Motor; Diesel o Gasolina?

[Ouessant]

Hola.

Los barcos con motor interior también tienen bañeras autovaciantes y cuando llueve el agua no va a las sentinas, sale por los imbornales para el mar.

La malloria de barcos que navegan por los mares tienen la sala de maquinas por debajo de la línea de flotación, portacontenedores, petroleros, carga general, bulkcarriers, carcarriers, gaseros, quimiqueros, ferry, cruceros, pesqueros, veleros........y no le pasa nada, ni le entra agua, ni le rompen manguitos......

Los fuerabordas están bien para salir a dar un paseo, pero seguramente que no te pones a navegar 1.000 millas con los fuerabordas en cambio con un motor diesel lo harías sin problema.

Saludos

[markuay]

Los modernos FB con inyección electrónica pueden navegar todo el tiempo que sea necesario.

No creo que sirva de mucho comparar una lancha con un petrolero, francamente.

[chivas08]

A no ser que se apague y salga una luz naranja yq ue te dice que falla la centralita................
jajaja
La mecanica es una cosa, la electronica otra, y dame mecanica y no electronica.
Saludos

Originalmente publicado por markuay

Los modernos FB con inyección electrónica pueden navegar todo el tiempo que sea necesario.

No creo que sirva de mucho comparar una lancha con un petrolero, francamente.

[Fanso]

En el eterno debate de si fueraborda o colas, o mas bien de si las colas son malas o malísimas, yo tengo que defenderlas. He tenido dos barcos pequeños a motor, un 5,5 metros con FB 90cv y un 7 metros con cola gasolina 225cv. Ningún problema inherente al tipo de motor con ninguno de ellos.

-En cuanto al ruido, es posible que los FB modernos sean mas silenciosos ya que los propios motores son de concepción mas moderna y los intra de gasolina suelen ser bloques mas antiguos (GM marinizados) pero con la alimentación y la electrónica tan actuales como el que mas, pero eso solo a ralentí. Dando gas no hay diferencia. Uno lo tienes debajo y otro detrás. Presumiblemente mas insonorizado el intraborda, pero a la vez con medio barco haciendo de caja de resonancia y con el FB colgado por fuera y por detrás dejando mas atras el propio ruido.

-En cuanto a la maniobrabilidad, la parte sumergida de un FB y de una cola es exactamente igual, no hay diferencia.

-En cuanto a la posibilidad de varar en una playa (cuidad el que se atreva aquí ) no hay diferencia ya que un FB sale del agua pero una cola levanta mas que la parte baja del espejo de popa.

-En cuanto a prestaciones, referido a consumo, velocidad, etc, no hay diferencia alguna entre dos motores modernos sea FB o sea intra con cola. Siempre que eslora, desplazamiento y potencia tambien sean equivalentes. La tecnología es la misma para ambos.

-En cuanto a estabilidad, un intra (con cola o con eje) gana a un FB ya que el centro de gravedad está mucho mas abajo.

-En cuanto a seguridad, las probabilidades de tener una inundación por culpa de la cola son tan ínfimas que no merecen siquiera pensar en ello. Si se rompe un fuelle, no se inunda la sentina, si no la transmisión del motor. En cuanto a la rotura de un manguito como se ha dicho, miles y decenas de miles de barcos de recreo (motor o vela) navegan con motores interiores y no veo a nadie temblar por si se suelta un manguito y se va a pique. Si reconozco que si enganchas algo con la hélice el FB facilita mucho una solución al poder sacar el motor entero del agua.

-En cuanto a habitabilidad, los dos ganan y los dos pierden. En el 99,8% de los barcos con FB pierdes la plataforma de baño y ganas capacidad de estiva en el cofre de bañera y espacio en cubierta. En el 99,8% de los barcos con cola (los de menos de 30 pies digamos) se disimula la tapa del motor en forma de enorme solárium que suele ser muy valorado. Se pierde estiva, eso si.

-En fiabilidad mecánica o electrónica, no hay diferencia alguna si ambos tipos de barcos están normalmente mantenidos.

