Video: lo absurdo del monocasco...

[ONE]

Salud a todos....

Pues no creo que deban, ni volar sillas ni aparecer peleas por el simple hecho de intercambiar apreciaciones personales y subjetivas. Al contrario, la educación ha de imperar, pero no el decir si a todo.

No me quiero extender, pero por ahí arriba Tutatis habla de "hazañas" o circustancias que han hecho algunos catamaranes. Si nos fijamos en los anales de la vela todo, menos velocidad con portantes, lo han hecho y lo están haciendo los monocascos.Lo demás son apreciaciones no acordes con la realidad.

Yo tengo un gran amigo Charlie Linton que con su Peter Peter un catamarán de 16 metros fabricado por el y basado en las líneas de un Tornado se dió la vuelta al mundo... creo que dos veces hace 16 años.Le preguntaré. Si quqereis el teléfono os mando un privado.Por supuesto que se navega y bien, PERO son tan absurdos en algunos momentos como los monocascos, tal como nos previene el enunciado de este post.

Ah y como decía mi amigo Isidoro Arias parecen Roulottes.

En cuanto a otras temas,ya es hora de cortar si tu o yo, o yo o tu.....y yo solo me dejo enseñar por quien así lo considero. Al pan pan y al vino vino....Supongo que a los demás les pasará lo mismo.

En cuanto a esa mala costumbre que se gastan algunos de dogmatizar en este foro, de intentar enmendar la plana ......hay que tener cuidado, porque nunca sabes a quien tiene al otro lado y alomejor he montado en mas catamaranes que el que enuncia este post...Hidroptére incluido, que acabó de malas maneras, despues del Delta.(Empecé con un H16 , pasé por un Dart , tuve Tornados de jovencito y he acabado tomando el sol en un Tahiti enorme para turistas.)He tenido uno en explotación de Charter, asociado con Alborán.Ah...lo compramos hace 10 años. Añadiré que una famosa empresa de charter me invitó a traer uno de los primeros catamaranes de renta a España desde la Rochelle.

Se da la opinión y ya está. Se está de acuerdo o no.Algunos les encanta corregir, solo por corregir, sin base. Recuerdo un gran cofrade que nos visitó...que en un principio habíamos tenido un "puntual" cambio de opiniones en este foro. Cuando estuvo con nosotros.....le dije que si de verdad consideraba que...nos inventabamos las cosas....y honestamente contestó:..."...Jo, es que esto es otro nivel."

Lo dicho, los catamaranes fenomenales, pero los monocascos no son tan absurdos.


Y ahora ,un cariñoso saludo a todos.

ONE

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ONE

Salud a todos....

Pues no creo que deban, ni volar sillas ni aparecer peleas por el simple hecho de intercambiar apreciaciones personales y subjetivas. Al contrario, la educación ha de imperar, pero no el decir si a todo.

No me quiero extender, pero por ahí arriba Tutatis habla de "hazañas" o circustancias que han hecho algunos catamaranes. Si nos fijamos en los anales de la vela todo, menos velocidad con portantes, lo han hecho y lo están haciendo los monocascos.Lo demás son apreciaciones no acordes con la realidad.

¿Y la Copa America de Australia, creo que en el 83, de Dennis Conner y su catamarán? ¿Que ventaja le sacaba en cada tramo de ceñida al enormisimo monocasco? No seas tan rotundo hombre, porque además hablas del pasado. El futuro son los multicascos, ya se está viendo.

Yo tengo un gran amigo Charlie Linton que con su Peter Peter un catamarán de 16 metros fabricado por el y basado en las líneas de un Tornado se dió la vuelta al mundo... creo que dos veces hace 16 años.Le preguntaré. Si quqereis el teléfono os mando un privado.Por supuesto que se navega y bien, PERO son tan absurdos en algunos momentos como los monocascos, tal como nos previene el enunciado de este post.

Ah y como decía mi amigo Isidoro Arias parecen Roulottes.

En cuanto a otras temas,ya es hora de cortar si tu o yo, o yo o tu.....y yo solo me dejo enseñar por quien así lo considero. Al pan pan y al vino vino....Supongo que a los demás les pasará lo mismo.

