, de contrastar experiencias, de ver buenos barcos construídos para travesías ambiciosas y de cómo tratarlos, de a qué darle importancia y a que no, de qué formas hay de navegación (hay algo más que tener un motor grande y que se aparte todo ante mi...)..entonces, me interesa, porque podré aprender y contrastar lo que pienso...

Por ejemplo, tema pesos, si comparamos mi ex-barco con un Chatam 33 quillado en acero:

-Peso casco/cubierta/estructura, Chatam 2.550 Kgs (web Caroff), un 50% más que el SR (1.700)

Lastre, Chatam 1.300 Kgs, SR 2.000 Kgs

Desplazamiento, Chatam 7.000 Kgs, un 44% más que el SR (4.850)

Génova, Chatam 38 m2, SR 41 m2

Mayor, Chatam 24 m2, SR 19 m2

Foque, Chatam 15 m2, SR 20 m2

Insumergibilidad, Chatam NO, SR SI

Luego tenemos una superficie vélica similar para un barco un 44% más pesado y con menos estabilidad (mucho menos lastre)...

Así es normal que el barco aguante más sin rizar. Pero si quisieramos que los dos barcos anduviesen igual con poco viento (y no fuera necesario abusar tanto del motor), la superficie vélica tendría que ser también un 44% mayor, con lo que palo, velas, winches, motor, anclas..serían al menos un 44% más caros...

Me parecen cuestiones impepinables ¿que nos gusta ir el 50% del tiempo a motor?, ¿que hay barcos muy baratos y nos gusta el bricolage?...creo que nunca he cuestionado las motivaciones de nadie. Simplemente he intentado exponer otra visión que echo en falta...

¡Tu ves!

¡Estas mas enganchado que yo!

Bueno, el amigo del que hablas ya iba bien asesorado, peroooooooo luego cada uno hace lo que ve oportuno, como no puede ser de otra manera

Lo de barcos limpios, en cualquier caso seria antes de los contramoldes, no voy a contar batallitas, perooooooooooooooo limpios, limpios
Esta claro que menos "Vida" que en los de madera hay

Volviendo al tema de la velocidad, de cuando hay viento ¿No te parece que al final siempre sobra? ¿Si pudiéramos cerrar la ventana? he ido a 4 nudos a palo seco en velero de acero de 23 toneladas y con el mismo viento y un pedacito de genova a 11nudos con alguna planeada, con un Class 40 no se porque no he subido nunca pero me temo que un poco mojado y estresado si que habría ido, en el de acero íbamos cocinando, después de esta batallita y de lo que llevamos hablado, la reflexión seria:
A las malas siempre falta barco y sobra vela, no veo el llevar menos barco y mas vela, entiendo perfectamente las ventajas del barco ligero pero me temo que confundimos barco ligero con los barco que hay en las marinas en general, con los que tiene la gente, Doufour, Jeanneau, Bavaria etc... eso son barcos mas ligeros que los de metal, pero son barcos de desplazamiento, no los paras con un bichero, tienen su inercia, ofrecen su resistencia al mar, llevan unos buenos metros cuadrados de vela etc etc cuando yo comparo, comparo con lo que conozco, puedo comparar entre mi Simbad o el Gudrum 39 o el Alitan 53, todos metalicos, con un Jenneau 49 o un Bavaria 38, o un Sun Magic 44, Puma 37, 38, 34, 26 etc etc... y yo no veo mas ventaja de estos últimos sobre los otros en que andan mas cuando hay poco viento, porque cuando hay menos que poco tampoco se mueven, discutir sobre proyectos, sobre números, sobre otros barcos que desconozco no lo puedo hacer, pero sobre estos vaya....

