Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

[napoleon]

Originalmente publicado por magallanesXIX

veo que la mayoria teneis el mismo problema,excepto unos cuantos aventajados que espero den algun consejo practico.

Cómprate un buen asimétrico si navegas solo o con poca tripulación, o mejor un buen spi, si tienes tripulación y quieres sacar más rendimiento al barco en el 160º con ventolinas, y si el viento es realmente flojo, en vez de escotas, unos escotines, de menor mena que las escotas normales.

eso, o el foke de hierro que te han dicho, no hay más.....

ahhhh y para trimar todas las velas en todos los rumbos, no dejes de mirar el windex o los catavientos, que te darán una idea bastante exacta del angulo de viento aparente que tiene tu barco, en cualquier rumbo y con cualquier condición de viento.

[U25pies]

¿Qué es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta?

pues si viene suave quiere una carena ultraligera y mucho trapo

este bicho, Beowulf, es el último velero que tuvo el exagerao Dashew antes de hacerse tractorista (http://www.setsail.com/)

el drakkar de un rey vikingo tenía una proporción D / L (Desplazamiento / Eslora) de alrededor de 100

el velero que tengo ahora -mi pedaso de portaaviones de 1,5 toneladas y 6,5 metros de eslora en la línea de flotación- tiene la misma proporción D / L que un submarino atómico de la clase los Angeles = 150 D / L = 7000 tons x 28300 / (110 x 110 x 110) = 1,5 tons x 28300 / (6,5 x 6,5 x 6,5)

https://en.wikipedia.org/wiki/Los_An...lass_submarine

Beowulf tiene 30 toneladas de Desplazamiento pero en 24 metros de eslora (!) de tal forma que es más ligero que un ultraligero bote de vela ligera

30 tons x 28300 / (24 x 24 x 24) = 60 (!!!)

un bote de vela ligera de 24 metros de eslora y 30 toneladas se me va algo de presupuesto así que mi próximo balandro será un bote de vela ligera de 1 tonelada en 6 metros de eslora

[Kane]

Ciñéndome estrictamente a tu pregunta te voy a dar mi opinión, que puede ser tan disparatada o tan apropiada como cualquier otra.

Si hablamos de un crucero "normal" con vientos de aleta "flojitos" la solución para aumentar la velocidad es más trapo. Eso suele implicar la utilización de velas específicas para portantes y más aún diferenciando la a decuada al ángulo del viento REAL y su intensidad (velocidad). Por ejemplo, spi simétrico, spi asimétrico-gennaker, génova 150% atangonado. Sin pretensiones de exclusividad.

Una vez que tienes la vela adecuada tienes que trimarla correctamente y mantener ese trimado actuando adecuadamente con las variaciones de la velocidad del barco y la velocidad del viento real. Pero... ¡Atención! Por definición, las variaciones de viento real Y (suma) del de velocidad del barco son, precisamente, las del aparente, así que deberás guiarte por el aparente para hacer el trimado correcto (Nota: Jamás he negado eso. Antes bien, al contrario. Siempre lo he afirmado). Teniendo en cuenta que la variación del aparente es la suma de las variaciones de las dos componentes que lo forman, o sea, deberá ser prácticamente continua. Si no es así, correrás el riesgo de perder velocidad y llegar a pararte en casos extremos.

Además del trimado de velas deberás actuar sobre el rumbo del barco para obtener la mejor VMG (Velocity Made Good, mejor velocidad a destino, es decir, la componente de la velocidad del barco en la línea que lo une con el destino, que es lo que nos interesa, llegar cuanto antes). Y volver a trimar. Cansino... pero es o debe ser así. Eso puede implicar orzar... si eso ofrece mejor VMG o arribar si así mejora. Y volver a trimar.

Hay quien recomienda directamente orzar, aumentar la velocidad y después volver a rumbo. Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia. Yo lo dudo. Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo. Imagino que no lo he conseguido, pues es muy difícil extirpar vicios muy arraigados, pero ahí queda, para el que quiera y sepa aprovecharlo. Y el que no, que siga con su marcheta.

Alegato final: Hasta el más inexperto de lo usuarios de un medio de transporte, sea barco, coche, motocicleta, bicicleta, avión o globo aerostático sabe que cuanto más de frente venga el viento, más te cuesta avanzar. Perogrullo dixit. Y a (casi) nadie se le ocurre decir que si viras para enfrentarte al viento, y peor aún si eso hace que el viento aumente, vas a avanzar más rápido. Puedes cambiar de medio de propulsión para hacerlo: motor más potente (más trapo, cambio de velas, o motor de más cilindrada), ajustar el motor para que vaya más fino (trimar velas), cambio de vehículo, disminución de las fuerzas contraactuantes (rozamientos, DISMINUCIÖN de la componente del viento frontal...), etc, etc.

Salud y deseos de que sirva para algo (mi premio).