En cuanto a esa mala costumbre que se gastan algunos de dogmatizar en este foro, de intentar enmendar la plana ......hay que tener cuidado, porque nunca sabes a quien tiene al otro lado y alomejor he montado en mas catamaranes que el que enuncia este post...Hidroptére incluido, que acabó de malas maneras, despues del Delta.(Empecé con un H16 , pasé por un Dart , tuve Tornados de jovencito y he acabado tomando el sol en un Tahiti enorme para turistas.)He tenido uno en explotación de Charter, asociado con Alborán.Ah...lo compramos hace 10 años. Añadiré que una famosa empresa de charter me invitó a traer uno de los primeros catamaranes de renta a España desde la Rochelle.

Se da la opinión y ya está. Se está de acuerdo o no.Algunos les encanta corregir, solo por corregir, sin base. Recuerdo un gran cofrade que nos visitó...que en un principio habíamos tenido un "puntual" cambio de opiniones en este foro. Cuando estuvo con nosotros.....le dije que si de verdad consideraba que...nos inventabamos las cosas....y honestamente contestó:..."...Jo, es que esto es otro nivel."

Lo dicho, los catamaranes fenomenales, pero los monocascos no son tan absurdos.


Y ahora ,un cariñoso saludo a todos.

ONE

Si, aplicate el cuento.

Tu te has subido en el Hydroptere, y yo, por ejemplo (entre otras cosas), he colaborado en el diseño de un multicasco foiler (en nuestro caso cata, que una vez "volando" los cascos sobran, son peso, cuantos menos mejor...), que desgraciadamente no llegó a construirse por falta de apoyos.

En fin, paso del tema, no tengo necesidad de compararme con nadie.

[REIRA]

Originalmente publicado por Questionsailing

¿Y la Copa America de Australia, creo que en el 83, de Dennis Conner y su catamarán? ¿Que ventaja le sacaba en cada tramo de ceñida al enormisimo monocasco? No seas tan rotundo hombre, porque además hablas del pasado. El futuro son los multicascos, ya se está viendo.

Corrigiendo por corregir

Copa de 1988 en San Diego, USA. Stars & Stripes contra KZ-1, el primero un catamarán con un ala de avión en vez de una vela, el segundo un skiff de 90 pies. Paliza del cata, 3 a 0.

Todo esto está muy de moda con la 33ª copa américa en el arie. Deberíamos mandarles una copia del post a Bertareli y Ellison, también es una lucha de egos.

[ONE]

[quote=REIRA;185395]Corrigiendo por corregir

Copa de 1988 en San Diego, USA. Stars & Stripes contra KZ-1, el primero un catamarán con un ala de avión en vez de una vela, el segundo un skiff de 90 pies. Paliza del cata, 3 a 0.

Todo esto está muy de moda con la 33ª copa américa en el arie. Deberíamos mandarles una copia del post a Bertareli y Ellison, también es una lucha de egos.


Uno es Questionsailing.....y el otro que lucha con su ego, quien es?

Lo unico que digo y afirmo es que el monocasco no debe adjetivarse con la palabra "pasado" o absurdo" y menos por un posible diplomado sin acabar de una ingenieria naval técnica.

Eso no es ego. Eso es realidad.Y menos que en un foro donde todos navegan o son aficionados alguien parta con premisas equivocadas para desarrollar un tema descalificando a priori lo que no sabe si sabe o conoce su interlocutor. Es un defecto extendido aqui.....a veces.

Pero es una gran hermandad y yo aqui he discutido con cofrades que luego he conocido en persona y tengo un estupendo recuerdo de ellos.

Besos y abrazos y otra ronda.......de cervecita, antes de que lleguen los del Rebeca.

One

[Questionsailing]

Originalmente publicado por ONE

Uno es Questionsailing.....y el otro que lucha con su ego, quien es?

Lo unico que digo y afirmo es que el monocasco no debe adjetivarse con la palabra "pasado" o absurdo" y menos por un posible diplomado sin acabar de una ingenieria naval técnica.

Eso no es ego. Eso es realidad.Y menos que en un foro donde todos navegan o son aficionados alguien parta con premisas equivocadas para desarrollar un tema descalificando a priori lo que no sabe si sabe o conoce su interlocutor. Es un defecto extendido aqui.....a veces.

