Bricobarco Reparación motor Volvo Penta 2003T (Tercera parte)

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por magallanesXIX

j...er Javi,hay que ver que se mucho mas sobre el motor de tu barco que lo que he podido aprender sobre el mio en los cuatro años que hace que tengo barco.
Espero que consigas solucionarlo por ti mismo,a falta de conocimientos tecnicos que aportarte espero que sirvan unas palabras de animo.
saludos.

Gracias cofrade.

[Kane]

Piensa en los tornillos como si fueran muelles. En realidad lo son y trabajan como tales. (Edito: Tienen que absorber las dilataciones térmicas, si no, la junta de culata duraría dos telediarios). Tienes que estirarlos para que se incremente la fuerza que ejercen entre la culata y el bloque y aprovecharla al máximo, que es lo que vale. Pero si los estiras mucho estás aplicándoles más fuerza de lo que pueden soportar, se estiran y ya no vuelven a su posición original al soltarlos. Pero hay más, se han hecho más finos, y la próxima vez se estirarán antes. Si aplicas el mismo par, fuerza sobre el tornillo, el estiramiento será mayor aún, y probablemente la tercera vez será la última. Si pones más par... no te digo nada.

Tienes dos soluciones: Estar seguro de no entrar en la zona de deformación plástica, con lo que los tornillos no se sabe dónde están ni que fuerza hacen (la traducción par-fuerza es bastante libre). Sobrepasar un poco el límite elástico (el famoso cuarto de vuelta) notándolo, yo he apretado muchos tornillos así, y he roto unos cuantos, y saber que estás al máximo que soporta el tornillo.
Y otra es usar tornillos nuevos, de precisión, a los que aplicas un par determinado prefijado, que se supone y debe estar justo antes del límite plástico y después un ángulo del orden de 60º que depende de varias cosas. Eso los hace entrar un poco en la zona prohibida peo aún son seguros, pero inutilizados.

+Ed: Yo te aconsejaría que aprietes en más tramos, múltiples veces, aunque teniendo en cuenta que eso supone fatiga... Hay un compromiso que hay que torear. Lubricar los tornillos es bueno, pero hay que controlar el par. Tal vez apretando poco a poco sin volver atrás para reapretar hasta la última vuelta, que sí.

Planificar la culata... de fundición... pero bueno, va a ser limpiarla, y si realmente está deformada, pues solucionado.

Me gustaría saber la longitud y diámetro del tubo que va desde el mezclador al waterlock y del cuello de cisne, y si el subsconciente te ha vuelto a traicionar y el wl está tan inclinado como lo has dibujado.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Piensa en los tornillos como si fueran muelles. En realidad lo son y trabajan como tales. (Edito: Tienen que absorber las dilataciones térmicas, si no, la junta de culata duraría dos telediarios). Tienes que estirarlos para que se incremente la fuerza que ejercen entre la culata y el bloque y aprovecharla al máximo, que es lo que vale. Pero si los estiras mucho estás aplicándoles más fuerza de lo que pueden soportar, se estiran y ya no vuelven a su posición original al soltarlos. Pero hay más, se han hecho más finos, y la próxima vez se estirarán antes. Si aplicas el mismo par, fuerza sobre el tornillo, el estiramiento será mayor aún, y probablemente la tercera vez será la última. Si pones más par... no te digo nada.

Tienes dos soluciones: Estar seguro de no entrar en la zona de deformación plástica, con lo que los tornillos no se sabe dónde están ni que fuerza hacen (la traducción par-fuerza es bastante libre). Sobrepasar un poco el límite elástico (el famoso cuarto de vuelta) notándolo, yo he apretado muchos tornillos así, y he roto unos cuantos, y saber que estás al máximo que soporta el tornillo.
Y otra es usar tornillos nuevos, de precisión, a los que aplicas un par determinado prefijado, que se supone y debe estar justo antes del límite plástico y después un ángulo del orden de 60º que depende de varias cosas. Eso los hace entrar un poco en la zona prohibida peo aún son seguros, pero inutilizados.

