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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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Yo izo desde el palo, muerdo driza en una mordaza que tengo en el palo y luego ya recupero desde la bañera. Haciendolo así, y con los patines bien suaves (que no es el caso de ahora ), la vela sube con mucho menos esfuerzo y con mas control frente a los enganches de los sables con el lazy-jack, que si lo hago desde la bañera, donde me ahorro tener que recuperar, pero hay que hacer mas fuerza para izarla por que la driza tiene mas puntos de rozamiento, aparte de que controlo menos los enganchones.![]() |
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#2
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![]() ![]() Pero si esa mayor con dos arreones desde el piano está arriba... Me no entender. En tu caso a lo mejor es algo más por que tienes que ir al palo. Pero te juro que una persona normal puede subir la mayor de un 40-42 pies navegando con el génova en 90 segundos y si te quieres jugar algo, lo hacemos por privado.La toma de un rizo en estas esloras, no debería llevar más de 30 segundos a alguien que sepa hacerlo y tenga la maniobra bien aparejada.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#3
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#4
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Cada barco es un mundo, cada maniobra otro, y cada patrón otro. Yo estoy acostumbrado a hacer las maniobras en solitario, pues normalmente llevo tripusoles y almiranta o bien tripulantes de Gin Tonic. En un 40-45 pies tomar un rizo yo solito y con algo de viento y mar tiene su miga. Cuando hacía regatas en un barco como Dios manda, arriar la mayor era un visto y no visto. Te aproabas, abrías el stopper y la vela caía como un cuchillo. En un barco de chárter lo normal es necesitar un cuchillo para arriar la vela. Todos hablamos desde nuestra experiencia, pero sobre todo detrás de un teclado y sentaditos en nuestra silla. ¿Quién no se encontró alguna vez en una situación de las de quiencojonesmemandóamísalirhoy?. A mí me pasó varias veces. Es más... habiéndome pasado lo mismo en varias ocasiones podría decir que siempre hice cosas distintas. De la experiencia se aprende. Sobre todo cuando meditas en casa lo ocurrido. A posteriori siempre se ve todo fácil. Para mí lo bueno que tiene leeros es que continuamente aprendo cosas nuevas, y sobre todo lees la experiencia de gente que pasó por la situación por la que en algún momento te puedes encontrar. Lo bueno de que haya pluralidad de ideas es se ve que hay muchas formas de hacer lo mismo. Unas serán mejores en unos casos y otras en otras. Cofrade llenyalfoc, como se suele decir, al César lo que es del César. Igual que admiro al cofrade Jiauka, admiro a otros muchos cofrades que frecuentan esta taberna. Para mí son admirables desde el momento en que tienen más experiencia que yo y seguro que navegan infinitamente mejor que yo. Aquí todos deberíamos de estar para aprender de los viejos y enseñar a los niños. De ese modo todos mejoramos y algún día seremos viejos ![]() Saludos y unas rondas. |
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llenyalfoc (26-09-2016), tabala (26-09-2016) | ||
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#5
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Yo voy un poco mas al fondo de la cuestión... ¿por que mucha gente cuando se pone complicado recoge TODA la vela? Un velero a motor en un trasto casi ingobernable y que se balancea como una peonza. Siempre me he sentido mucho más seguro con las velas (aunue sean dos pañuelos) que con el motor. Es verdad que en situciones comprometidas y con tierra cerca es prudente tener el motor arrancado como medida extra de precaución, pero el barco debe navegar con las velas, es para lo que está diseñado y, en mi opinión, es lo más seguro. Depender del motor, que puede fallar de imprevisto y sin previo aviso me da mucho miedo.
También acepto como animal de compañia ayudarse el motor, pero en este caso estamos hablando de situaciones ya casi de supervivencia en las que, afortunadamente, no me he visto nunca. No me estoy refiriendo al caso de este hilo, es una divagación un poco más general...