-En mantenimiento está la clave del asunto, porque aun que por un FB gordo (un 225cv por ejemplo) te dan un ostión finísimo en cualquier servicio oficial por el mantenimiento periódico, seguramente algo mas que un intra, el intra de cola tiene que cambiar cada 3 años el fuelle (que no es algo particularmente caro) y los colectores y codos. Aquí está el quid de la cuestión y la verdadera causa de que se demonice a estos motores. Es una operación que sale por unos 1500€ en casa oficial y está recomendada cada 5 años, porque dichos colectores de escape van refrigerados por agua de mar y se van jodiendo hasta que si los dejas y los dejas y los dejas, la cámara por la que va el agua y los gases se comunica por corrosión y ese agua de mar entra en el cilindro al parar el motor haciendo un estropicio en el momento que lo vuelves a intentar arrancar.

Porqué los colectores de un FB no son una pieza de desgaste como en un intra?? Pues no tengo ni idea, me gustaría saberlo. Es tanto 1500€ cada 5 o 6 años como para descartar un tipo de motorización que por otro lado es absolutamente válida y segura?. La diferencia es que un FB es un motor que aguanta mejor el ABANDONO. Lamentable hay muchísimos barcos abandonados en su mantenimiento, criando mas mejillones que una batea. Un FB con el trim arriba y fuera del agua casi casi se la pela esa situación. Un intra, sobre todo en lo que respecta a fuelle y colectores si NO SABES SEGURO que ha tenido un mantenimiento normal es para tener miedo al coste de la avería que puede venir. En un estado NORMAL de uso y de mantenimiento, son perfectamente válidos y están injustamente vilipendiados. No se estropean por tener la cola sumergida (tampoco un sail drive de un velero), simplemente ánodos cuando toque y goma del mismo cuando sea (las hay con mas de 20 años que se cambian y salen las gomas igual que nuevas)

Y esta es la última vez que intento defender a las colas, porque tienen tal fama tanto entre la gente que algo sabe como entre el cuñadismo nautico (son malas, no se porque, pero lo dice todo el mundo) que es una batalla perdida.

[JoeTe]

Originalmente publicado por Fanso

En el eterno debate de si fueraborda o colas, o mas bien de si las colas son malas o malísimas, yo tengo que defenderlas. He tenido dos barcos pequeños a motor, un 5,5 metros con FB 90cv y un 7 metros con cola gasolina 225cv. Ningún problema inherente al tipo de motor con ninguno de ellos.

-En cuanto al ruido, es posible que los FB modernos sean mas silenciosos ya que los propios motores son de concepción mas moderna y los intra de gasolina suelen ser bloques mas antiguos (GM marinizados) pero con la alimentación y la electrónica tan actuales como el que mas, pero eso solo a ralentí. Dando gas no hay diferencia. Uno lo tienes debajo y otro detrás. Presumiblemente mas insonorizado el intraborda, pero a la vez con medio barco haciendo de caja de resonancia y con el FB colgado por fuera y por detrás dejando mas atras el propio ruido.

-En cuanto a la maniobrabilidad, la parte sumergida de un FB y de una cola es exactamente igual, no hay diferencia.

-En cuanto a la posibilidad de varar en una playa (cuidad el que se atreva aquí ) no hay diferencia ya que un FB sale del agua pero una cola levanta mas que la parte baja del espejo de popa.

-En cuanto a prestaciones, referido a consumo, velocidad, etc, no hay diferencia alguna entre dos motores modernos sea FB o sea intra con cola. Siempre que eslora, desplazamiento y potencia tambien sean equivalentes. La tecnología es la misma para ambos.

-En cuanto a estabilidad, un intra (con cola o con eje) gana a un FB ya que el centro de gravedad está mucho mas abajo.

-En cuanto a seguridad, las probabilidades de tener una inundación por culpa de la cola son tan ínfimas que no merecen siquiera pensar en ello. Si se rompe un fuelle, no se inunda la sentina, si no la transmisión del motor. En cuanto a la rotura de un manguito como se ha dicho, miles y decenas de miles de barcos de recreo (motor o vela) navegan con motores interiores y no veo a nadie temblar por si se suelta un manguito y se va a pique. Si reconozco que si enganchas algo con la hélice el FB facilita mucho una solución al poder sacar el motor entero del agua.

