Nueva normativa europea para los barcos de recreo

[Wolfo]

Originalmente publicado por GMB

Wolfo, mientras existan embarcaciones bajo esas normas, ambas normas deberan coesixtir igual que ocurre con las licencias de navegacion y otros muchos reglamentos, en mi trabajo mantengo vigentes hasta tres reglamentos de una misma actividad.

Eso es lo que no aclara el artículo. Lo que lo lía todo es cuando dice que se eliminan las zonas de navegación y hace referencia a la confusión de los navegantes entre zonas de navegación y condiciones meteorológicas. Eso es lo que hace dudar.

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

En cualquier caso no deja de ser bastante absurda la diferenciación entre dos, cinco y doce millas. Es algo desfasado que no responde a otra cosa que a la burocratización secular que tenemos en España.

Lo lógico sería primar el estado meteorológico, elementos de seguridad y titulación del Patrón.

[GMB]

De momento es una directiva europea, ahora falta que cada pais miembro la trasponga en forma de ley, esta es la cuestion, de todas formas como indique antes, ninguna ley puede hacer ilegal lo que un dia lo fue.
De todas formas, la directiva hace referencia al diseño, no a su ambito de utilizacion, esto es lo que casa pais miembro interpreta un poco a su criterio.

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Eso es lo que no aclara el artículo. Lo que lo lía todo es cuando dice que se eliminan las zonas de navegación y hace referencia a la confusión de los navegantes entre zonas de navegación y condiciones meteorológicas. Eso es lo que hace dudar.

No hay que confundir la categoria de fabricacion que otroga el astillero en funcion de lo que considera que puede aguantar el barco con seguridad, con las categorias administrativas de cada pais que no tienen nada que ver.

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Sigue siendo un tema diferente.

De todas formas no deja de ser bastante absurda la diferenciación entre dos, cinco y doce millas. Es algo desfasado que no responde a otra cosa que a la burocratización secular que tenemos en España.

Dos millas desde un abrigo, frente a 12 millas paralelas a la costa, nada que ver, es una de las pocas diferenciaciones que tienen algo de sentido.

Lo lógico sería primar el estado meteorológico, elementos de seguridad y titulación del Patrón.

Y tipo-diseño de barco, fundamental, no es lo mismo una zodiac de 3 metros que un velero de 50 pies por mucho material de seguridad que se tenga o muy capitan de yate que se sea.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

La única diferencia que puedes encontrar a 12 millas es el tráfico mercante y a dos millas en Gijón ya lo topas. Lo que tienes que hacer es conocer las normas de navegación pero eso es a dos y a dos mil millas.

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

La única diferencia que puedes encontrar a 12 millas es el tráfico mercante y a dos millas en Gijón ya lo topas. Lo que tienes que hacer es conocer las normas de navegación pero eso es a dos y a dos mil millas.

No estoy de acuerdo, el echo de las 2, 5 o 12 millas no es lo fundamental, aunque evidentemente las distancias tienen su importancia, pero lo que hace la norma completamente diferente es que en el caso de las 2 y las 5 millas habla de esas distancias desde un punto de abrigo, (puerto, estuario, playa , etc.) mientras que en el caso de las 12 millas ya cambia todo, aqui se habla de distancia paralela a la costa y por lo tanto puedes estar navegando a 7 millas de un acantilado que tiene 50 millas de largo y por lo tanto sin posibilidad alguna de refugio.

O sea, nada que ver, si en nuestra farragosa legislacion hay algo con un poco de sentido, es precisamente esta diferenciacion de categorias que se basa por una parte en el tamaño del barco, es evidente que algunas embarcaciones estan muy limitadas por su diseño o tamaño para segun que cosas por muchas normas que se sepan.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

No estoy de acuerdo, el echo de las 2, 5 o 12 millas no es lo fundamental, aunque evidentemente las distancias tienen su importancia, pero lo que hace la norma completamente diferente es que en el caso de las 2 y las 5 millas habla de esas distancias desde un punto de abrigo, (puerto, estuario, playa , etc.) mientras que en el caso de las 12 millas ya cambia todo, aqui se habla de distancia paralela a la costa y por lo tanto puedes estar navegando a 7 millas de un acantilado que tiene 50 millas de largo y por lo tanto sin posibilidad alguna de refugio.

