Para los que buscan acero y aluminio.......

[werke]

Originalmente publicado por caribdis

Yo quiero un velero que navegue con el viento y que tenga un motor auxiliar, porque me gusta sentir al barco navegar en silencio; porque me gusta ver las velas aplanadas como cuchillos cortar la noche y avanzar apoyadas en el viento. Y habrá sitios donde no pueda entrar con mi barco ideal, pero muchos a los que si, y a mi me llegan.

Tenemos tantas opiniones como narices. Está claro.

Un velero se compone de un elemento aerodinámico (velamen), otro hidrodinámico (carena) y una estructura de soporte de todo lo anterior (superestructura y arboladura).

Con vientos muy fuertes nos vemos obligados a reducir la superficie del velamen, mientras que la obra muerta y los palos se mantienen igual y, por lo tanto, las fuerzas que tiran hacia sotavento incrementan su importancia relativa enormemente. Perdonad mi atrevimiento, pero dudo que ningún velero sea capaz de hacer avante ciñendo un viento de 60 nudos.

También tengo opiniones propias en cuanto a la inercia que derivan de mis experiencias y observaciones. No sé muy bien por qué, pero la masa de un barco tiene un comportamiento parecido al de un acumulador de fuerza. En las maniobras portuarias de mercantes (ejemplo claro), si uno quiere correr hacia proa unos metros en paralelo al muelle, no puede dar avante hasta que aprecia que el barco se mueve; hay que parar máquina momentos antes (saber cuándo forma parte de la pericia de los prácticos y de los buenos maniobristas) y entonces se aprecia que el barco, aún con la máquina parada, arranca y acelera unos instantes. Ya digo que no sé por qué, pero pasa. Esa inercia me ayuda a navegar muy agradablemente las veces que hay que hacerlo de ceñida, sin el desagradable "camelleo" de barcos más ligeros.

Parece que lo que desea Caribdis es navegar eternamente, como el Flying Dutchman (lo pongo en inglés para no confundirlo con nuestro Humberto), mientras que los demás nos situamos más como viajeros del mar. A mí no me interesa tener un barco que no pueda entrar en muchos sitios a cambio de correr mucho en improbables temporales, del mismo modo que no intentaría hacer la Golden Globe con mi acorazado. Cuestión de intereses.

Llevo un motoraco de 100 Hp que, si está apagado, también me permite navegar en silencio. A cambio, la tramontana, el meltemi, el embat o la calma blanca me preocupan mucho menos que cuando tenía mi viejo Puma con su motorcito.

La verdad que es un placer leer este foro, me divierte ver las diferentes opiniones, por suerte todos tenemos la nuestra sino la vida seria un embole

En cualquier situacion complicada como la del video, yo siempre voy con el motor en marcha y por lo menos la trinqueta abierta por si este se planta poder maniobrar algo, ademas siempre lista el ancla con un buen fondeo para tratar de parar el barco si algo sale mal.
Creo que mas importante que si el barco es de acero, aluminio o plastico es preever posibles acciones en caso de que algo falle.
Siempre pensar que podria salir mal y como eludir el riesgo de perder el barco.
Conociendo los limites de uno y las posibilidades del barco no veo problema ir con cualquiera
Creo que siempre hablamos de cruceros llevados por una familia o algunos amigos pero no de recers llevados por 12 monos profesionales
Ahi siempre tendra ventaja el acero, por costo calidad, son los barcos mas baratos que podemos encontrar para navegaciones serias, el lado negativo es que requieren de mucho mantenimiento y carinio
Pero sin duda son lo mejor para
Abrazos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por YPAKE

La verdad que es un placer leer este foro, me divierte ver las diferentes opiniones, por suerte todos tenemos la nuestra sino la vida seria un embole