Pero es una gran hermandad y yo aqui he discutido con cofrades que luego he conocido en persona y tengo un estupendo recuerdo de ellos.

Besos y abrazos y otra ronda.......de cervecita, antes de que lleguen los del Rebeca.

One

Como se nota que no me conoces. Ego no tengo ninguno. Todo lo contrario, soy un pasota, estoy muy tranquilo conmigo mismo. Pero vamos, que yo no vengo aqui a hablar de personas, sino de barcos, y a poder ser, de manera simpatica, graciosa, con sentido del humor.

Y el único motivo por el que puse este hilo, es que me hacia gracia el video. Al igual que el título, es irónico.

Pero vamos, más gracia me hace tu comentario de "posible diplomado sin acabar de una ingenieria naval técnica". Es que me meo, ¿cual es el motivo para no haberla terminado en 9 años que llevo? Que no me da la gana, no necesito el titulo afortunadamente para nada, y por la universidad conozco cada año a mogollon de niñas jajaja

En fin, paso...

[Pardela]

Originalmente publicado por Atnem

Maravilla de hilo por las opiniones apoyadas por la larga experiencia de algunos de los que intervienen.

Pozí...

Pues voy a intervenir y no por mi larga experiencia, ni tanto sólo por mi experiencia

Una sola vez en un hobbie, colgada y de pie en el "palco" ese que llevan. Juasss, aquello fue... pues eso, eso que estáis pensando...

Eso sí, da respetillo la velocidad a un par o tres (o eso a mí me pareció ) de metros de altura...

Originalmente publicado por Questionsailing

... Y por la universidad conozco cada año a mogollon de niñas jajaja

Disfruta mientras te dure el chollo...
Cómo añoro aquellos tiempos divinos
Oye Paco, eso de que conoces a mogollón de niñas... Pero en clase no será no? Vamos, que creía que la ingeniería naval no triunfaba entre las chatis !

[chemamoreno]

Originalmente publicado por Pardela

Disfruta mientras te dure el chollo...
Cómo añoro aquellos tiempos divinos
Oye Paco, eso de que conoces a mogollón de niñas... Pero en clase no será no? Vamos, que creía que la ingeniería naval no triunfaba entre las chatis !

¿Estamos hablando de ingeniería naval o nabal?

[malamar]

El verdadero problema, con el vicio que le tenemos a esto, es que no podemos tener un buen monocasco, un mejor multi y una cigarette offshore para segun que nos pida el cuerpo.

Cada barco es mejor para lo que hace mejor. A mi con marejada me encanta como se mueve un buen velero tradicional, ese meneito sensual que te acuna y amortigua golpes filtrando sabiamente el vaiven de las olas. Cata solo conozco los Hobie, y que divertido salir y entrar a la playa con ellos, riendote de las rompientes. Pero para ir a comer caldero a Tabarca con hora cogida, ...dos fueraborda de 80 Hps y casco en consecuencia, que se te pasa el arroz...

[ONE]

Desde luego Malamar.......tus palabras siempre tienen sentido. A ver si te acompaño algun dia a esa isla.....y me enseñas donde nos comemos ese caldero.


ONE

Originalmente publicado por malamar

El verdadero problema, con el vicio que le tenemos a esto, es que no podemos tener un buen monocasco, un mejor multi y una cigarette offshore para segun que nos pida el cuerpo.

Cada barco es mejor para lo que hace mejor. A mi con marejada me encanta como se mueve un buen velero tradicional, ese meneito sensual que te acuna y amortigua golpes filtrando sabiamente el vaiven de las olas. Cata solo conozco los Hobie, y que divertido salir y entrar a la playa con ellos, riendote de las rompientes. Pero para ir a comer caldero a Tabarca con hora cogida, ...dos fueraborda de 80 Hps y casco en consecuencia, que se te pasa el arroz...

[Capitanmorgan777]

Originalmente publicado por ONE

Desde luego Malamar.......tus palabras siempre tienen sentido. A ver si te acompaño algun dia a esa isla.....y me enseñas donde nos comemos ese caldero.