O sea, nada que ver, si en nuestra farragosa legislacion hay algo con un poco de sentido, es precisamente esta diferenciacion de categorias que se basa por una parte en el tamaño del barco, es evidente que algunas embarcaciones estan muy limitadas por su diseño o tamaño para segun que cosas por muchas normas que se sepan.

¿Conoces algún acantilado de 50 millas en España?

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

¿Conoces algún acantilado de 50 millas en España?

Uno de 10 es suficiente para que termines rezando si estas metido en un carajal con olas de varios metros rompiendo cun la barquita descubierta de 4 metros de eslora..

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

Uno de 10 es suficiente para que termines rezando .

Si terminas rezando por uno de diez millas entonces mejor no salgas al mar porque los problemas los puedes tener en un cuarto de milla.

[GMB]

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

[Wolfo]

[quote=GMB;1870080]Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

Cierto, lo hicieron para todos lo que se examinan con la nueva normativa, yo tengo el mio sin actualizar y nadie me ha dicho que sea ilegal, lo que no te se decir es que ocurrida el dia que me toque renovarlo, tendre que actualizarlo, podre mantenerlo, ya vere cuando llegue el momento.

Yo renové el mío hace poco y entiendo que las atribuciones son las mismas para todos los PER.

[markuay]

Originalmente publicado por GMB

Cuando aumentaron las atribuciones de los PER para equipararlos al resto de países lo hicieron para todos. De todas formas son directrices europeas falta llevarlo a la normativa española.

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

[GMB]

Originalmente publicado por markuay

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

No me referia al caso de los PER, conozco las peculiaridades de nuestras legislaciones, me referia a la aplicacion de las directivas europeas en general.

[Wolfo]

Originalmente publicado por markuay

No hay una normativa europea al respecto y por lo tanto nada que equiparar.

En Europa hay legislaciones nacionales mas restrictivas y otras que directamente no legislan nada en materia de titulaciones, simplemente se cambiaron algunos conceptos haciendolos mas" laxos".

Cuando se aumentaron las atribuciones se habló de su adecuación al marco europeo.

http://www.anen.es/ampiacion-de-las-...de-iniciacion/

Ciertamente en España tenemos un exceso de burocratización

[markuay]

Originalmente publicado por Wolfo

Cuando se aumentaron las atribuciones se habló de su adecuación al marco europeo.

http://www.anen.es/ampiacion-de-las-...de-iniciacion/

Ciertamente en España tenemos un exceso de burocratización

En realidad se estaba poniendo un parche para intentar frenar la fuga de abanderamientos y por tanto la disminucion de pasta que algunos organismos y empresas afines veian aparecer por el horizonte cual nubarrones amenazantes.

De igual forma, en algun momento, (seguramente cuando ya no tenga solucion) tomaran cartas en el asunto de las zonas de navegacion para reducir mamoneo administrativo, pero eso sera cuando ya no queden ni tres barcos con pabellon español.

Pero diciendolo asi, quedaba mas civilizado y europeo.

¿En que nos hemos adecuado a la legislacion Belga, Holandesa, o Britanica? Pues eso.

[IMPULSES]

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

[markuay]

Originalmente publicado por IMPULSES

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

Hombre, en todo caso a la zona donde estamos (UE), lo de los estados unidos no tendria tanta logica.
En cuanto a la sensatez del personal.............................

Esto es Spañistan, solo tienes que mirar a tu alrrededor.

