Cartografía en papel

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Xepe71

Hola a tod@s y una ronda de cremat, que hoy apetece...

estoy buscando cartografía de detalle (1:100.000 o similar) de mi zona (Tarragona), y en papel. Como empresas, están Navicarte y Cartografía Náutica. Cual recomendáis y porqué?

También desearía tener copias de estas cartas, pero no sé hasta que punto esto sería legal... las cartas las hace la Armada y luego estas empresas las publican? Existe alguna manera de acceder a ellas?

He hecho una búsqueda del tema, y casi siempre habláis de cartografía digital. Es un error disponer de cartografía "analógica"? Es prioritario tener la digital?

Gracias por vuestras aportaciones!

De momento es obligatorio llevar cartas de papel de la zona por donde navegues.

Efectivamente las cartas las publica la Armada, y aparte de distribuidores civiles ( empresas, etc) también las tienen los "servicios cartográficos o departamentos geográficos" de cada Comunidad Autonoma.
De todos modos mírate este enlace
http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta...ontactoEnlaces

[luisglezi]

Yo tengo todos los derroteros del Imray la península y de las otras zonas donde he navegado. Pero no tanto por su cartografía como por la información adicional que aportan.

Por lo demás no uso cartas en papel. Por varios motivos
- Se desactualizan
- Son mucho más incómodas de usar
- Son mucho menos precisas
- Son engorrosas de almacenar y se deterioran fácilmente
- La legislación del país de bandera de mi barco no me obliga a llevarlas

Eso sí, llevo varios plotters para no depender del funcionamiento de un único dispositivo, y además de dos proveedores distintos (Garmin y Navionics). Si considero que un sitio tiene algún riesgo por un posible error de carta, consulto los dos (por si acaso). En un caso catastrófico (todos los plotters inoperativos), usaría los derroteros del Imray

Seguro que hay muchos cofrades que discrepan, es una polémica recurrente, como la de GPS vs. sextante. En mi opinión es un elemento crítico de seguridad del barco y la tripulación y prefiero utilizar lo mejor que me ofrece la tecnología

[R.Santana]

yo creo que los mapas digitales, debería ser un elemento completamente gratuito y las actualizaciones también.

Si de eso depende la seguridad de terceros, mejor que lo tenga todo el mundo y actualizado.

[biker62]

¿Desde cuando nuestros organismos oficiales se preocupan de nuestra seguridad? Todo lo que no sea recaudar y favorecer a empresas amigas no cuenta.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo tengo todos los derroteros del Imray la península y de las otras zonas donde he navegado. Pero no tanto por su cartografía como por la información adicional que aportan.

Por lo demás no uso cartas en papel. Por varios motivos
- Se desactualizan
- Son mucho más incómodas de usar
- Son mucho menos precisas
- Son engorrosas de almacenar y se deterioran fácilmente
- La legislación del país de bandera de mi barco no me obliga a llevarlas

Eso sí, llevo varios plotters para no depender del funcionamiento de un único dispositivo, y además de dos proveedores distintos (Garmin y Navionics). Si considero que un sitio tiene algún riesgo por un posible error de carta, consulto los dos (por si acaso). En un caso catastrófico (todos los plotters inoperativos), usaría los derroteros del Imray

Seguro que hay muchos cofrades que discrepan, es una polémica recurrente, como la de GPS vs. sextante. En mi opinión es un elemento crítico de seguridad del barco y la tripulación y prefiero utilizar lo mejor que me ofrece la tecnología

De acuerdo son mas engorrosas de llevar y usar, pero dentro de un tubo porta planos no se estropean, y como tu dices si falla la electrónica aun tienes recurso

Originalmente publicado por R.Santana

yo creo que los mapas digitales, debería ser un elemento completamente gratuito y las actualizaciones también.
Si de eso depende la seguridad de terceros, mejor que lo tenga todo el mundo y actualizado.

Si buscas pagina del IHA y otros Organismos veras que en Europa las digitales no pueden ser gratuitas de hecho las que yo conozco excepto las de USA son todas de pago salvo las copias piratas y también hay que actualizarlas periódicamente

Originalmente publicado por biker62

¿Desde cuando nuestros organismos oficiales se preocupan de nuestra seguridad? Todo lo que no sea recaudar y favorecer a empresas amigas no cuenta.