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Mario. |
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llenyalfoc (26-09-2016), tabala (26-09-2016) | ||
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#6
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Este verano a la altura del Cabo Peñas me crucé con 3 veleros franceses de considerable eslora y venían a palo seco. Yo iba ciñendo con un aparente de 35 nudos y mar de proa y los tíos iban corriendo a palo seco. Los tres relativamente juntos y con el tacataca cuando sólo con el Génova hubiesen ido como tiros. Dos días después me los encontré fondeados en el puerto de Luarca y comentando el tema me dijeron que para descansar arrían velas, ponen el automático y a correr. De ese modo se puede quedar cualquiera en cubierta aunque no sepa lo que es un cabo ![]() Otra cosa que suele ocurrir es que mucha gente usa los veleros para pasear... a motor. No se complican en izar la vela. ![]() |
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tabala (26-09-2016) | ||
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#7
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NO TIENEN NI P**A IDEA DE IR A VELA. |
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#8
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Está muy bien lo de que ir a vela el barco navega mejor. Eso lo enseñan en las prácticas del titulin. Además queda muy marinero decirlo.
Pero el hilo es sobre si yendo con un velero a motor y se para, cual es la mejor opción para izar velas. Motivos para ir a motor en un velero puede haber infinidad, no solamente el hecho de no tener experiencia. Mi pregunta para los que se salen con 20 kn sin despeinarse y fumándose un puro. ¿Que es más rápido para llegar de punto A a punto B, contra viento de 20kn y ola de más de 1m. Hacer bordos a vela o rumbo directo a motor? Se pueden hacer comentarios sencillamente para que sienten mal y no aporten nada al hilo. O participar ofreciendo una opinión que pueda ser de utilidad. Si además se tiene una gran experiencia, tanto mejor. ![]() ![]()
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tabala (26-09-2016) | ||
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#9
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Hacer bordos a vela. Ande vas a parar!! Tomas un rizo en la mayor (con uno deberias tener mas que suficiente), pones un genova pequeño (y si solo tienes uno grande, le das tres vueltas al enrollador) y coge el mar por la amura. No trates de ceñir como un loco. Ciñe pero con moderacion. Y no solo llegaras antes de A a B sino que ademas disfrutaras. Amos!! donde hay que firmar. |
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#10
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Otra cosa muy distinta es que al menos por mi parte es muy raro que lo haga. Si quiero un velero es para ir a vela. Las únicas veces en las que utilicé el motor en una situación como la que comentas es porque tenía que llegar a destino lo antes posible. Si no, haya el viento que haya, siempre vela. Saludos |
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#11
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#12
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![]() ![]() No hace mucho abri un hilo con el mismo tema,héchale un vistazo. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=153209 Saludos.
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#13
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Lo que me refiero es que (para mi) es más seguro ir a vela (por poca que sea) en un velero que a motor. Y que una de las cosas que se debería hacer siempre, aunque prefieras por cualquier motivo ir a motor, que para gustos hay colores, es tener siempre un poco de trapo fuera por si las moscas. Es decir, navegar como si el motor se puediese parar en cualquier momento y nos ahorraríamos muchos sustos. Hay otro hilo por ahi preguntando si vamos siempre a motor aunque haya que ceñir durante horas y, como ves, mi respuesta es que depende. Pero que vaya a motor no quita que tenga el trapo preparado por si el motor me deja tirado.
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Mario. |
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#14
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Jajajaja Jiauka. La diplomacia no es lo tuyo eh?.
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#15
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Primero habria que definir que es una persona normal. Segundo habria que ver la situación( mar y viento) y tercero el aparejo que lleva el barco (patines, lungitud del palo, winche,..). Yo no he cronometrado cuanto tardo en izar la mayor de mi 39 pies, con carril y patines Harken, pero seguro que son más de dos minutos en condiciones optimas. Como buen vasco, al que le gusta las apuestas, me apuesto una buena botella de ribera del Duero (Alion por ejemplo), a que no la izas en 90 segundos (en el primer intento claro) |
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#16
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NAPOLEOOOOOON!!!A entrenar tocan!!! ![]() gane quien gane que disfrutéis de la navegación y os toméis la botella los dos como buenos amigos. Salud. |
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#17
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A ver,