-En cuanto a habitabilidad, los dos ganan y los dos pierden. En el 99,8% de los barcos con FB pierdes la plataforma de baño y ganas capacidad de estiva en el cofre de bañera y espacio en cubierta. En el 99,8% de los barcos con cola (los de menos de 30 pies digamos) se disimula la tapa del motor en forma de enorme solárium que suele ser muy valorado. Se pierde estiva, eso si.

-En fiabilidad mecánica o electrónica, no hay diferencia alguna si ambos tipos de barcos están normalmente mantenidos.

-En mantenimiento está la clave del asunto, porque aun que por un FB gordo (un 225cv por ejemplo) te dan un ostión finísimo en cualquier servicio oficial por el mantenimiento periódico, seguramente algo mas que un intra, el intra de cola tiene que cambiar cada 3 años el fuelle (que no es algo particularmente caro) y los colectores y codos. Aquí está el quid de la cuestión y la verdadera causa de que se demonice a estos motores. Es una operación que sale por unos 1500€ en casa oficial y está recomendada cada 5 años, porque dichos colectores de escape van refrigerados por agua de mar y se van jodiendo hasta que si los dejas y los dejas y los dejas, la cámara por la que va el agua y los gases se comunica por corrosión y ese agua de mar entra en el cilindro al parar el motor haciendo un estropicio en el momento que lo vuelves a intentar arrancar.

Porqué los colectores de un FB no son una pieza de desgaste como en un intra?? Pues no tengo ni idea, me gustaría saberlo. Es tanto 1500€ cada 5 o 6 años como para descartar un tipo de motorización que por otro lado es absolutamente válida y segura?. La diferencia es que un FB es un motor que aguanta mejor el ABANDONO. Lamentable hay muchísimos barcos abandonados en su mantenimiento, criando mas mejillones que una batea. Un FB con el trim arriba y fuera del agua casi casi se la pela esa situación. Un intra, sobre todo en lo que respecta a fuelle y colectores si NO SABES SEGURO que ha tenido un mantenimiento normal es para tener miedo al coste de la avería que puede venir. En un estado NORMAL de uso y de mantenimiento, son perfectamente válidos y están injustamente vilipendiados. No se estropean por tener la cola sumergida (tampoco un sail drive de un velero), simplemente ánodos cuando toque y goma del mismo cuando sea (las hay con mas de 20 años que se cambian y salen las gomas igual que nuevas)

Y esta es la última vez que intento defender a las colas, porque tienen tal fama tanto entre la gente que algo sabe como entre el cuñadismo nautico (son malas, no se porque, pero lo dice todo el mundo) que es una batalla perdida.

Totalmente de acuerdo con todo.
Respecto al tema de los colectores de los fueraborda, a mi tambien me pica la curiosidad. Supongo que, aparte que los nuevos traen para "endulzarlos" (cosa que tambien se puede añadir a cualquier intra) puede ser porque el escape se refrigere de alguna manera con el aire (al ir el motor fuera) o tambien porque el agua del escape cae por gravedad y no hay riesgo de que entre en los cilindros (mas probable)

[Bodeguero]

Originalmente publicado por Fanso

En el eterno debate de si fueraborda o colas, o mas bien de si las colas son malas o malísimas, yo tengo que defenderlas. He tenido dos barcos pequeños a motor, un 5,5 metros con FB 90cv y un 7 metros con cola gasolina 225cv. Ningún problema inherente al tipo de motor con ninguno de ellos.

-En cuanto al ruido, es posible que los FB modernos sean mas silenciosos ya que los propios motores son de concepción mas moderna y los intra de gasolina suelen ser bloques mas antiguos (GM marinizados) pero con la alimentación y la electrónica tan actuales como el que mas, pero eso solo a ralentí. Dando gas no hay diferencia. Uno lo tienes debajo y otro detrás. Presumiblemente mas insonorizado el intraborda, pero a la vez con medio barco haciendo de caja de resonancia y con el FB colgado por fuera y por detrás dejando mas atras el propio ruido.

-En cuanto a la maniobrabilidad, la parte sumergida de un FB y de una cola es exactamente igual, no hay diferencia.

