Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Que ni se entrasen del golpe es muy factible. El porqué chocaron es preocupante y vuelvo a decir que la culpa es de los dos barcos. Se pasaron el RIPA por el forro

[marcmaresme]

Originalmente publicado por dico

Que ni se entrasen del golpe es muy factible. El porqué chocaron es preocupante y vuelvo a decir que la culpa es de los dos barcos. Se pasaron el RIPA por el forro

Para mi el que se salto el RIPA fue el de SM, el velero lo que se salto fue el sentido comun, pero de iguaal forma tambien pienso que los dos tienen la misma culpa.

[kaskarrabias]

madre mia...y con el mostrenco que se les venia encima..los del velero tampoco los vieron? no quiero ni mucho menos dar ni un ápice de culpa al velero que nunca nos respetan los que van a motor, pero esa mole se ve venir..no?

Es difícil decir lo que pasó pero unos buenos prismáticos y un compás de marcaciones hacen milagros. Un barco como el de SM se ve a millas de distancia, sin niebla.
El RIPA dice que hay que estar atentos a la navegación. La electrónica hace que no lo estemos tanto

[gambon]

Hola caribdis ,veras , es facil de ententer ,tu pilla tu titulo y veras que se habilitan unas atribuciones para cada titulo
¿en donde pone que puedas tener personal a tu cargo?
Lo que si puedes es ir con 12 personas mas las cuales no tienen porque tener ninguna titulacion puesto que tu eres el patron si cualquiera otra persona se pone a los mandos.....
¿tiene algun tipo de titulacion que lo habilite para ello? .....no
¿tu tienes titulacion para dar clases a alumnos ?......no
pues es como si vas en el coche y le dices atu hijo de 12 años que se ponga a conducir que vas a echar una cabezadita y quesi pasa algo que te avise

[Juanitu]

Originalmente publicado por gambon

H...
pues es como si vas en el coche y le dices atu hijo de 12 años que se ponga a conducir que vas a echar una cabezadita y quesi pasa algo que te avise

Me voy a meter -aunque no tiene que ver con el abordaje- para decir que este ejemplo no vale.

El patrón no es el piloto.
Un patrón sí que puede dejarle la caña al niño de 12 años.
Otra cosa es que no estés encima de él vigilando, o que las circunstancias obliguen al adulto a estar detrás jugando con el niño.... pero sí que se puede.


He intervenido para rebajar la tensión.
No sé que nos pasa a los Tabernarios que en cuanto hay un problema de PREFERENCIA DE PASO nos volvemos todos unos TIKISMIKIS...

[gambon]

Hola juanitu y venga una ronda para seguir relajando
a ver alomenjor no puse el mejor ejemplo ...voy a intentarlo con otro jajajajaja
si un patron deja a un amigo sin ninguna titulacion nautica a la caña y este le pasa por encima a una persona y la mata....
¿quien la mata y con que?,,, el que va a la caña y con un velero
¿ese señor tiene titulo para manejar un velero?,,,no
¿el seguro lo cubre ?,,, ni de coña....otra cosa es que el patron diga que pilotaba el

Es lo de siempre nunca pasa nada ....hasta que pasa

[caribdis]

Desconozco legislación que obligue a que la tripulación también tenga que tener titulación, pero no lo repitáis mucho porque a lo peor se le ocurre a alguien que puede ganar dinero haciéndolo obligatorio.

Las leyes no lo pueden controlar todo, son reglas de juego, pero tan malo es que sean demasiado amplias como demasiado estrictas.

Por ejemplo, si aplicamos de manera estricta el artículo de la vigilancia del Ripa "todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia visual y auditiva" no se deberían permitir las regatas en solitario.

Lo más importante me parece que es el respeto al mar y a todos los que lo utilizan. Respeto, sensibilidad y prevención ante el siempre peligroso exceso de confianza.

Originalmente publicado por caribdis

Lo más importante me parece que es el respeto al mar y a todos los que lo utilizan. Respeto, sensibilidad y prevención ante el siempre peligroso exceso de confianza.

