masa de baterias en velero de acero

[Ferola]

Originalmente publicado por Kane

.....

¿Para qué saco esto a relucir? Pues para re-re-re-deciros que:

- Con la tensión de 220 V no se juega.
- Con las protecciones, tampoco.
- Que esa tensión es peligrosa.
- Que en un instante se puede producir una catástrofe.
- Que la instalación debe ser conforme a las normas de seguridad eléctricas.
- Que esas normas obligan a que haya una conexión de masa (conexión equipotencial) entre todos los elementos conductores del barco. Es decir, todos esos elementos deben estar conectados a masa, y aunque estén aislados. Y además, al negativo de la batería.

.....

Kane, después de bastantes intentos de búsqueda, no he sido capaz de encontrar ningún punto de una norma de obligado cumplimiento por parte de los barcos de recreo de bandera española que les obligue (valga la redundancia) a lo que mencionas en el punto que he destacado en rojo.

Si me pudieras ayudar, te lo agradecería.

Unas

[Palo-Palo]

Yo hace rato que me perdí

Pero este hilo lo tengo en favoritos!!!

[0tilio]

Retomando el hilo y centrándonos en el circuito de 12V exclusivamente:

- La escuela del "casco metálico aislado del negativo de las baterías" presenta como ventaja que necesitas dos derivaciones simultáneas, una del positivo y otra del negativo, en el circuito de un instrumento eléctrico, para que este equipo vital para la navegación deje de funcionar, poniendo en peligro al barco y su tripulación.

- La escuela del "casco metálico conectado en un punto al negativo de las baterías" presenta como ventaja que si hay una derivación del positivo, saltará el fusible de ese circuito y protegerá al casco de la corrosión electrolítica, el agujero y la vía de agua consiguientes.


Como se ve, las ventajas de cada sistema, son los inconvenientes de su alternativo.

Por favor, que quien pueda añadir ventajas o inconvenientes a cualquiera de las dos "corrientes" lo haga y quizás así nos aclaremos.

Me gusta pensar que un casco aislado es el menor de los dos males, pero he comprobado lo difícil que resulta conseguirlo (al final tengo que desconectar la antena de la radio si quiero aislamiento) y aunque un casco aislado del negativo no tiene protección frente a las corrientes eléctricas que haya en el agua, también hemos podido comprobar que estas corrientes no resultan peligrosas mas que en contadísimas ocasiones y cuando los kilos de zinc son pocos o cuando tu vecino de pantalán te aborrece, y ahí ya da igual a dónde lleves la conexión del negativo.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por 0tilio

Retomando el hilo y centrándonos en el circuito de 12V exclusivamente:

- La escuela del "casco metálico aislado del negativo de las baterías" presenta como ventaja que necesitas dos derivaciones simultáneas, una del positivo y otra del negativo, en el circuito de un instrumento eléctrico, para que este equipo vital para la navegación deje de funcionar, poniendo en peligro al barco y su tripulación.

- La escuela del "casco metálico conectado en un punto al negativo de las baterías" presenta como ventaja que si hay una derivación del positivo, saltará el fusible de ese circuito y protegerá al casco de la corrosión electrolítica, el agujero y la vía de agua consiguientes.


Como se ve, las ventajas de cada sistema, son los inconvenientes de su alternativo.

Por favor, que quien pueda añadir ventajas o inconvenientes a cualquiera de las dos "corrientes" lo haga y quizás así nos aclaremos.

Me gusta pensar que un casco aislado es el menor de los dos males, pero he comprobado lo difícil que resulta conseguirlo (al final tengo que desconectar la antena de la radio si quiero aislamiento) y aunque un casco aislado del negativo no tiene protección frente a las corrientes eléctricas que haya en el agua, también hemos podido comprobar que estas corrientes no resultan peligrosas mas que en contadísimas ocasiones y cuando los kilos de zinc son pocos o cuando tu vecino de pantalán te aborrece, y ahí ya da igual a dónde lleves la conexión del negativo.

No lo entiendo ¿Quires decir que un equipo, el radar por ejemplo, sufre un cortocircuito interno y afecta al barco y a las personas?

Lo de la radio lo tienes fácil, le pones un aislante físico, madera, teflón etc donde asientes la antena, supongo que en el mástil, y si no pudieras le pones desconectador de doble polaridad a la Vhf, si es la BLU y quieres usar el plano de tierra que te brinda un casco de acero no hay manera, claro, lo mismo, desconectador de negativo a la BLU y solo le das cuando la uses.

De todas formas ya he dicho que no pasa nada por que pase negativo al casco y esto no quiere decir que pongas un cable del negativo de la batería al casco, se trata de que sea el mínimo tiempo posible, si tu motor no lleva doble polaridad siempre que vayas a motor ya llevas negativo al casco, cuando hables por la BLU también etc... pero cuando vayas a vela, cuando no estes abordo etc... negativos desconectados, es una cuestión de tiempo, aun asi el peligro que representa esto para que se produzca corrosión electrolítica es despreciable, yo mismo he tendido mi barco dos tercios de su vida pasando negativo en las circunstancias que te he explicado y muchos amigos lo tienen asi, es mas, alguno con dos motores y nada de corrosión electrolítica, el verdadero peligro para un ataque de verdad es la toma de 220 de muelle.

Lo que te pueda venir por el agua lo veo de muy poca importancia, al igual que las corrientes fantasmas, las estáticas, para que lleguen a perjudicar a un casco de acero no conozco casos.