[Butxeta]

Originalmente publicado por Kane

Hay quien recomienda directamente orzar, aumentar la velocidad y después volver a rumbo. Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia. Yo lo dudo. Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo. Imagino que no lo he conseguido, pues es muy difícil extirpar vicios muy arraigados, pero ahí queda, para el que quiera y sepa aprovecharlo. Y el que no, que siga con su marcheta.

Un comentario a este párrafo: No creo que sea capaz de escribir lo que habría que escribir, por falta de conocimientos y tiempo, así que lo dejaré en que cualquier barco de regata en los que he navegado, que no son tantos pero sí algunos, cuando va en portantes con vientos flojos o moderados, si se pierde arrancada se orza. Años de regatistas haciendo pruebas, aunque sea por el empírico método de prueba-error, avalan el método de orzar un pelín, arrancar el barco y volver a caer poco a poco.

Según parece, esto funciona por muchos factores, pero como no tengo la formación necesaria para explicarlos correctamente; y aquí la gente se pone estupenda enseguida, solo me permito recordar que esa es mi visión del tema. Y la de algunos miles de regatistas.

Quizá en un bar, con un papel y unas sería más fácil. Y desde luego lo sería en un bar-co, si puede ser con velas

Lo digo porque el método dialéctico nos lleva a poner todo en duda, y eso está bien. Pero algunos vienen aquí a intentar aclarar sus ideas, y sembrar dudas sobre ciertas cosas puede liar al personal. Así que apelo al método empírico... Dado que el desarrollo teórico está fuera de lugar y de mi alcance.

[pipe]

Originalmente publicado por Butxeta

Un comentario a este párrafo: No creo que sea capaz de escribir lo que habría que escribir, por falta de conocimientos y tiempo, así que lo dejaré en que cualquier barco de regata en los que he navegado, que no son tantos pero sí algunos, cuando va en portantes con vientos flojos o moderados, si se pierde arrancada se orza. Años de regatistas haciendo pruebas, aunque sea por el empírico método de prueba-error, avalan el método de orzar un pelín, arrancar el barco y volver a caer poco a poco.

Según parece, esto funciona por muchos factores, pero como no tengo la formación necesaria para explicarlos correctamente; y aquí la gente se pone estupenda enseguida, solo me permito recordar que esa es mi visión del tema. Y la de algunos miles de regatistas.

Quizá en un bar, con un papel y unas sería más fácil. Y desde luego lo sería en un bar-co, si puede ser con velas

Lo digo porque el método dialéctico nos lleva a poner todo en duda, y eso está bien. Pero algunos vienen aquí a intentar aclarar sus ideas, y sembrar dudas sobre ciertas cosas puede liar al personal. Así que apelo al método empírico... Dado que el desarrollo teórico está fuera de lugar y de mi alcance.

no modesties que te salen mejillones en vez de barba

[jvales]

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

[morraso]

Originalmente publicado por jvales

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

Bueno, aquí sí que discrepo

Si vas a destino, la primera parte del recorrido, con viento, lo suyo será aguantar el largo arribando algo. La segunda parte, con poco viento, podrás orzar y llegar a boya manteniendo una cierta velocidad. Si orzas al principio tendrás que hacer la segunda parte encalmado y empopado..., es decir parado.



Lo de que cuando vas a un largo amplito, por la aleta, con poco viento y quieres andar un poco lo consigues orzando creo que no tiene duda... lo que no sé es si es por el aparente

[jiauka]

Originalmente publicado por jvales

Orzar o no orzar thats the question. Para añadir un punto de vista del destino, se menciona aquí la V M G , es necesario tener en cuenta que cuando la previsión o las sensaciones nos indican que el viento va a bajar puede ser interesante ganar barlovento anticipado, es decir orzar, para que la encalmada te de la oportunidad de avanzar algo con los spis a un largo o través. Es decir no solo es el barco y el viento real, también la previsión, y si va a menos cuanto mas se orce (buscar el viento) inicialmente mas posibilidades habrá de no tener que recurrir al motor.

Es justo AL revés de lo que dices, mientras hay viento, vas mas a sotavento y cuando cae orzas.

Y doy por terminada mi intervención en este foro.

Buena proa a todos.

[MERIT]

salud pa toooos

[napoleon]

Originalmente publicado por Butxeta

cualquier barco de regata en los que he navegado, que no son tantos pero sí algunos, cuando va en portantes con vientos flojos o moderados, si se pierde arrancada se orza. Años de regatistas haciendo pruebas, aunque sea por el empírico método de prueba-error, avalan el método de orzar un pelín, arrancar el barco y volver a caer poco a poco.
:

Los de crucero tambien,, y los vela ligera, y los skeg, y los CA, y si le pones velas a un vespino, o a una c15, tambien....