En cualquier situacion complicada como la del video, yo siempre voy con el motor en marcha y por lo menos la trinqueta abierta por si este se planta poder maniobrar algo, ademas siempre lista el ancla con un buen fondeo para tratar de parar el barco si algo sale mal.
Creo que mas importante que si el barco es de acero, aluminio o plastico es preever posibles acciones en caso de que algo falle.
Siempre pensar que podria salir mal y como eludir el riesgo de perder el barco.
Conociendo los limites de uno y las posibilidades del barco no veo problema ir con cualquiera
Creo que siempre hablamos de cruceros llevados por una familia o algunos amigos pero no de recers llevados por 12 monos profesionales
Ahi siempre tendra ventaja el acero, por costo calidad, son los barcos mas baratos que podemos encontrar para navegaciones serias, el lado negativo es que requieren de mucho mantenimiento y carinio
Pero sin duda son lo mejor para
Abrazos

Así es amigo, es lo que hace cualquier patrón que se precie, lleve el barco que lleve

[Velero Simbad]

Queridos amigos, esta discusión se puede encontrar, mas o menos igual, cada cien paginas de este hilo, así que me permitiereis que no siga en ella, no tengo ni tiempo (el Prometeo me come mucho) ni ganas de seguir discutiendo sobre lo mismo

Carbdis, no se de donde te sacas las características de barcos como el mio y algunos otros, yo tengo 11,10 mts en cubierta y 11,10 mts en flotación, no se me comen las olas por popa, ni representa ningún peligro, ni es lento para nada, con 30/35 nudos en popa hace 3 nudos a palo seco y 8/9 con menos de un tercio de genova, el barco va asentado en la mar como si andará por carriles de tren, puedo cocinar y comer tranquilamente y llevado por el piloto eléctrico ¿para que quiero andar mas aprisa?

Pasamos 4 partes sobre 5 en calas y puertos, que es donde se pierden en su gran mayoría los barcos, ahí el acero gana por goleada, por mas que hagas las cosas bien esta el factor suerte, se te viene encima una motora de 70 pies que anda garreando y adiós ¿que los barcos no se hacen para que aguanten eso? bueno, serán los que dependen de un precio para competir en un mercado tasado al céntimo, no es mi caso ni mi interés, ni el de mucha gente que se puede permitir el hacerse un barco como toca, antes ya puse unos cuantos ejemplos de astilleros de primera linea que siguen construyendo en acero barcos de millones de € y si te vas a las piedras o te tropiezas con algo no te da tiempo ni a coger el pasaporte y en algunos casos esa rapidez en deshacerse el barco te lleva la vida



Barco que se supone de primera calidad



Bavaria 50 de amigo, se supone que la proa de un barco es uno de los puntos mas reforzados

Esto para el que lo quiera

Seguir discutiendo sobre si acero si o no, cuando sigue siendo el material por excelencia para la construcción naval como que con fibras no puedes hacer un barco tan homogéneo, seco y fiable como con el acero o el aluminio, mas rápido si, sobre todo con poco viento, pero no le veo mas ventajas, se puede navegar en tablas de surf, en canoas y en lo que queráis, pero aquí no hablamos de esto, al menos en este hilo, aquí hablamos de barcos de metal, compartimos experiencias al respecto, nos informamos de lo que encontramos interesante y nos aconsejamos, hay mil hilos sobre barcos de fibra, el de los Furia, el de los Bavaria, el de los Ro, el de los Imoca, el de los Transat ... todo el mundo es bienvenido a este hilo y me parece estupendo este tipo de discusiones, pero permitirme que yo me quede de espectador

[HIPPIE]

yo tambien os quiero,pero creo que no importa la velocidad ni la seguridad,lo que importa es el tiempo para dedicarlo a algo y el dinero,es muy dificil que pase algo,es una aguja en un pajar,le toco al titanic......sí,pero la mayoria de barcos que estan dando la vuelta al mundo son de fibra,si,tambien es verdad que son caso todos hallberg rassy,najad y malo,pero cualquiera puede dar la vuelta al mundo,cualqyuier objeto que flote puede dar la vuelta al mundo,uno de los hierros que casi compro,ahí está,sigue a la venta y bajando de precio,no tengo ni idea,pero me teneis que reconocer,que pocos barcos de acero estan tan bien como el simbag o otro cualquiera,tendrán que ser barcos muy mimados por sus armadores,porque sinó.....bufffff habra que trabajar mucho,que son seguros???? siiiiii,pero no más rapidos para salir de situaciones complicadas
pd:todos andan mas o menos a la misma velocidad,el problema creo que está en el mantenimiento,a mas peso mas gastos,a mas peso mas andan bajo el agua

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Pasamos 4 partes sobre 5 en calas y puertos.....