-En cuanto a la posibilidad de varar en una playa (cuidad el que se atreva aquí ) no hay diferencia ya que un FB sale del agua pero una cola levanta mas que la parte baja del espejo de popa.

-En cuanto a prestaciones, referido a consumo, velocidad, etc, no hay diferencia alguna entre dos motores modernos sea FB o sea intra con cola. Siempre que eslora, desplazamiento y potencia tambien sean equivalentes. La tecnología es la misma para ambos.

-En cuanto a estabilidad, un intra (con cola o con eje) gana a un FB ya que el centro de gravedad está mucho mas abajo.

-En cuanto a seguridad, las probabilidades de tener una inundación por culpa de la cola son tan ínfimas que no merecen siquiera pensar en ello. Si se rompe un fuelle, no se inunda la sentina, si no la transmisión del motor. En cuanto a la rotura de un manguito como se ha dicho, miles y decenas de miles de barcos de recreo (motor o vela) navegan con motores interiores y no veo a nadie temblar por si se suelta un manguito y se va a pique. Si reconozco que si enganchas algo con la hélice el FB facilita mucho una solución al poder sacar el motor entero del agua.

-En cuanto a habitabilidad, los dos ganan y los dos pierden. En el 99,8% de los barcos con FB pierdes la plataforma de baño y ganas capacidad de estiva en el cofre de bañera y espacio en cubierta. En el 99,8% de los barcos con cola (los de menos de 30 pies digamos) se disimula la tapa del motor en forma de enorme solárium que suele ser muy valorado. Se pierde estiva, eso si.

-En fiabilidad mecánica o electrónica, no hay diferencia alguna si ambos tipos de barcos están normalmente mantenidos.

-En mantenimiento está la clave del asunto, porque aun que por un FB gordo (un 225cv por ejemplo) te dan un ostión finísimo en cualquier servicio oficial por el mantenimiento periódico, seguramente algo mas que un intra, el intra de cola tiene que cambiar cada 3 años el fuelle (que no es algo particularmente caro) y los colectores y codos. Aquí está el quid de la cuestión y la verdadera causa de que se demonice a estos motores. Es una operación que sale por unos 1500€ en casa oficial y está recomendada cada 5 años, porque dichos colectores de escape van refrigerados por agua de mar y se van jodiendo hasta que si los dejas y los dejas y los dejas, la cámara por la que va el agua y los gases se comunica por corrosión y ese agua de mar entra en el cilindro al parar el motor haciendo un estropicio en el momento que lo vuelves a intentar arrancar.

Porqué los colectores de un FB no son una pieza de desgaste como en un intra?? Pues no tengo ni idea, me gustaría saberlo. Es tanto 1500€ cada 5 o 6 años como para descartar un tipo de motorización que por otro lado es absolutamente válida y segura?. La diferencia es que un FB es un motor que aguanta mejor el ABANDONO. Lamentable hay muchísimos barcos abandonados en su mantenimiento, criando mas mejillones que una batea. Un FB con el trim arriba y fuera del agua casi casi se la pela esa situación. Un intra, sobre todo en lo que respecta a fuelle y colectores si NO SABES SEGURO que ha tenido un mantenimiento normal es para tener miedo al coste de la avería que puede venir. En un estado NORMAL de uso y de mantenimiento, son perfectamente válidos y están injustamente vilipendiados. No se estropean por tener la cola sumergida (tampoco un sail drive de un velero), simplemente ánodos cuando toque y goma del mismo cuando sea (las hay con mas de 20 años que se cambian y salen las gomas igual que nuevas)

Y esta es la última vez que intento defender a las colas, porque tienen tal fama tanto entre la gente que algo sabe como entre el cuñadismo nautico (son malas, no se porque, pero lo dice todo el mundo) que es una batalla perdida.

Hola, buenas, una ronda para todo el que guste!!