ONE

FELIZ AÑO NUEVO TABERNA!!
SALUDOS Y UNA RONDA DE RON
Coincido plenamente con el capitán Malamar (quien no podría coincidir con este gran caballero del mar) que según lo que queramos de un barco así debe de ser el barco.
También coincido con One que algunos hablan dogmáticamente y sin considerar o conocer la experiencia del que tiene al otro lado.
Se está hablando en el post de barcos que han participado en tal o cual regata o tal o cual hazaña, olvidándose la mayoría de los cófrades que aquí medramos somos un poco más modestos en nuestras pretensiones.
No dudo que esos diseños galácticos de catamaranes y trimaranes son capaces de maravillas impensables pero… al fin y al cabo nunca navegaremos en ellos.
No suelo hacerle mucho caso a los test de las revistas especializadas, entre otras cosas, porque he sido protagonista en algunos de ellos llevando este o ese otro modelo en algún salón náutico, con una serie de periodistas que ni zorra de navegar que te hacen someter al barco a maniobras absurdas e imposibles para que la rubia salga bien en la foto. Luego lees el test y te preguntas ¿estuve yo allí? . Tampoco me ponen demasiado esos test y lecturas al igual que no me pone el Playboy. Prefiero pecar de obra, es decir, catar la carne para poder opinar.
Tampoco les hago mucho caso a los ingenieros que diseñan barcos (aclaro: a los navales, que un servidor también lo es, pero de otra especialidad) porque al último que lleve a bordo y padre de la criatura que en la que navegábamos se pasó potando a lo largo y ancho de la bahía de Palma a babor y estribor dejando perdida la cubierta de la criatura
Y mi humilde opinión está basada en mi humilde experiencia en Catamaranes de serie.
Sin ánimo de parecer petulante, debo decir que la primera vez que me monte en un cata (si no cuento el patín catalán con el que de jovencito me divertía) fue un fontaine pajot modelo athena de 36 pies y me limite a patronearlo desde la Rochelle hasta Mallorca. Desde entonces he patroneado de esa marca y de otros astilleros como Lagoon, Prestisge, Voyage, Katana en diferentes esloras, pero todos ellos de diseño muy parecido (salvo el Katana que porta orzas retráctiles). Mi despedida profesional como skipper fue con el cata del cual fui el patrón titular durante dos años y lo llevamos desde Korfú a Miami, para dejarlo allí a su nuevo armador.
Dicho esto, con mi pequeña experiencia mis conclusiones son:
- Los catas son confortables y seguros
- Rápidos con portantes
- Se portan como campeones con vientos duros
- Son divertidos
- Necesitan mucho viento para andar y de crucero terminas el 70% de las veces a motor.
- Pero que ninguno de lo que he llevado ceñía, salvo el Katana que lo intentaba, pero tal era su deriva, que era como el que tiene tos y se rasca lo hue*os.
- Y que en popa redonda no sé por qué, nunca conseguí adelantar so suficiente la botavara (será que no puede ir más allá de los obenques, que muy retrasados los llevan ya que no tienen backstay)
Bueno, ahora podemos teorizar todo lo que queramos, pero el hecho será que la mayoría seguimos en monocasco porque es más versátil y hay más donde elegir. Sin olvidarnos que el amarre es caro de co*j*nes ya de por sí y los catas necesitan uno doble.
Saludos, buen rollo y RON QUE NO FALTE

[Atnem]

Maravilla de hilo por las opiniones apoyadas por la larga experiencia de algunos de los que intervienen.

Todo un lujo .

Que nadie lo estropee.

[capitan tan]

[quote=Capitanmorgan777;185446]Tampoco les hago mucho caso a los ingenieros que diseñan barcos (aclaro: a los navales, que un servidor también lo es, pero de otra especialidad) porque al último que lleve a bordo y padre de la criatura que en la que navegábamos se pasó potando a lo largo y ancho de la bahía de Palma a babor y estribor dejando perdida la cubierta de la criatura

¿Quiénes prefieres que hagan los barcos, cofrade, los Ingenieros Agrónomos?

Hombre!!! sólo por que echase hasta la primera papilla no es para dejar de confiar en los Ingenieros Navales, ¿no?

Si tú eres Ingeniero, digamos, Industrial, y un día apretando una junta del motor de tu coche te cortas, no vas a perder tu credibilidad por ello, digo yo.

