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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#51
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![]() ![]() Pero si esa mayor con dos arreones desde el piano está arriba... Me no entender. En tu caso a lo mejor es algo más por que tienes que ir al palo. Pero te juro que una persona normal puede subir la mayor de un 40-42 pies navegando con el génova en 90 segundos y si te quieres jugar algo, lo hacemos por privado.La toma de un rizo en estas esloras, no debería llevar más de 30 segundos a alguien que sepa hacerlo y tenga la maniobra bien aparejada.
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment". |
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#52
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#53
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Cada barco es un mundo, cada maniobra otro, y cada patrón otro. Yo estoy acostumbrado a hacer las maniobras en solitario, pues normalmente llevo tripusoles y almiranta o bien tripulantes de Gin Tonic. En un 40-45 pies tomar un rizo yo solito y con algo de viento y mar tiene su miga. Cuando hacía regatas en un barco como Dios manda, arriar la mayor era un visto y no visto. Te aproabas, abrías el stopper y la vela caía como un cuchillo. En un barco de chárter lo normal es necesitar un cuchillo para arriar la vela. Todos hablamos desde nuestra experiencia, pero sobre todo detrás de un teclado y sentaditos en nuestra silla. ¿Quién no se encontró alguna vez en una situación de las de quiencojonesmemandóamísalirhoy?. A mí me pasó varias veces. Es más... habiéndome pasado lo mismo en varias ocasiones podría decir que siempre hice cosas distintas. De la experiencia se aprende. Sobre todo cuando meditas en casa lo ocurrido. A posteriori siempre se ve todo fácil. Para mí lo bueno que tiene leeros es que continuamente aprendo cosas nuevas, y sobre todo lees la experiencia de gente que pasó por la situación por la que en algún momento te puedes encontrar. Lo bueno de que haya pluralidad de ideas es se ve que hay muchas formas de hacer lo mismo. Unas serán mejores en unos casos y otras en otras. Cofrade llenyalfoc, como se suele decir, al César lo que es del César. Igual que admiro al cofrade Jiauka, admiro a otros muchos cofrades que frecuentan esta taberna. Para mí son admirables desde el momento en que tienen más experiencia que yo y seguro que navegan infinitamente mejor que yo. Aquí todos deberíamos de estar para aprender de los viejos y enseñar a los niños. De ese modo todos mejoramos y algún día seremos viejos ![]() Saludos y unas rondas. |
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llenyalfoc (26-09-2016), tabala (26-09-2016) | ||
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#54
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Yo voy un poco mas al fondo de la cuestión... ¿por que mucha gente cuando se pone complicado recoge TODA la vela? Un velero a motor en un trasto casi ingobernable y que se balancea como una peonza. Siempre me he sentido mucho más seguro con las velas (aunue sean dos pañuelos) que con el motor. Es verdad que en situciones comprometidas y con tierra cerca es prudente tener el motor arrancado como medida extra de precaución, pero el barco debe navegar con las velas, es para lo que está diseñado y, en mi opinión, es lo más seguro. Depender del motor, que puede fallar de imprevisto y sin previo aviso me da mucho miedo.
También acepto como animal de compañia ayudarse el motor, pero en este caso estamos hablando de situaciones ya casi de supervivencia en las que, afortunadamente, no me he visto nunca. No me estoy refiriendo al caso de este hilo, es una divagación un poco más general...
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Mario. |
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llenyalfoc (26-09-2016), tabala (26-09-2016) | ||
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#55
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Este verano a la altura del Cabo Peñas me crucé con 3 veleros franceses de considerable eslora y venían a palo seco. Yo iba ciñendo con un aparente de 35 nudos y mar de proa y los tíos iban corriendo a palo seco. Los tres relativamente juntos y con el tacataca cuando sólo con el Génova hubiesen ido como tiros. Dos días después me los encontré fondeados en el puerto de Luarca y comentando el tema me dijeron que para descansar arrían velas, ponen el automático y a correr. De ese modo se puede quedar cualquiera en cubierta aunque no sepa lo que es un cabo ![]() Otra cosa que suele ocurrir es que mucha gente usa los veleros para pasear... a motor. No se complican en izar la vela. ![]() |
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tabala (26-09-2016) | ||
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#56
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Exactamente, muchas veces piensas para que se compran un velero si irian mucho mas comodos en una motora.