¡¡¡¡ Como no !!!! No podia faltar tu comentario destructivo, las cartas las llevamos nosotros porque no somos inconscientes de navegar a ciegas.
Las cartas cuando las vendía directamente la Armada tenían prácticamente el coste de impresión y ahora como se hace a través de otros distribuidores privado o comerciales llevan el "impuesto comercial de toda venta náutica" unos 25 euros cada carta.


Que conste que yo llevo ambos sistemas el papel y el digital
Biker si crees que vender cartas náuticas es un negocio ¿ Por que no montas uno y asi lo sabras?

[fenicio53]

Yo tengo algún derrotero de Imray y dan bastante información adicional y concreta. Uso Navionics en tableta que me parece excelente y las cartas en papel son una base imprescindible además de obligatoria por lo que haces bien en buscar.

[R.Santana]

Originalmente publicado por BORRASCA

Si buscas pagina del IHA y otros Organismos veras que en Europa las digitales no pueden ser gratuitas de hecho las que yo conozco excepto las de USA son todas de pago salvo las copias piratas y también hay que actualizarlas periódicamente

Se pudiera hacer una comparación simple a las carreteras españolas, si no hubiera carteles de señalización de ciudades o localidades, desniveles, zonas cortadas por nieve, etc... alegando que el que quiera saber a donde ir, que se compre un gps y los mapas actualizados...

Si es que recibimos mucho turismo flotante en España.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por R.Santana

Se pudiera hacer una comparación simple a las carreteras españolas, si no hubiera carteles de señalización de ciudades o localidades, desniveles, zonas cortadas por nieve, etc... alegando que el que quiera saber a donde ir, que se compre un gps y los mapas actualizados...

Si es que recibimos mucho turismo flotante en España.

Buena idea si señor poner cada poco una boyas indicadoras de distancia a la costa y altura de las olas y carteles en la costa en esos carteles hasta se podrían poner hasta donde están los chiringuitos de playa

[biker62]

Originalmente publicado por BORRASCA

¡¡¡¡ Como no !!!! No podia faltar tu comentario destructivo, las cartas las llevamos nosotros porque no somos inconscientes de navegar a ciegas.
Las cartas cuando las vendía directamente la Armada tenían prácticamente el coste de impresión y ahora como se hace a través de otros distribuidores privado o comerciales llevan el "impuesto comercial de toda venta náutica" unos 25 euros cada carta.


Que conste que yo llevo ambos sistemas el papel y el digital
Biker si crees que vender cartas náuticas es un negocio ¿ Por que no montas uno y asi lo sabras?

Gracias por tu sugerencia, pero mi espíritu empresarial es cero; estoy bien como asalariado, de momento.

Pero negocio debe ser, seguro. Las cartas las elabora la Armada, pagada toda ella por todos nosotros vía impuestos. Luego las revenden ciertas empresas a más de 20 aurelios el ejemplar cuando antes las vendía la propia Armada por un coste cercano al de la impresión (que debe ser del orden de céntimos la unidad, ahí sí que sé un poco de lo que hablo).

O sea, que hay empresas que imprimen y venden cartas en cuyo uso a bordo es obligatorio y cuya información se ha obtenido con el dinero de los constribuyentes. Algún dinerillo deben ganar con esto, seguro. Clientes no les deben faltar, cada armador a partir de zona 4 es un cliente obligado, ¿no?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por biker62

Gracias por tu sugerencia, pero mi espíritu empresarial es cero; estoy bien como asalariado, de momento.

Pero negocio debe ser, seguro. Las cartas las elabora la Armada, pagada toda ella por todos nosotros vía impuestos. Luego las revenden ciertas empresas a más de 20 aurelios el ejemplar cuando antes las vendía la propia Armada por un coste cercano al de la impresión (que debe ser del orden de céntimos la unidad, ahí sí que sé un poco de lo que hablo).