Bonitas palabras. Creo que no se puede decir mejor

[Mateando]

No es siempre necesario tener un título para gobernar una embarcación:

"NO SE NECESITARÁ TITULACIÓN NÁUTICA DE RECREO
Para el gobierno de embarcaciones a motor con una potencia máxima de 11,26 kilovatios y hasta 5 metros de eslora, las de vela hasta 6 metros de eslora y los artefactos flotantes o de playa, a excepción de las motos náuticas, siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas de un puerto, marina o lugar de abrigo y la actividad se realice en régimen de navegación diurna.

Los interesados deberán haber cumplido 18 años de edad.

No será necesario cumplir con los requisitos de edad ni de titulación regulados en este real decreto a efectos de la preparación y participación en competiciones marítimo-deportivas oficiales."
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...nes_de_Recreo/

Y las regatas pueden ser en Alta Mar e incluso Oceánicas.

Con respecto al RIPA, hay países que lo han suscrito y no exigen título para gobernar un velero del tamaño que sea (Francia). Lo que exigen es que se tengan los conocimientos necesarios, y eso se comprobará después de un siniestro, no antes.
En uno de los barco en que navego, el tripulante más antiguo no tiene ningún tipo de titulación náutica, pero lleva más de 20 años navegando con el capitán en sus distintos barcos, y te puedo asegurar que es totalmente capaz de gobernar el velero, más que muchos CY, PPER, y Pilotos de MM que han subido a él. Por supuesto que el capi está siempre supervisándolo todo, cuando va aquél al timón y también cuando vamos cualquiera de los demás, por mucho título que tengamos; y, lo mejor de todo, es que no se nota que lo hace.

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por gambon

Hola juanitu y venga una ronda para seguir relajando
a ver alomenjor no puse el mejor ejemplo ...voy a intentarlo con otro jajajajaja
si un patron deja a un amigo sin ninguna titulacion nautica a la caña y este le pasa por encima a una persona y la mata....
¿quien la mata y con que?,,, el que va a la caña y con un velero
¿ese señor tiene titulo para manejar un velero?,,,no
¿el seguro lo cubre ?,,, ni de coña....otra cosa es que el patron diga que pilotaba el

Es lo de siempre nunca pasa nada ....hasta que pasa

También sin acritud, ... ¿Y los pilotos automáticos también tendrán que tener titulación?. Yo entiendo que si existe un accidente cuando el timón lo lleva el "piloto automático" carente de titulación ,... pues la responsabilidad recaerá en el patrón. Entiendo que lo mismo ocurre si el timón lo lleva un "timonel" carente de titulación.

[robalizo]

Originalmente publicado por lualma

Ved el artículo que he encontrado. Sin comentarios.
http://www.diariomaritimo.com/index....tros-de-eslora


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Hola, soy uno de los administradores de diariomarítimo. Solo quería aclarar un asunto sin entrar en mayores polémicas y comentar que ese artículo en concreto está escrito, precisamente, por uno de los capitanes de uno de los buques de sasemar, así que algo más sabrá de el tema.

Nosotros nos hemos limitado a reproducirlo desde una página web que tiene desde hace cosa de un año llamada https://supersasemar.wordpress.com/ ( antes era otra, pero podéis acceder a leer todos sus artículos de la web anterior ) espero que no lo consideréis spam, es solo para aclarar quien es su autor

De hecho, si entráis veréis en la mencionada web, podréis ver incluso comunicados del comité de empresa de la flota de sasemar denunciando, hace dos meses que, precisamente en ese barco que se dió el castañazo, habían puesto de capitán a un tipo que llevaba más de 15 años sin navegar.

[Broiler]

Originalmente publicado por robalizo

Hola, soy uno de los administradores de diariomarítimo. Solo quería aclarar un asunto sin entrar en mayores polémicas y comentar que ese artículo en concreto está escrito, precisamente, por uno de los capitanes de uno de los buques de sasemar, así que algo más sabrá de el tema.