[Wolfo]

Originalmente publicado por IMPULSES

Menudo país, todo pergiñado para dificultar la naútica recreativa, perjudicar al usuario, y multar por cualquier nimiedad al usuario.
Así estan los concesionarios náuticos, mirando las paredes y esperando algún incauto entre por la puerta para volver a abrir la caja..
La naútica deportiva en España esta comenzando a desaparecer poco a poco, la gente de mi puerto está harta de multas en la misma bocana del puerto, y de revisiones y ITB etc...
En este sentido creo que deberíamos aprender mucho de EEUU dónde la naútica se fomenta de una forma lógica , no con tanta normativa y tutelaje....joder que somos mayorcitos y nadie se quiere meter en problemas en el mar, la gente es en un gran porcentaje sensata...
O empezamos los usuarios a pedir que las normativas sean mas acordes a la las EEUU ( las pongo como ejemplo porque las conozco ) o desapareceremos todos de la naútica recreativa.

Ciertamente España es el país con la nautica más burocratizada de Europa. Absurdo que para navegación costera tengas tres zonas de navegación. Lo de dos y cinco millas resulta patético, por no hablar de las doce...

[GMB]

Sinceramente, creo que regular una actividad es bueno para todos, siempre y cuando defina de forma clara donde empieza las responsabilidades y el alcance de estas.
Lo malo es que en este pais, las leyes se redactan en su forma mas compleja y ambigua, con claro fin recaudatorio.

[Wolfo]

Originalmente publicado por GMB

Sinceramente, creo que regular una actividad es bueno para todos, siempre y cuando defina de forma clara donde empieza las responsabilidades y el alcance de estas.
Lo malo es que en este pais, las leyes se redactan en su forma mas compleja y ambigua, con claro fin recaudatorio.

Ahí le has dado. Ese es el problema. Es lo que nos diferencia de la mayor parte de la UE o de los EEUU.

[Jadarvi]

Por definición, las normas legales no pueden tener efectos retroactivos cuando estos sean potencialmente desfavorables, por tanto, entiendo que los barcos anteriores a la norma mantendrán sus categorías de diseño de acuerdo con los criterios que regían hasta la entrada en vigor de la nueva normativa.

Por otro lado, y por definición, se entiende que cualquier barco con categoría A es transoceánico y, además, la transposición de esta Directiva a nuestra legislación supondrá necesariamente cambios en la normativa española, aunque dudo de que cambien las zonas de navegación tal cual las entienden actualmente.

salud!!!

[navegalex]

Originalmente publicado por Jadarvi

Por definición, las normas legales no pueden tener efectos retroactivos cuando estos sean potencialmente desfavorables, por tanto, entiendo que los barcos anteriores a la norma mantendrán sus categorías de diseño de acuerdo con los criterios que regían hasta la entrada en vigor de la nueva normativa.

Por otro lado, y por definición, se entiende que cualquier barco con categoría A es transoceánico y, además, la transposición de esta Directiva a nuestra legislación supondrá necesariamente cambios en la normativa española, aunque dudo de que cambien las zonas de navegación tal cual las entienden actualmente.

salud!!!

Pero entonces por qué ponen como máximo F9?

[SMJJ]

Tiene alguna concordancia la clasificación SOLAS que llevan los buques antiguos, con la actual de zonas?, podría ser que las siglas que constan en los registros de la DGMM, donde dice clasificción SOLAS, tenga alguna correspondencia con las zonas de navegación, con las categorias A,B,.... o es algo que solo tenía algún sentido en aquellos años?
si el certificado de navegabilidad pone categoría de diseño Nada Módulo Nada y Zona de Navegación 6, tiene algo que equivalga a un SOLAS III/Q/4?
Vaya lio!!!!!!!

[berpul]

Supongo que sera para los barcos de nueva construccion, no?...

[Ophiusa]

Bueno, ahora solo falta regular la capacidad real de los patrones con tiempo duro independientemente de la titulación que tengan. Igual nos llevamos sorpresas (o no tantas) y a algún Capitán de Yate le dan la categoría D y a un PER la A...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por navegalex

Pero entonces por qué ponen como máximo F9?

Ni idea, sinceramente, siempre me pareció una cosa rara, la respuesta que se daba era más o menos que si te pillaba un F9 y el barco estaba preparado para ello, pues si venía más tendría que aguantar, aunque hay cosas que no las aguanta ni un portaviones...

En fin, supongo que nadie te va a garantizar que un barco pueda cruzar por en medio de un huracán sin que le pase nada-

salud!!!