+Ed: Yo te aconsejaría que aprietes en más tramos, múltiples veces, aunque teniendo en cuenta que eso supone fatiga... Hay un compromiso que hay que torear. Lubricar los tornillos es bueno, pero hay que controlar el par. Tal vez apretando poco a poco sin volver atrás para reapretar hasta la última vuelta, que sí.

Planificar la culata... de fundición... pero bueno, va a ser limpiarla, y si realmente está deformada, pues solucionado.

Me gustaría saber la longitud y diámetro del tubo que va desde el mezclador al waterlock y del cuello de cisne, y si el subsconciente te ha vuelto a traicionar y el wl está tan inclinado como lo has dibujado.

Gracias por la información Carlos,

Tomo nota y la próxima vez los apretaré en mas tramos como dices, ya he pedido los tornillos originales, por otro lado les he mandado un correo (como dijo "chistoso") a los de la junta, por si tuvieran otra secuencia de apriete distinta de la del manual.

La culata estoy seguro de que está perfectamente limpia y plana pero la llevaré de todos modos...


El diámetro del tubo es de 60mm y efectivamente el waterlock esta ligeramente inclinado, desde luego ni mucho menos como en el dibujo.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por Kane

Piensa en los tornillos como si fueran muelles. En realidad lo son y trabajan como tales. (Edito: Tienen que absorber las dilataciones térmicas, si no, la junta de culata duraría dos telediarios). Tienes que estirarlos para que se incremente la fuerza que ejercen entre la culata y el bloque y aprovecharla al máximo, que es lo que vale. Pero si los estiras mucho estás aplicándoles más fuerza de lo que pueden soportar, se estiran y ya no vuelven a su posición original al soltarlos. Pero hay más, se han hecho más finos, y la próxima vez se estirarán antes. Si aplicas el mismo par, fuerza sobre el tornillo, el estiramiento será mayor aún, y probablemente la tercera vez será la última. Si pones más par... no te digo nada.

Tienes dos soluciones: Estar seguro de no entrar en la zona de deformación plástica, con lo que los tornillos no se sabe dónde están ni que fuerza hacen (la traducción par-fuerza es bastante libre). Sobrepasar un poco el límite elástico (el famoso cuarto de vuelta) notándolo, yo he apretado muchos tornillos así, y he roto unos cuantos, y saber que estás al máximo que soporta el tornillo.
Y otra es usar tornillos nuevos, de precisión, a los que aplicas un par determinado prefijado, que se supone y debe estar justo antes del límite plástico y después un ángulo del orden de 60º que depende de varias cosas. Eso los hace entrar un poco en la zona prohibida peo aún son seguros, pero inutilizados.

+Ed: Yo te aconsejaría que aprietes en más tramos, múltiples veces, aunque teniendo en cuenta que eso supone fatiga... Hay un compromiso que hay que torear. Lubricar los tornillos es bueno, pero hay que controlar el par. Tal vez apretando poco a poco sin volver atrás para reapretar hasta la última vuelta, que sí.

Por lo que he visto, los tornillos de mi culata son de funcionamiento plástico, esto coincide con el manual de Volvo que no dice en ningún momento que haya que reapretar la culata. Cuando los tornillos entran en la fase plástica, efectivamente quedan deformados permanentemente y ya no se deben volver a reapretar, si esto fuera así, no se podrían volver a utilizar una segunda vez, sin embargo hay dos cosas que no caudran:
En primer lugar, en el manual dice que los tornillos pueden reutilizarse.
En segundo lugar la secuencia de apriete no tiene ángulo final, que parece ser que es como se alcanza la fase plástica del tornillo.

¿Entonces que ocurre?, ¿los tornillos de Volvo a pesar de ser de funcionamiento plástico, no se aprovecha esa cualidad?, y por otro lado, aunque el manual no lo dice, ¿al utilizar estos tornillos como convencionales, hay que volver a reapretarlos?

[Kane]

Todo depende de que se hayan deformado o no.

Si el apriete (fíjate que no estoy diciendo el par) no ha hecho que los tornillos salgan de la zona elástica, puedes reutilizarlos. Pero hay varios inconvenientes. (Así que ante la duda, la más cojonuda. Son baratos, se cambian).