O sea, que hay empresas que imprimen y venden cartas en cuyo uso a bordo es obligatorio y cuya información se ha obtenido con el dinero de los constribuyentes. Algún dinerillo deben ganar con esto, seguro. Clientes no les deben faltar, cada armador a partir de zona 4 es un cliente obligado, ¿no?

Como ya comente en los servicios cartográficos de las distintas Comunidades Autónomas los precios son muy inferiores entre 6 y 13 euros según el tipo de papel que quieras, al menos en Galicia.
Las empresas privadas tienen sus gastos y sus beneficios como es lógico.

[Xepe71]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo tengo todos los derroteros del Imray la península y de las otras zonas donde he navegado. Pero no tanto por su cartografía como por la información adicional que aportan.


Seguro que hay muchos cofrades que discrepan, es una polémica recurrente, como la de GPS vs. sextante. En mi opinión es un elemento crítico de seguridad del barco y la tripulación y prefiero utilizar lo mejor que me ofrece la tecnología

Derroteros como los de "Costa Azahar, costa Dorad y Costa Brava", te refieres a estos? O los hay de más precisos? Lo he visto, y corre una versión desfasada por internet.

En mi caso, dispongo de un plotter, y de un GPS de mano Garmin (pero no tengo mapas, me parecen muy caros!), y quiero/necesito cartas en papel. Al final, por comentarios que he leido, he pedido los de dos zonas, a escala 1:100.000 de Navicarte. Creo que los utilizaré como entretenimiento, pero lo práctico será el plotter.

Está claro que para gustos los colores, pero sí está bien el tener redundancia en la cartografía. El sextante, ya es demasiado por el momento, pero posiblemente algún día me pique el gusanillo.

Gracias por la aportación!

[caribdis]

Originalmente publicado por luisglezi

Yo tengo todos los derroteros del Imray la península y de las otras zonas donde he navegado. Pero no tanto por su cartografía como por la información adicional que aportan.

Por lo demás no uso cartas en papel. Por varios motivos
- Se desactualizan
- Son mucho más incómodas de usar
- Son mucho menos precisas
- Son engorrosas de almacenar y se deterioran fácilmente
- La legislación del país de bandera de mi barco no me obliga a llevarlas

Eso sí, llevo varios plotters para no depender del funcionamiento de un único dispositivo, y además de dos proveedores distintos (Garmin y Navionics). Si considero que un sitio tiene algún riesgo por un posible error de carta, consulto los dos (por si acaso). En un caso catastrófico (todos los plotters inoperativos), usaría los derroteros del Imray

Seguro que hay muchos cofrades que discrepan, es una polémica recurrente, como la de GPS vs. sextante. En mi opinión es un elemento crítico de seguridad del barco y la tripulación y prefiero utilizar lo mejor que me ofrece la tecnología

Hasta donde yo sé, nadie obtiene todos los datos desde cero al publicar una nueva carta, ni digital ni en papel, se toman de cartas anteriores.

Y muchos datos de las cartas son copiados una y otra vez y tal vez jamás fueron comprobados ni actualizados. Estoy seguro de que muchísimas posiciones en las cartas están tomadas por marcación y distancia, y ahí están, en una carta digital en la que puedes hacer zoom y a la que tal vez le otorgas una precisión que no tiene.

Yo creo que han avanzado más los soportes de la cartografía que la cartografía misma. En África hay zonas del tamaño de Galicia, concretamente en el Banc de Arguin en Mauritania y en las Bisagos en Guinea Bissau que simplemente pone No Cartografiado, no adentrarse en zonas de menos de 16 metros de calado...

El Google Earth es una gran ayuda, pero también se puede comprobar lo poco que coinciden algunas zonas con la cartografía existente. Y no hay buenas fotos de todas las costas, en muchos casos son sin detalle o directamente con cielo nublado, pero por lo menos sí que es un avance claro.

Un saludo

[luisglezi]

Totalment de acuerdo. Pero yo no me refería tanto a su exactitud (si los datos son correctos), que supongo que serán más o menos iguales porque las cartas digitales y las de papel se derivan de la misma fuente, sino a su precisión (si los datos son detallados).

https://es.wikipedia.org/wiki/Precis...3n_y_exactitud

Por muchas cartas en papel que lleves, siempre echarás de menos una vista a distintas escalas

[Wanganui]

Un par de consideraciones:

En cartografía digital, los dispositivos electrónicos nos permiten ampliar cualquier cartografía a la escala que queramos, PERO hay que tener en cuenta la escala para la que se ha realizado cada cartografía.