Lo resaltado en azul y no quiero molestar a nadie, no se puede mantener, tal cual esta, hay una mezcla poco homogénea, algunos si y otros no, si en los 80/90 ya se aburria uno de problemas no quiero pensar como estarán ahora

El acero hoy por hoy sigue siendo el material de construcción naval por excelencia ¿precio de reventa? pues el máximo precio de reventa y de compra esta en los metálicos, ya lo discutimos en otro hilo, si te refieres a los que ponemos por aquí en general pues no, claro, que precio de reventa va a tener un barco que compras por 20/30.000€, pero no todo es asi, a mi aun me ofrecen mas de lo que me costo alla por el 89/91

Y finalmente, lo resaltado en verde no ayuda y no creo que nadie se haya expresado en esos términos, no torzamos las cosas

[HIPPIE]

http://silascrosby.com/sail/?p=1332

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por HIPPIE

http://silascrosby.com/sail/?p=1332

Retomemos el sentido del hilo

Hippie, este ya salio



Tiene fotos muy bonitas

https://plus.google.com/photos/11735...809?banner=pwa

[Javi-Miss Regina]

Me ha parecido bastante gracioso lo de la limpieza, y eso de las cucarachas y submundos en barcos de madera y de acero , me parece que eso no tiene ni pies ni cabeza amigo Caribdis, mas bien me parece que tiene que ver con el armador y el mantenimiento que le dispense al barco.

He visto barcos de fibra en los que desde luego si que podría haber submundo como tu dices. Por otro lado hay barcos de acero con muchos años impolutos como el Simbad, el mío tampoco esta nada mal,

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por javibrokmmm

Me ha parecido bastante gracioso lo de la limpieza, y eso de las cucarachas y submundos en barcos de madera y de acero , me parece que eso no tiene ni pies ni cabeza amigo Caribdis, mas bien me parece que tiene que ver con el armador y el mantenimiento que le dispense al barco.

He visto barcos de fibra en los que desde luego si que podría haber submundo como tu dices. Por otro lado hay barcos de acero con muchos años impolutos como el Simbad, el mío tampoco esta nada mal,

Yo todas las que he visto las he visto en barcos de plástico, claro que la estadística manda, es lo que mas he tenido

Aprovecho para darte unos consejos, acabar con las cucarachas es muy difícil, asi que lo mejor es no embarcarlas.
No metas nada que provenga de un supermercado que haya embalado, saca uno a uno los briks de leche etc... y deja el carton en el muelle, asi con todo, las latas de una en una etc, etc

Para las ratas coloca en las amarras o bien embudos o botellas de agua mineral de 5 lts cortadas por la mitad y si no tienes clara la situación lleva un emisor de ultrasonidos y lo dejas puesto, una rata en un barco de acero si es una putada, tiene mil sitios donde anidar y donde esconderse.

[Javi-Miss Regina]

Vaya, me parecen bien los consejos para evitar polizones, tan fácil es tener ratas a bordo, , en muy pocos barcos he visto los círculos en las amarras...

[papaventos]

A ver, como el desconocimiento me permite ver la discusión desde fuera y la ignorancia es muy atrevida, y además de barcos no sé nada en comparación con lo que se mueve en este hilo, hablaré de filosofía.
En mi opinión las últimas desavenencias no vienen por una discusión entre, digamos visiones sobre el tipo de barco, si no entre el tipo de navegación. Caribdis es un navegante a Vela radical(que no regatatista), creo que su experiencia es de navegación, esencialmente en solitario, exclusivamente a Vela, con mucha experiencia, dedicación plena al viento y espartano en cuanto a medios.
Quien navega con sus hijos y ha hecho del barco un hogar, y por ello tiene entre sus ocupaciones algo más que trimar y mojarse durante cuatro días de ceñida crueltal, tal vez le compense un barco que, como decía el mismo Caribdis, en una rasca no saque la hélice del agua y pueda remontar con su masa y su motor.
Yo no llego a considerarme un navegante, pero como me gusta la mar, me gusta conocer las experiencias, y las preferencia, de ambos tipos de navegantes.
Gracias por el hilo y perdón por la gilipollez.
Saludos

[caribdis]

Originalmente publicado por papaventos

A ver, como el desconocimiento me permite ver la discusión desde fuera y la ignorancia es muy atrevida, y además de barcos no sé nada en comparación con lo que se mueve en este hilo, hablaré de filosofía.
En mi opinión las últimas desavenencias no vienen por una discusión entre, digamos visiones sobre el tipo de barco, si no entre el tipo de navegación. Caribdis es un navegante a Vela radical(que no regatatista), creo que su experiencia es de navegación, esencialmente en solitario, exclusivamente a Vela, con mucha experiencia, dedicación plena al viento y espartano en cuanto a medios.
Quien navega con sus hijos y ha hecho del barco un hogar, y por ello tiene entre sus ocupaciones algo más que trimar y mojarse durante cuatro días de ceñida crueltal, tal vez le compense un barco que, como decía el mismo Caribdis, en una rasca no saque la hélice del agua y pueda remontar con su masa y su motor.
Yo no llego a considerarme un navegante, pero como me gusta la mar, me gusta conocer las experiencias, y las preferencia, de ambos tipos de navegantes.
Gracias por el hilo y perdón por la gilipollez.
Saludos