Ir a motor con el viento de popa es lo mas agradable que hay, te vas tragando tu propio humo :-)
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Mario. |
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tabala (26-09-2016) | ||
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#57
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Primero habria que definir que es una persona normal. Segundo habria que ver la situación( mar y viento) y tercero el aparejo que lleva el barco (patines, lungitud del palo, winche,..). Yo no he cronometrado cuanto tardo en izar la mayor de mi 39 pies, con carril y patines Harken, pero seguro que son más de dos minutos en condiciones optimas. Como buen vasco, al que le gusta las apuestas, me apuesto una buena botella de ribera del Duero (Alion por ejemplo), a que no la izas en 90 segundos (en el primer intento claro) |
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#58
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NAPOLEOOOOOON!!!A entrenar tocan!!! ![]() gane quien gane que disfrutéis de la navegación y os toméis la botella los dos como buenos amigos. Salud. |
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#59
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A ver,
es que la cosa no es que se trate de tardar 1 min y medio o tres minutos. Se trata de que el mismo barco, la misma maniobra, Y EL MISMO PATRON, cambia mucho la cosa de ir con 8 tios (o tias, es una forma de hablar) entrenados, conocedores del barco, y que saben lo que hacen, que cuando uno va solo o con tripu reducida, o con la almiranta en plan tripusol y dos grumetes de vacaciones, y toda la responsabilidad del gobierno, de las maniobras, de la vigilancia, de la derrota, etc recae sobre el mismo. Entonces, cuando faltan manos todo se ralentiza, todo se tarda mas en hacer (y bien que asi sea, que las prisas son malas consejeras, y a bordo mucho mas), aparece el cansancio... en fin.... que no es lo mismo ni de lejos Al menos esa es mi experiencia. Quien me conoce sabe que manejo mi barco en solitario con cierta soltura. Soltura, solo eso. Pero yo mismo me doy cuenta que cuando hacia regatas, donde era uno mas de los 6, 8 o 10 tripus a bordo, las maniobras se hacian infinitamente mas rapido que yendo solo, la vigilancia, (las guardias) en regatas largas eran un placer divino ( y no como ahora que a las cinco de la madrugada, te caes de sueño), y asi con casi todo... En fin... es que hay muchas maneras y situaciones en esto de navegar a vela |
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#60
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NO TIENEN NI P**A IDEA DE IR A VELA. |
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Está muy bien lo de que ir a vela el barco navega mejor. Eso lo enseñan en las prácticas del titulin. Además queda muy marinero decirlo.
Pero el hilo es sobre si yendo con un velero a motor y se para, cual es la mejor opción para izar velas. Motivos para ir a motor en un velero puede haber infinidad, no solamente el hecho de no tener experiencia. Mi pregunta para los que se salen con 20 kn sin despeinarse y fumándose un puro. ¿Que es más rápido para llegar de punto A a punto B, contra viento de 20kn y ola de más de 1m. Hacer bordos a vela o rumbo directo a motor? Se pueden hacer comentarios sencillamente para que sienten mal y no aporten nada al hilo. O participar ofreciendo una opinión que pueda ser de utilidad. Si además se tiene una gran experiencia, tanto mejor. ![]() ![]()
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tabala (26-09-2016) | ||
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#62
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Jajajaja Jiauka. La diplomacia no es lo tuyo eh?.
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#63
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Hacer bordos a vela. Ande vas a parar!! Tomas un rizo en la mayor (con uno deberias tener mas que suficiente), pones un genova pequeño (y si solo tienes uno grande, le das tres vueltas al enrollador) y coge el mar por la amura. No trates de ceñir como un loco. Ciñe pero con moderacion. Y no solo llegaras antes de A a B sino que ademas disfrutaras. Amos!! donde hay que firmar. |
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#64
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Otra cosa muy distinta es que al menos por mi parte es muy raro que lo haga. Si quiero un velero es para ir a vela. Las únicas veces en las que utilicé el motor en una situación como la que comentas es porque tenía que llegar a destino lo antes posible. Si no, haya el viento que haya, siempre vela. Saludos |
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#65
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![]() Nunca has hecho un rumbo directo a puerto? ![]()
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Pero como buen asturiano, al que le gusta ver gente valiente demostrando lo que sabe/puede/quiere hacer, añado a la apuesta un quesu Cabrales y una caja sidra Trabanco. Eso sí, si el reto es en el Cantábrico y de fín de semana, que no me lo quiero perder. Salud y buena proa. |
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#68
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Como tengas que tirarte un buen rato, pantocazo va, pantocazo viene, acabas de motor hasta el gorro |
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Es que no te ha dicho que el motor solo tiene 2 CV
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#70
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Si es un crucero ligero se ve más frenado, pero las maniobras son más rápidas y en las viradas recupera antes la velocidad. En cualquiera de los casos es más rápido un rumbo directo a motor. Está claro que se navega mejor a vela que dando pantocazos, pero esa no es la cuestión. No lo digo por ti Keith11, pero parece que para algunos cofrades cualquier excusa es buena para despotricar. Además si te despeinas porque se te vuela el peluquín y no fumas puros, es que la pregunta no iba dirigida a tí! ![]() Cofrade vent si llevas, como dijo un día un tabernario, un "motorsito de cortacesped", siempre puede remolcarte Salvamar. ![]() ![]() ![]()
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#71
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![]() ![]() No hace mucho abri un hilo con el mismo tema,héchale un vistazo. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=153209 Saludos.