Me refiero que si tenemos una cartografía a escala 1:300.000 de nada sirve hacer zoom hasta una escala 1:1.000, la precisión seguirá siendo la propia de la 300.000.


Respecto al GoogleEarth hay que ir con cuidado, ya que en muchas zonas salen imágenes bastante antiguas y te puedes encontrar hasta con puertos nuevos que no salen

[Kane]

Juraría que en cartografía digital la cosa es al revés. Tienes los datos para una escala de 1:1000 (si no fuera así no podrías mostrar esa información) y al disminuir la escala (a 1:300000, p.e.), vas perdiendo detalles (información). Cuando a la inversa, vas aumentando la escala, cuando llegas al límite de lo almacenado te aparece el "over zoom" indicando que a partir de ahí puedes meter el remo.

Pero... ¿Y la comodidad de pulsar un botoncico y ver cómo se agranda el dibujo para situarte mejor?

Originalmente publicado por Wanganui

Un par de consideraciones:

En cartografía digital, los dispositivos electrónicos nos permiten ampliar cualquier cartografía a la escala que queramos, PERO hay que tener en cuenta la escala para la que se ha realizado cada cartografía.

Me refiero que si tenemos una cartografía a escala 1:300.000 de nada sirve hacer zoom hasta una escala 1:1.000, la precisión seguirá siendo la propia de la 300.000.


Respecto al GoogleEarth hay que ir con cuidado, ya que en muchas zonas salen imágenes bastante antiguas y te puedes encontrar hasta con puertos nuevos que no salen

[caribdis]

Originalmente publicado por luisglezi

Totalment de acuerdo. Pero yo no me refería tanto a su exactitud (si los datos son correctos), que supongo que serán más o menos iguales porque las cartas digitales y las de papel se derivan de la misma fuente, sino a su precisión (si los datos son detallados).

https://es.wikipedia.org/wiki/Precis...3n_y_exactitud

Por muchas cartas en papel que lleves, siempre echarás de menos una vista a distintas escalas

No te entiendo muy bien. No hay más datos en las cartas digitales que en las de papel, y tanto su precisión como su exactitud dependen de la calidad de los datos tomados.

Otra cosa es que sea posible llevar a bordo más cartas digitales que en papel. Eso es cierto en general, pero para una ruta concreta es simplemente cuestión de gasto en cartografía o esfuerzo en haber recopilado/fotocopiado/intercambiado la información a la que haya acceso.

Y con el tema del zoom hay que prestarle cierta atención. Manejando una carta de papel acabamos interpretando la escala en la que trabajamos y nos orientamos bien en cuanto a situaciones relativas y distancias, muy importante sobre todo de noche, pero eso ya no es tan fácil cuando saltamos de un zoom o una escala a otra, lo cual puede hacernos darle demasiado resguardo a los peligros, o al contrario, ajustar demasiado sin considerar los bastante probables errores que existen en la cartografía.

Aparte de que haya detalles y "no tan detalles" que figuren en una escala y no en otra...

[OCEAN DESTINY]

Originalmente publicado por BORRASCA

De momento es obligatorio llevar cartas de papel de la zona por donde navegues.

Efectivamente las cartas las publica la Armada, y aparte de distribuidores civiles ( empresas, etc) también las tienen los "servicios cartográficos o departamentos geográficos" de cada Comunidad Autonoma.
De todos modos mírate este enlace
http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta...ontactoEnlaces

Donde se pueden comprar?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por MOON

Donde se pueden comprar?

En la pagina del enlace figura un apartado donde pone los puntos de venta en toda España.
También hay avisos para actualizar las cartas.

[OCEAN DESTINY]

Originalmente publicado por BORRASCA

En la pagina del enlace figura un apartado donde pone los puntos de venta en toda España.
También hay avisos para actualizar las cartas.

Econtrado. Gracias Borrasca