Nosotros nos hemos limitado a reproducirlo desde una página web que tiene desde hace cosa de un año llamada https://supersasemar.wordpress.com/ ( antes era otra, pero podéis acceder a leer todos sus artículos de la web anterior ) espero que no lo consideréis spam, es solo para aclarar quien es su autor

De hecho, si entráis veréis en la mencionada web, podréis ver incluso comunicados del comité de empresa de la flota de sasemar denunciando, hace dos meses que, precisamente en ese barco que se dió el castañazo, habían puesto de capitán a un tipo que llevaba más de 15 años sin navegar.

Asi si!!!!!

[marcmaresme]

Eso si que es un profesional bien preparado

[Gambucero]

¡Jop!, acabo de echarle un vistazo al blog, y no deja títere con cabeza... reparte estopa a diestro y siniestro...

Y si, parece un profesional bien preparado y concienciado con su arriesgada -y muy necesaria- profesión de salvador.

[gambon]

Originalmente publicado por Mateando

No es siempre necesario tener un título para gobernar una embarcación:

"NO SE NECESITARÁ TITULACIÓN NÁUTICA DE RECREO
Para el gobierno de embarcaciones a motor con una potencia máxima de 11,26 kilovatios y hasta 5 metros de eslora, las de vela hasta 6 metros de eslora y los artefactos flotantes o de playa, a excepción de las motos náuticas, siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas de un puerto, marina o lugar de abrigo y la actividad se realice en régimen de navegación diurna.

Los interesados deberán haber cumplido 18 años de edad.

No será necesario cumplir con los requisitos de edad ni de titulación regulados en este real decreto a efectos de la preparación y participación en competiciones marítimo-deportivas oficiales."
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_...nes_de_Recreo/

Y las regatas pueden ser en Alta Mar e incluso Oceánicas.

Con respecto al RIPA, hay países que lo han suscrito y no exigen título para gobernar un velero del tamaño que sea (Francia). Lo que exigen es que se tengan los conocimientos necesarios, y eso se comprobará después de un siniestro, no antes.
En uno de los barco en que navego, el tripulante más antiguo no tiene ningún tipo de titulación náutica, pero lleva más de 20 años navegando con el capitán en sus distintos barcos, y te puedo asegurar que es totalmente capaz de gobernar el velero, más que muchos CY, PPER, y Pilotos de MM que han subido a él. Por supuesto que el capi está siempre supervisándolo todo, cuando va aquél al timón y también cuando vamos cualquiera de los demás, por mucho título que tengamos; y, lo mejor de todo, es que no se nota que lo hace.

Bueno comentar que estamos hablando de un 18 metros no de 6
en cuanto a las regatas eso es un tema aparte y tampoco es el caso del velero accidentado
y bueno en ningun momento he dicho que una persona con titulo tenga mas experiencia que uno que no lo tiene hay peña por ahi sin titulo que le confiaria la vida de mi hijo en el mar yo mismo que tengo titulo de recreo y alguno profesional me considero un mediocre navegante (pero intento seguir aprendiendo)
Depaso contesto a la alusion al piloto automatico.....al piloto automatico hay que programarlo y ¿quien lo hace? ... el del titulo.... u otro conocedor del mar que como se equivoque y pase algo... no podra decir que lo programó el

Creo que la Marina mercant ya no es lo que era. Ahora lo que prima son las tripulaciones reducidas y si encima se mueven por enchufe pues blanco y en botella. El blog asusta... Que desastre!!!!

[BICHO MORAIRA]

Si no hubiera sido Salvamento, sino un tractorista cualquiera, le hubiese caido un pollo al armador, por parte de la taberna quiero decir, de agárrate y no te menees.

Señores, la culpa inicial es del SM. Pero la regla 5 del RIPA es clara:

Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje

Y la 7:

Cada buque hará uso de todos los medios de que disponga
a bordo y que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para determinar si existe riesgo de abordaje.
En caso de abrigarse alguna duda, se considerará que el riesgo
existe.

Tiene culpa los dos, pero SALVAMENTO tiene unos huevos como el caballo de espartero. La culpa es claramente suya, pero el velero ha incumplido tambien.

Pero AQUI parece que casi todos esteis matando al del velero por no ver al pepino de salvamento. Si hubiera sido un Astondoa, otro tono habría en éste tema.

Nada, que no brindo, pero por ninguno, ni por salvamento, ni por el del velero, ni por la taberna (Esta vez)

Se ha dicho que la culpa ha sido de los dos con más porcentaje por parte de Salvamento...