El primero es la dificultad de saber lo anterior. Lo que se hace es ensayar los pernos, hacer muestreos y controles y suponer que todos son iguales. Se da un par de apriete de seguridad que hay que respetar a rajatabla. Pero ya has visto lo que pasa si lubricas o no los tornillos. O si los empleas dos veces y la rosca se ha pulido. Con lo que el mismo par produce más apriete.

El segundo es que si por seguridad te quedas bastante antes de la transición de zona estás desperdiciando fuerza de apriete, que es vital en un diésel por su mucha mayor compresión. Por eso se utiliza el procedimiento mixto. Asegura un apriete decente y después lo incrementa un poco más forzando la entrada en la zona plástica en la que un ángulo de giro de 40-60º supone una elongación enorme (0.3-0.5 mm) en la zona horizontal de la gráfica fuerza-elongación con poca variación de la tensión del perno y por tanto de la fuerza que ejerce. Digamos que es trabajar sobre seguro, a costa de inutilizar los tornillos.

Si no hay otra posibilidad el fabricante utilizará tornillos de paso más fino, más resistentes a la tracción. Caso de los tornillos del volante, que tampoco se deberían reutilizar. Porque en caso de desequilibrio las fuerzas son tremendas.

Lo ideal es utilizar el sistema par+ ángulo. Y vigilar muy bien la "sensación" de la llave cuando empieza a estirar el tornillo de verdad. Inconveniente: no conoces el par de apriete correcto para eso.

Pero el tercer problema es que Volvo está por medio, es el que "manda" en sus motores y parece un poco "tirano" y hay que decidir cuánto debemos obedecerlo.

Te aconsejaría que rompieras los tornillos que te quedan como experimento y aprendizaje. Evidentemente, no en la culata, sino con dos tuercas en un tornillo de banco. Y si no, con unos cuantos de M6, mantequila pura.

Respondo a tus preguntas entre líneas abajo:

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Por lo que he visto, los tornillos de mi culata son de funcionamiento plástico, esto coincide con el manual de Volvo que no dice en ningún momento que haya que reapretar la culata.
Cuando los tornillos entran en la fase plástica, efectivamente quedan deformados permanentemente y ya no se deben volver a reapretar,

Así es. Para curarse en salud da un par de apriete relativamente bajo, y sí hay que reapretar. Si algún "listillo" (hablo por ellos) se pasa, pues ya espabilará. Y hay muchos, incluso entre mecánicos expertos que llevan muchos años haciéndolo "a su modo" Afortunadamente son pocos. Y van aprendiendo a leer los manuales de servicio.

si esto fuera así, no se podrían volver a utilizar una segunda vez, sin embargo hay dos cosas que no caudran:
En primer lugar, en el manual dice que los tornillos pueden reutilizarse.

Porque el par que preconiza es bajo. Pero no lo subas.

En segundo lugar la secuencia de apriete no tiene ángulo final, que parece ser que es como se alcanza la fase plástica del tornillo.

Por lo mismo de antes. Para eso deberías usar un par algo mayor, pero no lo conoces. Y ya sabes lo que pasa con el método ensayo/error

¿Entonces que ocurre?, ¿los tornillos de Volvo a pesar de ser de funcionamiento plástico, no se aprovecha esa cualidad?,

Sí, eso parece.

y por otro lado, aunque el manual no lo dice, ¿al utilizar estos tornillos como convencionales, hay que volver a reapretarlos?

Sí, eso parece.

[Javi-Miss Regina]

Gracias de nuevo por toda la información Carlos.

Aunque no pensaba llevar la culata al taller, finalmente la llevaré mañana para que por lo menos me digan si está bien (sin fisuras) y si está plana.

[Kane]

Muy correcto. Sobre todo en lo que respecta a las fisuras. Las carga el diablo.

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Gracias de nuevo por toda la información Carlos.

Aunque no pensaba llevar la culata al taller, finalmente la llevaré mañana para que por lo menos me digan si está bien (sin fisuras) y si está plana.

[Javi-Miss Regina]

Buenas tardes cofrades,

Mañana recogeré la culata y soltaré mas dinero , ya me han confirmado lo que yo sabía, y es que la culata estaba perfectamente, le han hecho el plano por hacerle algo.


El culebrón sigue adelante...