Igual (pero justo al reves), sucede cuando vas ciñendo a rabiar, que al caer un pelin, el barco aumenta su velocidad, aumenta su aparente, y luego una vez tienes velocidad vuelves a orzar para ganar barlovento.

Lo del VMG, es otro concepto, que aunque puede estar relacionado con el viento real y aparente....., como que es otra cosa distinta....

Salut

[Keith11]

Originalmente publicado por Kane

Hay quien recomienda directamente orzar, aumentar la velocidad y después volver a rumbo. Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia. Yo lo dudo. Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo. Imagino que no lo he conseguido, pues es muy difícil extirpar vicios muy arraigados, pero ahí queda, para el que quiera y sepa aprovecharlo. Y el que no, que siga con su marcheta.

:

¿tú no crees que yendo de aleta al orzar se aumente la velocidad? Pues claro que pasa, y en muchos barcos. En el mio. Y lo dicen las polares. Si navego al 150º de TWA, con 10 nudos voy a 4 kn, y si orzo hasta navegar al 120º, ire a 6 nudos. Por tanto orzando, gano velocidad. Y entiendo que no es una cuestion de crear aparente y esas cosas, sino de las formas del casco, de la obra viva, y el hecho de hacer trabajar las velas en una posición u otra respecto de crujia hacen que su efecto sobre la velocidad del barco sea mas eficiente

Como dice Butxeta, ( y esto es asi, no se la razon fisica, pero es así), cuando el barco se te para yendo en portantes, orzas un poco ( es decir "buscas el traves") y la corredera se dispara. Y a partir de ese momento, vas cayendo progresivamente. En ceñida lo mismo. Cuando el barco se te para, buscas el traves, solo que para buscar el traves cuando ciñes, tienes que caer, y eso hace dispararse a la corredera. Habiendo ganado velocidad vuelves a cerrar el rumbo

Vamos, es obvio. Y tu lo sabes de sobras. Supongo que no te debo entender en tu comentario

[Kane]

Muy bueno, Keith.

Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.

Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"

No sé si vas a entenderlo...

[Keith11]

Originalmente publicado por Kane

Muy bueno, Keith.

Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.

Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"

No sé si vas a entenderlo...

Pues claro que lo entiendo, que esto tampoco es ningun "arco de iglesia". ¿tu que te has creido?

Pero dos cosas:

Primero que tu en tu anterior post que cite no hablas de llegar a destino. Dices que Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco... y añades, ademas (sobre todo la VMG)

Y eso así dicho no es verdad. A 140º de TWA voy mas rapido en terminos absolutos de velocidad que a 150º. Otra cosa es que vaya mas rapido yendo a sotavento (que no a destino, porque si el destino esta a 160º del viento, la proyeccion de vectores hace que todavia vaya mas rapido a destino a 140º que a 150º

Pero aun así, cogete las polares de cualquier barco y veras unos puntitos en los puntos mas altos (para ceñida9 y mas bajos (para portantes) en cada curva. Esos puntos es el mejor VMG (a barlovento y a sotavento, no a un destino arbitarrio, claro). Y se ve perfectamente que el mejor VMG a sota, por ejemplo, puede ser logrado orzando un poquito desde rumbos muy apopados, con lo cual, viene a querer decir, que puede darse el caso que orzando un poco, no solo ganes velocidad en terminos absolutos (que eso es de perogrullo) sino tambien la ganes en terminos de acercamiento a sotavento. Y lo mismo en ceñidas

Me parece que tendras que repasar la fisica de vectores de 2º de BUP

[Kane]

Parece que se te ha olvidado incluir esto en tu comentario (pese a que lo has copiado):

"Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo."

Si tú no eres de los que NO piensan eso, entonces no va contigo. Y bastaría con que lo afirmaras. Contribuirías mejor a mi causa. Sin enfados.

También he dicho:

"Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia".

Eso lleva implicito una rudimentaria comprobación de las polares de tu barco, incluso si no las conoces. ¿No lo ves así?

Por otra parte, ten en cuenta que lo que estoy haciendo es muy difícil. Tengo que escribir oara gente de muchos talantes y diferentes conocimientos y actitudes. Por ejemplo, el simpático cofrade que ya no suelta el vespino y la C15 y empieza a resultar un poco pesado.

Por ello, a veces tengo que exagerar un poco y no afinar mucho, ya que hay pocos que lo entiendan y no suelen decirlo. Si meto vectores les dan en un ojo... y así vamos.

Y de todos modos supongo que lo que te he dicho, aún exagerado, admites que es cierto. Lo que me has respondido indica que tú NO haces lo que afirmo. Y lo sé, antes de que lo digas. Pero no has respondido al caso concreto que he planteado.

Así que te pido disculpas por la parte que me toque. Y si es posible te ruego respondas con tu opinión del caso concreto que expuse. (Edito: Que ya sabemos que NO va por tí).

[Kane]

.....

Repetido.