[Elmaestrodelagua]

Originalmente publicado por BICHO MORAIRA

Si no hubiera sido Salvamento, sino un tractorista cualquiera, le hubiese caido un pollo al armador, por parte de la taberna quiero decir, de agárrate y no te menees.

Señores, la culpa inicial es del SM. Pero la regla 5 del RIPA es clara:

Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje

Y la 7:

Cada buque hará uso de todos los medios de que disponga
a bordo y que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para determinar si existe riesgo de abordaje.
En caso de abrigarse alguna duda, se considerará que el riesgo
existe.

Tiene culpa los dos, pero SALVAMENTO tiene unos huevos como el caballo de espartero. La culpa es claramente suya, pero el velero ha incumplido tambien.

Pero AQUI parece que casi todos esteis matando al del velero por no ver al pepino de salvamento. Si hubiera sido un Astondoa, otro tono habría en éste tema.

Nada, que no brindo, pero por ninguno, ni por salvamento, ni por el del velero, ni por la taberna (Esta vez)

Te doy toda la razón.
Aquí parece que SM y la GC son perfectos. Y jamás cometen errores.
Pues no es así.
Creo que en este caso y salvo mejor información, SM (independientemente que tuviese la MAYOR culpa en el abordaje), demoró INJUSTIFICADAMENTE su auxilio. Y eso que era eso, precisamente. Un BUQUE DE AUXILIO.

Parece que estamos predestinados a pensar en blanco o negro. Y as í no s va.

Según dice un profesional de SM parece ser que el capitán enchufado se lo toma con calma por el canguelo que llevaba tras haberla cagado. El blog no tiene desperdicio

[cantante]

Bueno... la cosa se esta poniendo algo tensa. Estamos ante una situación, de la que a ciencia cierta, lo único seguro, es que el resultado es un abordaje.
Sin haber oído a las dos partes, y sin saber exactamente lo que ha pasado, no se pueden hacer manifestaciones descalificativas, ni dar las cosas por hecho. Se puede elucubrar, dar consejos para que esto no vuelva a pasar, pero llegar a conclusiones desde la información de que se dispone, me parece algo disparatado.
Con esta información encima de la mesa, no podemos poner a bajar de un burro ni al patrón del velero ni al profesional que iba en el puente del remolcador, que por cierto, no tendría porqué ser el capitán.
Yo mismo, en la única ocasión que he vivido en la que he necesitado ayuda de SM, hace ya muchos años, puedo decir que aquello fue un auténtico desastre, dígase por dejadez o por avaricia, pero no por ello, voy a meter a todos los profesionales de SM en el mismo saco, porque como humanos que son, unas veces acertarán y otras herrarán, y entre ellos habrá grandes profesionales y también auténticos podencos, como en todas las esferas de la vida. ( lo mismo se puede aplicar para patrones de veleros ).
Joer que chapa os he metido.

[North Side]

Originalmente publicado por dico

El RIPA dice que hay que estar atentos a la navegación. La electrónica hace que no lo estemos tanto

No estoy muy de acuerdo con lo de la electrónica. En este caso, tanto un radar como un AIS en funcionamiento habrían alertado al patrón del velero del inminente abordaje. Así que en este caso no podemos decir que la electrónica ha relajado al patrón, puesto que o no llevaba estos aparatos o los llevaba apagados.

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

Originalmente publicado por North Side

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

Estoy de acuerdo contigo. Son una buena ayuda pero hay gente que se olvida del entorno y solo le hace caso a la pantallita. Un buen radar y un buen AIS transpondedor son buena cosa pero hay que aprender a interpretarlos

[North Side]

Originalmente publicado por dico

Estoy de acuerdo contigo. Son una buena ayuda pero hay gente que se olvida del entorno y solo le hace caso a la pantallita. Un buen radar y un buen AIS transpondedor son buena cosa pero hay que aprender a interpretarlos

Así es. Conozco a alguno que me ha confesado hacer travesías largas y de noche y no hacer uso del radar porque no sabe ni sacarlo en pantalla del plotter.