Incluso más diría yo, apreciado jefe. ¡Bueno!, si exceptuamos el tiempo de la
gran travesía de ida/vuelta, el resto, mayormente, se está en el fondeo y si
este no es posible, en puerto. En mi caso, por encima del 90%.

De ahí, que siempre que piense en el diseño de un barco, lo mire primero desde
el punto de vista del fondeo. Y luego, ya veo que tal navegará. Particularmente,
con que me lleve bien viento en popa, me sobra.


Salud y

[caribdis]

En los años que estuve navegando calculaba más o menos un tercio del tiempo navegando y dos tercios fondeado...fueron 6 años y no fue ni media vuelta al mundo, no creo que fuera rápido en absoluto, pero sí probablemente era bastante culo inquieto conociendo sitios distintos...

Me gusta la filosofía esa de la vuelta al mundo en ochenta años...

Jajajajaja antes me calentaba con las opiniones del amigo Caribdis hoy me divierto y la verdad que sabe mucho de lo suyo
Don Simbad nos ilustra y entretiene con sus descubrimientos en la red y los videos que sube, gracias jefe por su tiempo

El Podorange es un barcazo y solo si tuviera una quilla retractil me encantaria tener uno, pero 3 mts de calado no son pa cualquiera.
Su duenio Brisse y su mujer Coco son unos personajes divinos, diria de lo mejor que conozco por aca abajo.
Es un ex Challenge 67 0 70 si mal no recuerdo, se contruyeron 13 o 14 creo para correr la vuelta al mundo contra corriente y marea, es una maquina de navegar y sus duenios unos autenticos marineros Franceses (desde mi humilde punto de vista los mejores del mundo) que soportan navegar afuera sin nisiquiera una misera chubasquera solo por el placer de navegar.
Hace dos anios cuando la temporada finalizo en marzo hizaron velas y se fueron directo de Ushuaia a Alaska en dos meses, se quedaron dos semanas y se pegaron la vuelta
El barco lo llevan entre dos, pero dos navegantes en serio jejeje al Spirit que es un 60' de aluminio lo llevaba generalmente solo y cuando se ponia feo metia a todos adentro cerraba la escotilla y queda solo para no correr riesgo de perder a ningun tripulante jajaja
El video del anne margarete es asi en el Drake a veces se pone interesante.
En febrero pasado salimos junto con el Podorange desde las Melchior con solo 24hs de meteo pasable y luego dos gomas que nos cruzarian la proa, nos comimos 50kts de entrada y mi hijo se arruino la espalda lo que me dejo solo y el segundo dia fui un poco mas lento ya que deje los tres rizos y la trinqueta cuando podria haber abierto mas panio y acelerar, eso hizo que el Podorange me sacara casi 80nm ese dia y luego el logro esquibar la rosca y yo me la comi de lleno, sabiamos lo que se venia pero cuando uno tiene putas fechas y vuelos de tripulantes tiene que seguir, durante tres dias patine al NW 70kts y 10 mts de onda.
Termine entrando por el W de chile en vez de el E por argentina
4 velero mas chicos se quedaron a la espera en melchior ya que tenias tiempo y pasaron luego sin problema.
Te aseguro que en mi barco se rezaron a todos los santos posibles
Pero nadie les sacaba la sonrisa del rostro a estos cuando llegamos a ush sin novedad
Se sentian superheroes al caminar por el muelle y contar sus historias jajajaja.
En resumen pa regatear plastico , pa crucerear metal no hay otro mejor.
Hippie la velas usadas cuestan nada no es nesesario poner valas nuevas, ye heredo siempre porquerias viejas que otros descartan y pa mi son como nuevas jajajajaja.
Con lo que gastaste en el hippie me compro un 11 mts de acero baratito y con el resto del dinero viajo por dos anios alrededor del mundo
Para irse a navegar no se nesesita mucho lo principal es tomar la desicion de irse y ese es el paso mas dificil.
Hay que aprovechar mientras se pueda , luego ya la vida se ocupa de dejarnos amarrados en tierra
Me voy a seguir picando concreto que estoy de modificaciones en el rancho.
Mesero marche una ronda a mi cuenta pa los amigos