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#72
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Por otro lado decirte que si echamos una regata un poco “sui generis” de unas 20 millas, tu a motor en un barco de hasta 40 pies, con ola de viento (no de fondo) de 1 m , o sea tan alta como el francobordo, una detrás de otra seguida, tan seguida como pasa en el Med, y pinchando ola tras ola por la misma proa, y yo con el mismo “hasta 40 pies”, con la mayor rizada según convenga, 1 o, si es necesario, 2 rizos, y un genova 3 o un foque, bien planito, y navegando a aprox 60º del viento, cogiendo el mar por la amura y cabalgando las olas, te gano Yo hare mas camino, pero en esas condiciones de trapo y rumbo, para esas condiciones de mar y viento, se puede ir hasta comodo, navegando a 6 nudos cuanto menos (y a 7 nudos no es ningun disparate). Pero tu con ese mar por la misma proa, y ese viento empujandote para atrás, no podras ir ni a seis nudos y mucho menos respecto el fondo, durante 20 millas sin dejarte los empastes. Y contra mar de proa, ya se sabe, bajar máquina. Y no solo lo veo así, sino que lo experimente este mismo verano pasado en un tramo que hice Vilanova-Torredembarra, con tres veleros franceses que iban a motor y esas condiciones. Yo a vela llegue mucho antes a Torredembarra en cuatro bordos (dos p’aquí y dos p’alli) que ellos a motor y palo seco. Y es que mientras yo hacia via, ellos iban prácticamente parados, pantocazo va pantocazo viene, y sufriendo como cabrones ![]() Editado por Keith11 en 27-09-2016 a las 10:07. |
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#73
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Cada uno se compra el velero segun su motivacion.
Luego viene la cuestion de la experiencia. Cuanto mas adquirimos, mas disfrutamos del velero. Me parece fenomenal que la gente que practicamos la vela pidamos consejo en este foro. De esa manera no solo aprende la persona que pide consejo si no que aprendemos muchos más. Para demostrar lo que sabemos hacer, estan las regatas y las situaciones extremas. Para mi, reconocer lo que no sabemos hacer y pedir ayuda, me parece más valiente y digno, que la arrogancia de pensar navego mejor que tu y se lo que hay que hacer en cada momento. Reconocer nuestros limites es mas seguro que pensar que podemos con todo. Pero como digo, cada uno tiene su motivación. La mi es la de disfrutar de la vela, del mar, navegar, compartirlo con los demas, conocer otros veleristas y mejorame. Una ronda de buen ron añejo Editado por gypsylyon en 27-09-2016 a las 09:51. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gypsylyon | ||
tabala (28-09-2016) | ||
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#74
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Cita:
![]() Cuando quieras lo probamos, pero con el mismo barco eh! ![]() O mejor los dos en un barco, nos pegamos el peluquin con velcro y nos fumamos un puro mientras nos tomamos un rivera del duero! ![]()
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#75
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Cita:
, pero la trigonometría dice que si navegas a 60º estás haciendo prácticamente el doble de recorrido que yendo a rumbo directo. Por tanto, para llegar antes tendrías que ir al doble de velocidad. Si en esas condiciones vas a 6 nudos, yendo a motor, con ir a 3,1 ya llegaría yo antes. Un 40 pies, muy mal tiene que estar la cosa para no hacer 3 nudos de avante a palo seco. Esto no es apreciación, es matemática pura. Otra cosa muy distinta es ver a un barco escoradito y surcando las olas a buena marcha frente a otro pegando panzazos y echando humo y con la tripulación con cara de circunstancia. ![]() |
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