Tienes bastante razón, pero el tema es paradójico: navegas como te pide el barco y la ruta, pero por otro lado tu escoges el barco y según las posibilidades que te brinda el barco escoges una ruta u otra y por lo tanto una manera de navegar u otra.

Yo salí sin motor y me encontré bien sin él. Escogí rutas duras porque veía que el barco se atrevía con todo. Escogí navegar a vela con todas sus consecuencias: estar más pendiente de todo, fondear dejando más respeto a la costa, ver como las mareas y el viento cambian y dejarse llevar por ellos..

En tierra, veía a los otros navegantes atareados buscando una pieza que les faltaba, o intentando conseguir gasóleo que no fuera kk y no pagarlo a precio de caviar...

Los veía con cierta perplejidad, para salir de puerto, yo llenaba de víveres, izaba velas y ya está..

Muy probablemente si mi barco tuviera motor le hubiera interesado a algún jefecillo de algo y ahora estaría de vuelta (o no) con el rabo entre las piernas...

No voy a decirle a nadie que navega de una manera equivocada. Pero sí que me gustaría que la gente se diera cuenta de que no hay caminos concretos que seguir, que son el mar y el viento los que proporcionan la libertad, no los gadgets, que con un buen casco, un aparejo, una quilla y un timón bien equilibrados ya tenemos casi todo.

Y puestos a elegir material del barco con el que hacer realidad tus sueños, la ligereza me parece muy importante, la solidez, la insumergibilidad, y el mantenimiento mínimo...

Los parámetros del mar no son los de la tierra, y encontrarse con mar muy duro no se suele escoger a propósito, pero el mar te suele decir con mucho tiempo si estás preparado o no para seguir adelante. E insisto, lo básico son cuatro cosas, y sí que hay que asegurarse de que esas cuatro cosas estén bien...

Como me gusta el hilo de los chistes del viernes
Si estamos filosofando charlemos un poco, va otra birra para la barra

Yo creo que cada uno se adapta a lo que consigue o tiene y siempre , siempre vamos a querer algo que tiene el barco de al lado

En mi caso no elijo las cosas , tengo mi lista de deseos y ellos luego me eligen a mi, a veces les lleva unos años encontrarme pero tengo la suerte de que casi todo lo que quise tarde o temprano llego, a veces es una cuestion de paciencia
( cosa dificil en tiempos modernos que queremos todo ya).

Navego a vela el 90 % del tiempo , prendo el motor lo menos posible ( luego de 40 años mejor cuidarlo un poco jejejej) pero siempre que lo nesesite ahi estuvo,
Tengo poca electronica y simple, el timon de viento esta siempre a cargo del timon en cuanto haya por lo menos 4 o 5 knts de viento pa moverse.
Si tengo que entrar o salir en algun puerto a vela no me genera problemas y por las dudas siempre esta el bote con su fueraborda a mano pa ayudar si pasa esa emergencia.

Me encantan los barcos de aluminio pero estam totalmente fuera de mi alcance, lo mismo con los Halberg Rassy que son un sueño quiza algun dia logre llegar a alguno jejejejeje.

Pero hoy con el bajo presupuesto que tengo y las toneladas de porquerias que se van cargando a bordo al vivir a flote me tengo que arreglar con lo que tengo a mano.

Desde el cabo de hornos al mar del norte , en el baltico o en el mediterraneo prefiero in barco que sea comodo , que tenga un buen fondeo mucha capacidad de generar energia por si solo para ser autosuficiente o casi, hoy tendria un desal moderno para no depender de buscar agua una vez al mes y poder usar un lavarropa sin culpa.