No todo es génova medio enrollado y mayor con dos rizos o motor potente.
Mi motor es el mejor del mundo mundial porque es el que mejor se adapta a mis necesidades: tormentín, trinquetilla, trinqueta, yankee, foque, génova y mayor con tres rizos.
Y con garruchos. Relingo la vela que me hace falta. No voy paseando una butifarra enrollada ni le hago resistencia al viento estando fondeado.
Jo, que palo andar engarruchando velas con frío y rociones verdad?
Menos mal, porque si todos navegaramos igual que aburrido sería. No podríamos buscar barcos de acero y de aluminio para aquellos que buscan uno porque serían todos iguales

[caribdis]

Originalmente publicado por Flot

No todo es génova medio enrollado y mayor con dos rizos o motor potente.
Mi motor es el mejor del mundo mundial porque es el que mejor se adapta a mis necesidades: tormentín, trinquetilla, trinqueta, yankee, foque, génova y mayor con tres rizos.
Y con garruchos. Relingo la vela que me hace falta. No voy paseando una butifarra enrollada ni le hago resistencia al viento estando fondeado.
Jo, que palo andar engarruchando velas con frío y rociones verdad?
Menos mal, porque si todos navegaramos igual que aburrido sería. No podríamos buscar barcos de acero y de aluminio para aquellos que buscan uno porque serían todos iguales

Las velas engarruchadas son super efectivas, controlas en todo momento su forma con la tensión de driza y escota. Los Imoca las siguen llevando con garruchos textiles.

El problema es que regulas la superficie vélica a saltos, y hay veces en que vas pasado o vas corto de trapo, para un viento de través o popa una vela con enrollador la ajustas exactamente a la vela que quieres, sin que su forma sea demasiado determinante.

Para ceñida si, y una opción es llevar dos o tres velas de proa y utilizar cada una sólamente totalmente desenrollada, los cambios de velas de proa son laboriosos e incluso peligrosos, bajar una vela grande con mucho viento es una maniobra delicada y trabajosa.

Pero claramente, nada como llevar las velas pudiendo ajustar su trimado y encima sin ningún perfil delante que las altere..

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Flot

No todo es génova medio enrollado y mayor con dos rizos o motor potente.
Mi motor es el mejor del mundo mundial porque es el que mejor se adapta a mis necesidades: tormentín, trinquetilla, trinqueta, yankee, foque, génova y mayor con tres rizos.
Y con garruchos. Relingo la vela que me hace falta. No voy paseando una butifarra enrollada ni le hago resistencia al viento estando fondeado.
Jo, que palo andar engarruchando velas con frío y rociones verdad?
Menos mal, porque si todos navegaramos igual que aburrido sería. No podríamos buscar barcos de acero y de aluminio para aquellos que buscan uno porque serían todos iguales

¿y que barco es ese?

Desde luego es un buen sistema

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿y que barco es ese?