es que la cosa no es que se trate de tardar 1 min y medio o tres minutos. Se trata de que el mismo barco, la misma maniobra, Y EL MISMO PATRON, cambia mucho la cosa de ir con 8 tios (o tias, es una forma de hablar) entrenados, conocedores del barco, y que saben lo que hacen, que cuando uno va solo o con tripu reducida, o con la almiranta en plan tripusol y dos grumetes de vacaciones, y toda la responsabilidad del gobierno, de las maniobras, de la vigilancia, de la derrota, etc recae sobre el mismo. Entonces, cuando faltan manos todo se ralentiza, todo se tarda mas en hacer (y bien que asi sea, que las prisas son malas consejeras, y a bordo mucho mas), aparece el cansancio... en fin.... que no es lo mismo ni de lejos Al menos esa es mi experiencia. Quien me conoce sabe que manejo mi barco en solitario con cierta soltura. Soltura, solo eso. Pero yo mismo me doy cuenta que cuando hacia regatas, donde era uno mas de los 6, 8 o 10 tripus a bordo, las maniobras se hacian infinitamente mas rapido que yendo solo, la vigilancia, (las guardias) en regatas largas eran un placer divino ( y no como ahora que a las cinco de la madrugada, te caes de sueño), y asi con casi todo... En fin... es que hay muchas maneras y situaciones en esto de navegar a vela |
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#18
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Pero como buen asturiano, al que le gusta ver gente valiente demostrando lo que sabe/puede/quiere hacer, añado a la apuesta un quesu Cabrales y una caja sidra Trabanco. Eso sí, si el reto es en el Cantábrico y de fín de semana, que no me lo quiero perder. Salud y buena proa. |
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#19
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La situación, si estás pensando en subir la mayor entera, es por que no hay mucho viento, máximo 15 nudos entiendo, y la ola que corresponde a ese viento es de 90 cm como mucho.... Pues yo acepto la apuesta, a que subo en tu 39 pies la mayor solo, (únicamente con la ayuda del piloto de viento) en noventa segundos, a no ser, eso si, que en vez de patines, tengas puestos los plásticos que sujetan los visillos de las cortinas de casa.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#20
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#21
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Y sin piloto de viento, no hace falta.
No es tan complicado, de verdad, en casi cualquier barco, es TAN sencillo como ir izando rizo a rizo. Yo tengo la mania de arriar la mayor rizando y poniendo matafiones en cada rizo -llevo cabos elasticos puestos en los ollao ,de los matafiones de la mayor-, y con eso queda recogida sin lazy jacks, y para izarla es tan sencillo como ir quitando rizos. Es mas lento, pero mas seguro, y se practica la toma y suelta de rizos. |
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#22
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Saludos estimados y distinguidos cofrades.
![]() Para hacerle el honor que se merece este magnífico hilo, donde puede sentirse el viento y los rociones. Se propone la celebración de la Regata Sui Generis LTP. Donde podrá dirimirse en el campo del honor, el cruce de apuestas que se han producido entre la cofradía. ![]() P.D.: Esto es un sinvivir llevo desde ayer fantaseando con salir a navegar, “…con la mayor rizada según convenga, 1 o, si es necesario, 2 rizos, y un genova 3 o un foque, bien planito, y navegando a aprox 60º del viento, cogiendo el mar por la amura y cabalgando las olas…” P.P.D.: Y si alguien quiere proferir un exabrupto que no se contenga. A fin de cuentas este antro es una Taberna c*j*nes! Ron añejo cofrades! ![]() ![]()
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____/)_____ Editado por Xinanhook en 29-09-2016 a las 08:20. |
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#23
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No arriesgas mucho la vela haciendo esto habitualmente?
Un día de despiste izando te vas a cargar la vela si no has quitado los matafiones, o tú u otra persona que no se espera encontrarse los matafiones tomados. Bien dices que son elásticos, pero las velas no tienen refuerzos en los ollados de los matafiones.... Cita:
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#24
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Cita:
Si meto un rizo no suelo ponerselos ya si meto dos rizos si le pongo los matafiones a cada ollado...llevo palo y botavara selden con stoppers para los rizos en la misma botavara, al cuerno de cabra y atras ya va puesto el rizo cazar y poner el stopper, tardo nada y menos, ...los reenviare en breve por ahora lo hago todo en el palo...y no me molesta ya estaba acostumbrado con el otro barco... pero eso de cuando arrio ir rizo por rizo poniendo todos los matafiones, es un poco excesivo...aunque como siempre digo cada uno hace en su barco lo que le sale de ahi pero depende con que mar, repito, no te veo ahi...
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes... Editado por Fuerza 7 en 29-09-2016 a las 15:25. |
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#25
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Cita:
Como dije, mayor con patines, lazy back, toda la maniobra reenviada a bañera y poleas cambiadas hace 3 años. Altura del palo 18 metros. Rizos reenviados a bañera con mecanismo en la botabara de Selden para hacerlo con un solo cabo. Dije en primer intento para igualar una situacion de stres El velero esta en Post Ginesta |
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