Mas cuidado hay que llevar con las patentes y poco hemos hablado de ello también pueden agujerear el casco y mas rápido de lo que se piensa

[Javi-Miss Regina]

Yo lo llevo así por indicación tuya Enrique

La BLU lleva su deconectador que solo se enciende cuando se usa, y a las antenas de las VHF's les puse una base de teflón para aislarlas.

[0tilio]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No lo entiendo ¿Quires decir que un equipo, el radar por ejemplo, sufre un cortocircuito interno y afecta al barco y a las personas?
........................

Me refería más bien a que te echas a dormir veinte minutos, confiando en la alarma del radar para que un portacontenedores no te mande al fondo y el equipo se te apaga y te deja vendido.
Un piloto automático que deja de funcionar.....
Es lo malo de los escritos...., con una charla y unas cervezas de por medio no habría habido confusión.
En lo del negativo al casco, yo también lo he llevado sin cortar durante quince años y no parece afectar. Ahora lo llevo aislado y está por ver si hay diferencia en lo que duran los ánodos.

[pope76]

buenas noches a todos que corra el ronnnnnnnnnnn. E estado revisando la instalación y va de la siguiente manera: El negativo de las 2 baterías esta conectado en la bancada del motor pero de hay sale un cable a un repartidor de negativo y para cada dispositivo sale una masa de hay y del positivo otro. pa explicarme o intentarlo jejejeje que no es como en los coches cada aparato eléctrico lleva su cable de positivo y de negativo, no coje el negativo directamente del casco si no de este repartidor no voy a tocar nada pero para aislarlo solo tendria que poner las masas al bloque del motor ya que este esta aislado del caso por los silemblock y el acoplador de eje

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por 0tilio

Retomando el hilo y centrándonos en el circuito de 12V exclusivamente:

- La escuela del "casco metálico aislado del negativo de las baterías" presenta como ventaja que necesitas dos derivaciones simultáneas, una del positivo y otra del negativo, en el circuito de un instrumento eléctrico, para que este equipo vital para la navegación deje de funcionar, poniendo en peligro al barco y su tripulación.

- La escuela del "casco metálico conectado en un punto al negativo de las baterías" presenta como ventaja que si hay una derivación del positivo, saltará el fusible de ese circuito y protegerá al casco de la corrosión electrolítica, el agujero y la vía de agua consiguientes.


Como se ve, las ventajas de cada sistema, son los inconvenientes de su alternativo.

Por favor, que quien pueda añadir ventajas o inconvenientes a cualquiera de las dos "corrientes" lo haga y quizás así nos aclaremos.

Me gusta pensar que un casco aislado es el menor de los dos males, pero he comprobado lo difícil que resulta conseguirlo (al final tengo que desconectar la antena de la radio si quiero aislamiento) y aunque un casco aislado del negativo no tiene protección frente a las corrientes eléctricas que haya en el agua, también hemos podido comprobar que estas corrientes no resultan peligrosas mas que en contadísimas ocasiones y cuando los kilos de zinc son pocos o cuando tu vecino de pantalán te aborrece, y ahí ya da igual a dónde lleves la conexión del negativo.

Otilio, justo hoy me llega un e-mail de Johan del Alea, el lleva el motor con negativo al bloque, que intento comprarlo aislado pero que le resultaba mas caro, la BLU con desconectador de positivo y de negativo, entiendo que llevando el negativo del motor al bloque del mismo lo tiene también en el casco, bueno pues me dice lo siguiente:
Barco sin rastro de electrolisis ¡Y lleva los mismos zincs que puso aquí en Valencia al empezar su viaje! hará de eso unos 5 años
Solo cambia el de la hélice
También me dice esto: ...y uso siempre el ordenador de pactor, con su batteria, nunca con 220V...
Como no se nada del Pactor y no se que quiere decir le he pedido que me lo aclare, Johan se explica bien en español pero aun no lo escribe perfecto

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Otilio, justo hoy me llega un e-mail de Johan del Alea, el lleva el motor con negativo al bloque, que intento comprarlo aislado pero que le resultaba mas caro, la BLU con desconectador de positivo y de negativo, entiendo que llevando el negativo del motor al bloque del mismo lo tiene también en el casco, bueno pues me dice lo siguiente:
Barco sin rastro de electrolisis ¡Y lleva los mismos zincs que puso aquí en Valencia al empezar su viaje! hará de eso unos 5 años
Solo cambia el de la hélice
También me dice esto: ...y uso siempre el ordenador de pactor, con su batteria, nunca con 220V...
Como no se nada del Pactor y no se que quiere decir le he pedido que me lo aclare, Johan se explica bien en español pero aun no lo escribe perfecto

Imagino que se refiere únicamente a que el pc lo usa solo con su propia batería y no en puerto enganchado a 220v. El pc lo utilizarán con el Pactor para recibir partes Meteo o para enviar/recibir emails.

[vecino]

Hola, una ronda fresquita, que no vea la que está cayendo
Este es un tema que nunca se me había pasado por la cabeza que pudiera ser tan importante en un barco, estoy sorprendido.
Mi duda es: si no se usa el casco como masa, ¿a dónde se conecta? porque el motor está tocando el casco y sería lo mismo, ¿no?

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por vecino

...... el motor está tocando el casco y sería lo mismo, ¿no?

EL motor no toca el casco. Por un lado se apoya en los silentblocs, que al ser de goma lo aisla, y por el otro, el acoplamiento del eje suele serlo también, por lo que queda totalmente aislado......hasta que lo tocamos