Desde luego es un buen sistema

Yo tengo un aluminio de ocho metros.
Y ya ves, lo único que necesitas son velas de diferentes formas, superficies y gramajes.
Una buena jarcia y ale. En proa tengo dos estays fijos paralelos y un estay volante que haciendo navegación de altura es más fijo que volante.
Los estays paralelos es cosa mía y me vienen muy bien porque engarrucho una vela mientras el barco sigue con buena arrancada y navegando de manera estable. Vela abajo, vela arriba y lo mismo. Estibas la vela que has bajado tranquilamente porque la otra ya está operativa.
Evidentemente tengo tres pares de escotas de proa en cubierta.
Otra cuestión que me parece muy interesante de los cascos metálicos es que metes poleas y reenvíos allí donde te vaya mejor, en la regala, encima de la cabina...algo tan sencillo como una polea/pasteca y un grillete de apertura rápida y ya está. Esto para cuando los días son bonancibles y el tiempo sobra y a uno le da por inventar cosas. Porque las tres escotas tienen su polea en tal punto y de ahí no se mueven.
Esto no es específico de mi barco. Solo necesitas velas y la jarcia desnuda.
Lo que sí creo determinante es el factor "tamaño de las velas". Mi génova tiene 24 metros cuadrados. El foque tiene 15. Ambas pesan más o menos lo mismo, unos 15 kg. Eso es perfectamente maniobrable. El génova del Albion 36 por ejemplo debe andar por los 60 kg...de la misma manera que no le puedo poner tres enrolladores a mi barco.
Por eso digo que el barco de uno es el mejor. El mejor para mi, no para el mundo. Porque se supone que es el que mejor se adapta a nuestras exigencias y maneras de navegar. Y como las personas, tendrá virtudes y defectos. La clave está en no olvidar jamás los defectos y exprimir al máximo a las virtudes.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Flot

Yo tengo un aluminio de ocho metros.
Y ya ves, lo único que necesitas son velas de diferentes formas, superficies y gramajes.
Una buena jarcia y ale. En proa tengo dos estays fijos paralelos y un estay volante que haciendo navegación de altura es más fijo que volante.
Los estays paralelos es cosa mía y me vienen muy bien porque engarrucho una vela mientras el barco sigue con buena arrancada y navegando de manera estable. Vela abajo, vela arriba y lo mismo. Estibas la vela que has bajado tranquilamente porque la otra ya está operativa.
Evidentemente tengo tres pares de escotas de proa en cubierta.
Otra cuestión que me parece muy interesante de los cascos metálicos es que metes poleas y reenvíos allí donde te vaya mejor, en la regala, encima de la cabina...algo tan sencillo como una polea/pasteca y un grillete de apertura rápida y ya está. Esto para cuando los días son bonancibles y el tiempo sobra y a uno le da por inventar cosas. Porque las tres escotas tienen su polea en tal punto y de ahí no se mueven.
Esto no es específico de mi barco. Solo necesitas velas y la jarcia desnuda.
Lo que sí creo determinante es el factor "tamaño de las velas". Mi génova tiene 24 metros cuadrados. El foque tiene 15. Ambas pesan más o menos lo mismo, unos 15 kg. Eso es perfectamente maniobrable. El génova del Albion 36 por ejemplo debe andar por los 60 kg...de la misma manera que no le puedo poner tres enrolladores a mi barco.
Por eso digo que el barco de uno es el mejor. El mejor para mi, no para el mundo. Porque se supone que es el que mejor se adapta a nuestras exigencias y maneras de navegar. Y como las personas, tendrá virtudes y defectos. La clave está en no olvidar jamás los defectos y exprimir al máximo a las virtudes.

Si señor, así es yo ahora después de 30 años he descubierto que puedo anclar las escotas de mayor donde los reenvios de genova y agano un montón en trimado y para las retenidas, barbers etc es genial, tengo pastecas abiertas con mosqueton rápido al igual que tu

[Hopetos]

Originalmente publicado por Flot

Yo tengo un aluminio de ocho metros.
Y ya ves, lo único que necesitas son velas de diferentes formas, superficies y gramajes.
Una buena jarcia y ale. En proa tengo dos estays fijos paralelos y un estay volante que haciendo navegación de altura es más fijo que volante.
Los estays paralelos es cosa mía y me vienen muy bien porque engarrucho una vela mientras el barco sigue con buena arrancada y navegando de manera estable. Vela abajo, vela arriba y lo mismo. Estibas la vela que has bajado tranquilamente porque la otra ya está operativa.
Evidentemente tengo tres pares de escotas de proa en cubierta.
Otra cuestión que me parece muy interesante de los cascos metálicos es que metes poleas y reenvíos allí donde te vaya mejor, en la regala, encima de la cabina...algo tan sencillo como una polea/pasteca y un grillete de apertura rápida y ya está. Esto para cuando los días son bonancibles y el tiempo sobra y a uno le da por inventar cosas. Porque las tres escotas tienen su polea en tal punto y de ahí no se mueven.
Esto no es específico de mi barco. Solo necesitas velas y la jarcia desnuda.
Lo que sí creo determinante es el factor "tamaño de las velas". Mi génova tiene 24 metros cuadrados. El foque tiene 15. Ambas pesan más o menos lo mismo, unos 15 kg. Eso es perfectamente maniobrable. El génova del Albion 36 por ejemplo debe andar por los 60 kg...de la misma manera que no le puedo poner tres enrolladores a mi barco.
Por eso digo que el barco de uno es el mejor. El mejor para mi, no para el mundo. Porque se supone que es el que mejor se adapta a nuestras exigencias y maneras de navegar. Y como las personas, tendrá virtudes y defectos. La clave está en no olvidar jamás los defectos y exprimir al máximo a las virtudes.