Por lo demás de tu "poca experiencia" nada de nada Capitan Morgan, nada de nada.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Capitanmorgan777

FELIZ AÑO NUEVO TABERNA!!
SALUDOS Y UNA RONDA DE RON
Coincido plenamente con el capitán Malamar (quien no podría coincidir con este gran caballero del mar) que según lo que queramos de un barco así debe de ser el barco.
Dicho esto, con mi pequeña experiencia mis conclusiones son:
- Los catas son confortables y seguros
- Rápidos con portantes
- Se portan como campeones con vientos duros
- Son divertidos
- Necesitan mucho viento para andar y de crucero terminas el 70% de las veces a motor.
- Pero que ninguno de lo que he llevado ceñía, salvo el Katana que lo intentaba, pero tal era su deriva, que era como el que tiene tos y se rasca lo hue*os.
- Y que en popa redonda no sé por qué, nunca conseguí adelantar so suficiente la botavara (será que no puede ir más allá de los obenques, que muy retrasados los llevan ya que no tienen backstay)

Saludos, buen rollo y RON QUE NO FALTE

Hola a todos. Unas por la mar y la vida en ella.

Muy cierto "Morgan Cap": como ha dicho "Sir Malamar", tendrás el barco que mejores prestaciones tenga, arreglado a tu programa de navegación (o lo que es lo mismo: el que a cada uno le salga de ... su alma).

En tus apreciaciones, veo que indicas que "necesitan mucho viento para andar" y no lo he entendido. No se si porque a "andar" le llamas "correr mucho". Como quiera que a mi, la velocidad de crucero que me gusta llevar es de unos 8 nudos, pues con 15 de viento ya voy apañado.

Sobre la popa redonda, está claro que la botavara va a llegar hasta el obenque; ni un centimetro mas. A mi me gusta mucho navegar a "orejas de burro"; la mayor, la cazo a la banda que sea un pelín mas a sotavento y la génova, la cazo a la cornamusa del centro de la banda contraría (hace como si fuese atongonada). Se va de lujo. Como les cuesta cambiar de rumbo, se mantenie muy bien con el paso de las olas que te entran por popa; quedando claro que no balancean.

Para mi barco nuevo, le voy a instalar dos velas en proa; al parecer a "orejas de burro" con gennaker y génova, o con génova y trinqueta, funciona bien. ¡Como me lo voy a pasar!.

Saludos y Feliz 2008.

[tutatis]

Originalmente publicado por ONE

Salud a todos....

Pues no creo que deban, ni volar sillas ni aparecer peleas por el simple hecho de intercambiar apreciaciones personales y subjetivas. Al contrario, la educación ha de imperar, pero no el decir si a todo.

No me quiero extender, pero por ahí arriba Tutatis habla de "hazañas" o circustancias que han hecho algunos catamaranes. Si nos fijamos en los anales de la vela todo, menos velocidad con portantes, lo han hecho y lo están haciendo los monocascos.Lo demás son apreciaciones no acordes con la realidad.

Yo tengo un gran amigo Charlie Linton que con su Peter Peter un catamarán de 16 metros fabricado por el y basado en las líneas de un Tornado se dió la vuelta al mundo... creo que dos veces hace 16 años.Le preguntaré. Si quqereis el teléfono os mando un privado.Por supuesto que se navega y bien, PERO son tan absurdos en algunos momentos como los monocascos, tal como nos previene el enunciado de este post.

Ah y como decía mi amigo Isidoro Arias parecen Roulottes.

En cuanto a otras temas,ya es hora de cortar si tu o yo, o yo o tu.....y yo solo me dejo enseñar por quien así lo considero. Al pan pan y al vino vino....Supongo que a los demás les pasará lo mismo.

En cuanto a esa mala costumbre que se gastan algunos de dogmatizar en este foro, de intentar enmendar la plana ......hay que tener cuidado, porque nunca sabes a quien tiene al otro lado y alomejor he montado en mas catamaranes que el que enuncia este post...Hidroptére incluido, que acabó de malas maneras, despues del Delta.(Empecé con un H16 , pasé por un Dart , tuve Tornados de jovencito y he acabado tomando el sol en un Tahiti enorme para turistas.)He tenido uno en explotación de Charter, asociado con Alborán.Ah...lo compramos hace 10 años. Añadiré que una famosa empresa de charter me invitó a traer uno de los primeros catamaranes de renta a España desde la Rochelle.