La etapa de regatas la pase hace muchos años y hoy cuando quiero ir rapido me subo a una moto! Hasta los AC 72 andan mas lento que un scooter

El tema me parece que es por como encarar la navegacion , si uno no tiene apuro todo lo que te haga avanzar a un destino esta bien, si el barco es comodo ,fuerte y seguro no estaras desesperado por llegar y bajarte lo antes posible, luego de cruzar el atlantico en 15 dias de mindelo a maceio, al llegar nos quedamos 3 dias a bordo sin bajar a tierra disfrutando el paisaje y sin apuro, nuestros vecinos ni bien llegaron estaban desesperados por bajar...... Y bue cada loco con su tema como diria Serrat.

Ahora, si se me viene negro y tengo que usar el motor por 24 hs para entrar a puerto y no correr riesgos inecesarios no tengo problema tampoco y ahi es donde es lindo. Tener un motor y suficiente gasoil para usar sin pensarlo.

Ni hablemos de que la temperatura te baje a -15 por meses y no tengas que ir a comprar diesel cada dos dias para la refleks, ahi esta mas que bueno el tener capacidad de acumulacion de combustible para pasar el invierno con tus seres queridos bien abrigados.

Todo esto no se logra con un barco liviano y un presupuesto acotado.
Billetera mata galan decimos en mi pais y es cierto, si tenemos una billetera abultada todo es mas facil y podremos contruir el barco que querramos en materiales exoticos , liviano e inundible pero en la vida real los transmundistas terrenos nos arreglamos con lo que tenemos.
Disculpa simbad la chachara, es que los putos politicos de argentina me ponen mal estos dias y uno se desahoaga por estos lares.

Vale otra ronda y a navegar que mañana voy a tierra pa cambiar la helice.
Un abrazo

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por caribdis

Tienes bastante razón, pero el tema es paradójico: navegas como te pide el barco y la ruta, pero por otro lado tu escoges el barco y según las posibilidades que te brinda el barco escoges una ruta u otra y por lo tanto una manera de navegar u otra.

Yo salí sin motor y me encontré bien sin él. Escogí rutas duras porque veía que el barco se atrevía con todo. Escogí navegar a vela con todas sus consecuencias: estar más pendiente de todo, fondear dejando más respeto a la costa, ver como las mareas y el viento cambian y dejarse llevar por ellos..

En tierra, veía a los otros navegantes atareados buscando una pieza que les faltaba, o intentando conseguir gasóleo que no fuera kk y no pagarlo a precio de caviar...

Los veía con cierta perplejidad, para salir de puerto, yo llenaba de víveres, izaba velas y ya está..

Muy probablemente si mi barco tuviera motor le hubiera interesado a algún jefecillo de algo y ahora estaría de vuelta (o no) con el rabo entre las piernas...

No voy a decirle a nadie que navega de una manera equivocada. Pero sí que me gustaría que la gente se diera cuenta de que no hay caminos concretos que seguir, que son el mar y el viento los que proporcionan la libertad, no los gadgets, que con un buen casco, un aparejo, una quilla y un timón bien equilibrados ya tenemos casi todo.

Y puestos a elegir material del barco con el que hacer realidad tus sueños, la ligereza me parece muy importante, la solidez, la insumergibilidad, y el mantenimiento mínimo...

Los parámetros del mar no son los de la tierra, y encontrarse con mar muy duro no se suele escoger a propósito, pero el mar te suele decir con mucho tiempo si estás preparado o no para seguir adelante. E insisto, lo básico son cuatro cosas, y sí que hay que asegurarse de que esas cuatro cosas estén bien...

Me ha gustado mucho el razonamiento.
Me encantaría poder prescindir del motor e ir a donde me lleve el viento

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Y finalmente, lo resaltado en verde no ayuda y no creo que nadie se haya expresado en esos términos, no torzamos las cosas

Estoy diciendo que si no mantenemos como código comunicativo la lógica, la razón, la discusión sobre temas concretos y el respeto mutuo, todas las intervenciones podrían ser así.

Ypake se ha disculpado y yo acepto sus disculpas , no interpretes ahora que quiero seguir dando guerra en ese sentido. Me llega con poder seguir dialogando con personas y no con fanáticos (al menos no con demasiados a la vez...)