Podrías comentar cómo llevas arraigados los dos estays paralelos, tanto en el palo como en la cubierta? Es un tema al que he dado muchas vueltas y tengo de momento un poco aparcado

[nalari]

Eso de ingenieros contra currelas, siempre me ha llamado la atención. Normalmente en mayo siempre llega al náutico algún barco nuevo salidito del astillero para la copa del rey. A los dos dias de llegar, las tripulaciones cortan por aquí, pegan por allá, alargan apéndices, perfila. No seque leches, inercia los barcos, cambian pesos, y MILAGRO. Un barco mejor que el que ha hecho un ingeniero y un astillero, modificado en un varadero por cuatro currelas
. Pues no es para ofenderse. Pero los barcos en papel son una cosa, y al probarlos, pues acaban siendo otra.

[caribdis]

Originalmente publicado por nalari

Eso de ingenieros contra currelas, siempre me ha llamado la atención. Normalmente en mayo siempre llega al náutico algún barco nuevo salidito del astillero para la copa del rey. A los dos dias de llegar, las tripulaciones cortan por aquí, pegan por allá, alargan apéndices, perfila. No seque leches, inercia los barcos, cambian pesos, y MILAGRO. Un barco mejor que el que ha hecho un ingeniero y un astillero, modificado en un varadero por cuatro currelas
. Pues no es para ofenderse. Pero los barcos en papel son una cosa, y al probarlos, pues acaban siendo otra.

Y es lo maravilloso..., ver en la realidad lo que sólo tenías en la imaginación y ver como se comporta..

Yo creo que lo de ingeniero es un oficio más que siempre ha existido y no tiene porque estar centrado en una persona sola. El que vive en una selva escoge un árbol, lo tira y empieza a excavar un barco es un ingeniero que está pensando en lo que quiere hacer y está buscando la manera de hacerlo realidad.

Simbad seguro que ha sido ingeniero de los barcos que ha construído y ha interpretado unos planos a su manera y seguramente hecho modificaciones sobre ellos y se ha ingeniado para sacar adelante algo que sólo estaba definido más o menos o nada o mal planteado.

Antes, de todas formas, unos planos dejaban todavía mucho trabajo al constructor. Ahora diseñando en 3d ya aproximas mucho más la idea antes de que haya nada construído, y los barcos ya no te sorprenden tanto cuando están hechos y flotan, pero el comportamiento siempre resulta sorprendente, es algo vivo y no todo es previsible.

Y la teoría y las fórmulas, ayudan a conocer los materiales con que trabajas y te permite comparar con otros barcos existentes que sabes como navegan..yo creo que tú tienes que navegar y tener tu teoría, que vas corroborando o desechando según veas que funcione o no.. las experiencias de los demás no son lo mismo, te cuentan algo, pero si no lo has vivido igual o similar no lo entiendes, el mar es una experiencia tridimensional que afecta a todos tus sentidos, cambiante, con mil factores a los que atender...soy incapaz de comprender como le puede gustar a alguien darle golpes a una bola para meterla en un agujero en un campito que es exactamente igual a otro campito en el otro extremo del mundo...será una sensibilidad extraordinaria para apreciar y deleitarte con ese grado más de caída que tiene el green 8 del campo de Cochogrande que el de Cocho Hills...los navegantes debemos ser unos brutos que nos gustan las costas rocosas, los cabos, el mar lleno de borregos, los fondeos con el mar como un cristal, las maniobras de cuatro barcos juntos en una boya...las sentinas llenas de aceite, el traje de aguas acartonado de la salitre...Los ingleses dicen que la navegación tiene un tercio de euforia, un tercio de aburrimiento y un tercio de terror abyecto...como siempre, se pasan, pero lo que dicen sí es representativo de lo diferente que pueden ser los estados de ánimo en un barco...