Se da la opinión y ya está. Se está de acuerdo o no.Algunos les encanta corregir, solo por corregir, sin base. Recuerdo un gran cofrade que nos visitó...que en un principio habíamos tenido un "puntual" cambio de opiniones en este foro. Cuando estuvo con nosotros.....le dije que si de verdad consideraba que...nos inventabamos las cosas....y honestamente contestó:..."...Jo, es que esto es otro nivel."

Lo dicho, los catamaranes fenomenales, pero los monocascos no son tan absurdos.


Y ahora ,un cariñoso saludo a todos.

ONE

Por alusiones.

Mi comentario era en general, obviamente no voy a dar una larguisima lista de navegaciones de multicascos por los mares del mundo. No, la intención era enumerar algunas navegaciones efectuadas por los multicascos, precisamente como comparación de que pueden hacer lo mismo (o mas) que los monocascos.

Y mencionar la multicascofobia que existe en este pais.

Deberias concretarme, ONE, si en el penultimo y antepenultimo parrafo de tu comentario, en los "algunos" te refieres también a mi.

[ONE]

Bueenas noches.

Pues en relación al tema de mi antecesor, no se porque nadie se da por aludido. Tutatis, no debes darte por aludido, porque tu no dogmatizas, o si? O enmiendas la plana......Lo unico que dijiste una vez es que dudabas de mis palabras, que si había aprendido a navegar en un libro....y hasta que dudabas que tenía una taberna.

Pero no......es dificil , con los mamouths, tigres de bengala y tiranosaurios del mar...con los que charlo a diario en mi bar...me llame la atención otras opiniones de gente que empieza.Acabo de despedir a Anders que se ha ido a Tórtola en un velero de 6 metros. Benjamin me dice que está llegando a Gambia, Jon y Sam me han mandado felicidades recien llegados a Sta. Lucia. Fred está con su catamarán llegando a Cabo Verde...con alguna encalmada....Hoy están aqui reunidos 36 veleros celebrando el cumpleaños de Janine, dueña de un X 48...el Xtraordinary, cuyo patrón, su marido, murió al llegar a Puerto.Como ves....soy dificilmente impresionable por alguien que me habla de Ferraris y de Seur...y me dice que si tengo dudas que el me enseña.

Mañana salgo en le Beatrice un 57 Sparkmann Swan, de mis amigos Jurge y Erika....si quieres te mando fotos.

Estoy deseando que llegue el Vagabundo y los cofrades de Rebeca...esos son los que me gustan. Los demás me quieren partir la cara y me da mucho miedo.

Piensa Tutatis, con todo respeto lo que te digo.

Pero , ojo! A muchos nos gusta aprender y disfrutamos con ello...pero de gente que sepa de verdad. Cada vez que leo un post me encanta aprender y en este sitio...se aprende, pero no de cualquiera.

En cuanto a lo de la Cata-fobía estoy de acuerdo contigo. Cuando nos compramos con Moorings el primer catamarán hace mas de diez años.....le gente nos dijo de todo. Los catas, en los que he navegado y tomado copas...a menudo son estupendos, con muchas virtudes....hasta a veces pueden comprometerse mejor. Solo habré hecho unas 6.000 millas en ellos , pero la verdad es que no le acabo de coger el truco del todo, no creo que tenga experiencia suficiente. Lo unico que he dicho que me he comido un julepe con mar de frente y ...no se comportan con las constantes a las que te acostumbra un buen monocasco. Que me han despistado en ocasiones...de cierta complejidad.

Son seguros, rápidos y comodisimos. Pero arrancan con dificultad con vientos de proa, tienes que abrirlos y cerrarlos para coger velocidad. Jugar con los aparentes. En ceñida se van mucho abaten y hacen que tu derrota sea irregular si pretendes cerrarte mucho. Eso si con portantes una pasada.Creo que otros cofrades mas expertos lo han dicho mejor que yo

Y lo afirmo, lo unico que he dicho es que un Lagoon no ciñe a rabiar con olas y viento de proa....no me lo creo,los monocascos no son tan absurdos...creeme, el cata está inventado hace miles de años y la física..es la física.

Nada mas, un cordial saludo de Navidad y que haya Paz.

Brindis

ONE