Recupero un poco el eterno tema, estoy buscando una embarcación y en base a lo que estuve leyendo, que no es poco y el uso que tengo pensado hacer que será fondeo y disfrute (pernoctando algunas cuantas veces dentro de lo posible) en calas, islas cíes y algún día alguna salida al río. Y en base al tiempo de uso (verano la mayoría de las veces).
He llegado a la conclusión que lo que se adapta más a mi uso es 8m gasolina + colas (las temibles colas) ya que también por precio no me podría permitir un 10 metros de x ejemplo.

El tema es que cuanto más leo más me confundo... 1 o 2 motores, mantenimiento muy costoso??
Consumo una burrada con por ejemplo, un 4.3 o un 5.7 gasolina?

Hoy en día es muy pero que muy sencillo montar un sistema para que un intraborda que se pueda endulzar en el agua... solo es “media hora de trabajo” por asi decirlo...
zincs? Todos los años,
Patente? Todos los años, como cualquier embarcación...
Mantenimiento de la cola? Aceites y filtros y fuelles, no lo veo tanta locura...

Yo a mi zapatilla de 5m con FB se lo hago todos los años y hasta ahora sin problemas...

El tema es que hay ideas muy dispares especialmente sobre las colas, y, aún así creo que es lo que más se adecua a mi uso...

Alguien puede orientarme en los posibles problemas que puede dar un motor de gasolina y colas? Siempre y cuando no se lleve un mantenimiento periódico (que no va a ser el caso)

Y sobre todo el tremendo consumo de un motor (solo uno) sea 4.3 o 5.7 que es lo que más abunda? La travesía más larga que salvo circunstancia especial haré, será ir a Cíes desde la ría de vigo... sobre 4 millas a lo maximo y a una velocidad más bien de cervecita y música (10nudos p ejemplo. no voy con prisa para ir de relax con la familia o amigos...)

Saludos y buena mar

[Fanso]

Originalmente publicado por Bodeguero

Hola, buenas, una ronda para todo el que guste!!

Recupero un poco el eterno tema, estoy buscando una embarcación y en base a lo que estuve leyendo, que no es poco y el uso que tengo pensado hacer que será fondeo y disfrute (pernoctando algunas cuantas veces dentro de lo posible) en calas, islas cíes y algún día alguna salida al río. Y en base al tiempo de uso (verano la mayoría de las veces).
He llegado a la conclusión que lo que se adapta más a mi uso es 8m gasolina + colas (las temibles colas) ya que también por precio no me podría permitir un 10 metros de x ejemplo.

El tema es que cuanto más leo más me confundo... 1 o 2 motores, mantenimiento muy costoso??
Consumo una burrada con por ejemplo, un 4.3 o un 5.7 gasolina?

Hoy en día es muy pero que muy sencillo montar un sistema para que un intraborda que se pueda endulzar en el agua... solo es “media hora de trabajo” por asi decirlo...
zincs? Todos los años,
Patente? Todos los años, como cualquier embarcación...
Mantenimiento de la cola? Aceites y filtros y fuelles, no lo veo tanta locura...

Yo a mi zapatilla de 5m con FB se lo hago todos los años y hasta ahora sin problemas...

El tema es que hay ideas muy dispares especialmente sobre las colas, y, aún así creo que es lo que más se adecua a mi uso...

Alguien puede orientarme en los posibles problemas que puede dar un motor de gasolina y colas? Siempre y cuando no se lleve un mantenimiento periódico (que no va a ser el caso)

Y sobre todo el tremendo consumo de un motor (solo uno) sea 4.3 o 5.7 que es lo que más abunda? La travesía más larga que salvo circunstancia especial haré, será ir a Cíes desde la ría de vigo... sobre 4 millas a lo maximo y a una velocidad más bien de cervecita y música (10nudos p ejemplo. no voy con prisa para ir de relax con la familia o amigos...)

Saludos y buena mar

En cuanto a consumos, no hay ni una sola diferencia entre un fueraborda moderno de 225cv y un intraborda moderno con cola de 225cv ... si están montados en el mismo tipo de barco y el desplazamiento también es el mismo. Ninguna.

Anda ... que cosas! si un intraborda gasolina de 225cv es por ejemplo un Volvo 4.3 GXI inyección de 6 cilindros en V ... y un fuera borda de la misma potencia es por ejemplo un Yamaha F225F de CHORPRECHA 4.2 litros V6 también

Mi media en todo uso calculada entre repostajes y horas de motor en una Leader 705 con un 4.3 GXI estaba en 14 litros hora. A 20 nudos andaba por 25 litros hora.

Si te encaja el barco y te consta que está normalmente mantenido, no tengas miedo a las colas. El 90% de la gente que las critica no ha tenido un barco con cola en su vida.

Salu2

[Bodeguero]

Originalmente publicado por Fanso

En cuanto a consumos, no hay ni una sola diferencia entre un fueraborda moderno de 225cv y un intraborda moderno con cola de 225cv ... si están montados en el mismo tipo de barco y el desplazamiento también es el mismo. Ninguna.

Anda ... que cosas! si un intraborda gasolina de 225cv es por ejemplo un Volvo 4.3 GXI inyección de 6 cilindros en V ... y un fuera borda de la misma potencia es por ejemplo un Yamaha F225F de CHORPRECHA 4.2 litros V6 también

Mi media en todo uso calculada entre repostajes y horas de motor en una Leader 705 con un 4.3 GXI estaba en 14 litros hora. A 20 nudos andaba por 25 litros hora.

Si te encaja el barco y te consta que está normalmente mantenido, no tengas miedo a las colas. El 90% de la gente que las critica no ha tenido un barco con cola en su vida.

Salu2

Buena observación Fanso, lo cierto es que no barajo mucho el tema de un FB grande, para el uso que quiero enfocar en mis planes entra solo intraborda. Dudaba entre ejes y colas pero puesto que todo el mundo me mete por los ojos los ejes pero nadie habla de que si no los cuidas, salvando diferencias, puedes tener serios problemas con ejes también...

Después de estudiarlo mucho creo que tiraré por cola (supongo que 1 cola, por eslora más que nada) y ya dudo entre p ejemplo: mercruiser 4.3 o 5.7 (son lo más común que encuentro...) y que no deja de ser base de bloque motor volvo.

Obvio está el tema bolsillo, pero no me dan mucho miedo las colas, contando que haré los mantenimientos periódicos anuales como suelo hacerle a la que tengo ahora. Está claro que nadie está libre de imprevistos...

Muchas gracias y saludos desde las Rías Baixas también.

Una ronda para todos

[CeRi_JL]

El "problema" de las colas no es otro que el que vivan sumergidas, no hay más.

Ni son peores que los FB ni rinden menos ni consumen más, obvio, los intra suelen ser motores de gran cilindrada como 4 o 5 litros y eso es una locura a la hora del consumo, por eso la gente suele huir, amén de que los mantenimientos son más "perezosos" "sacar barco y meterle del orden de 500, etc pero para trabajra en un FB en condiciones lo mejor sería sacarlo del agua, vaya

Los FB han ganado mucho mercado porque también son motores más contenidos, por ejemplo, esas lanchitas de 5/6 metros con intra de 225cv pues irán super bien con un fb de 100/150cv y en el consumo si que hay diferencia, puedes tener casi lo mismo por menos, al final da igual ir a 35 nudos que a 25, además influyen otros muchos factores

pero bien mantenido eso es un aparato de huevos, a parte de lo bien descrito por los demás cofrades como el tema de la estiba o la plataforma de baño...

para gustos colores!!

[coronadobx]

Saludos, este es un eterno debate y aunque el Cofrade CeRi_JL hace buenos puntos, creo que los fuerabordas se están imponiendo claramente por razones bastante lógicas.

Las colas son problemáticas y no siempre por que estén en el agua, en mi zona de Navegación es normal tener los barcos fuera del agua y siguen dando problemas.

Adicionalmente en zonas de mucha lluvia, si la bomba de achique falla estas muerto, te quedaste sin motores.

También en zonas de poco calado los FB ganan Vs las colas

Adicionalmente el mantenimiento es mas económico, los motores dan menos problemas y son mas silenciosos.

Pero no es que lo diga yo (he tenido ambos), solo hay que ver por donde van las tendencias y los desarrollos de todas las grandes marcas

Pero coincido con el Cofrade CeRi_JL, bien mantenidos las colas son una buena opción también

Un saludo. Coronadobx