Salud y mar!!

Originalmente publicado por Hopetos

Podrías comentar cómo llevas arraigados los dos estays paralelos, tanto en el palo como en la cubierta? Es un tema al que he dado muchas vueltas y tengo de momento un poco aparcado

Buenos días a todos,

De arriba hacia abajo: pletina, estays, pletina, tensor.
Paralelos transversalmente claro. Eso creo que se había entendido.

Cuando decía que es cosa mía me refería a mi barco. Quité el enrollador y me quedé con este sistema.
No lo inventé yo. Es bastante común en los barcos de velas con garruchos. Sobre todo en esloras pequeñas.

También he visto este sistema en los estays popeles. Siendo el argumento que aguantan más dos tensores de seis que uno de doce.
Personalmente pienso que llevando la jarcia sobredimensionada no es necesario. Si hilamos demasiado fino al final no salimos de puerto.

[Hopetos]

Originalmente publicado por Flot

Buenos días a todos,

De arriba hacia abajo: pletina, estays, pletina, tensor.
Paralelos transversalmente claro. Eso creo que se había entendido.

Cuando decía que es cosa mía me refería a mi barco. Quité el enrollador y me quedé con este sistema.
No lo inventé yo. Es bastante común en los barcos de velas con garruchos. Sobre todo en esloras pequeñas.

También he visto este sistema en los estays popeles. Siendo el argumento que aguantan más dos tensores de seis que uno de doce.
Personalmente pienso que llevando la jarcia sobredimensionada no es necesario. Si hilamos demasiado fino al final no salimos de puerto.

No sabes qué alegría acabas de darme. He pensado mucho tiempo en esa solución (no sabía que existiera, aunque estaba seguro de que no estaba inventando nada nuevo). En otro hilo planteé este sistema, pero ningún participante lo había utilizado como tú lo llevas, con dos pletinas triangulares y un sólo tensor.
Así que, si no tienes inconveniente, me gustaría y te agradecería mucho que me informases de un par de detalles más: el tamaño de la pletina o la separación que te queda entre ambos estays paralelos. Mi velero apareja un estay de 7mm de diámetro. Cuál podría ser el diámetro apropiado de los estays paralelos que lo sustituyeran? Hago extensiva esta pregunta a todos los participantes del hilo, claro está.
Y pido perdón, una vez más, a Simbad, por aprovecharme del hilo , de antemano.

[caribdis]

Originalmente publicado por werke

Tenemos tantas opiniones como narices. Está claro.

Un velero se compone de un elemento aerodinámico (velamen), otro hidrodinámico (carena) y una estructura de soporte de todo lo anterior (superestructura y arboladura).

Con vientos muy fuertes nos vemos obligados a reducir la superficie del velamen, mientras que la obra muerta y los palos se mantienen igual y, por lo tanto, las fuerzas que tiran hacia sotavento incrementan su importancia relativa enormemente. Perdonad mi atrevimiento, pero dudo que ningún velero sea capaz de hacer avante ciñendo un viento de 60 nudos.

También tengo opiniones propias en cuanto a la inercia que derivan de mis experiencias y observaciones. No sé muy bien por qué, pero la masa de un barco tiene un comportamiento parecido al de un acumulador de fuerza. En las maniobras portuarias de mercantes (ejemplo claro), si uno quiere correr hacia proa unos metros en paralelo al muelle, no puede dar avante hasta que aprecia que el barco se mueve; hay que parar máquina momentos antes (saber cuándo forma parte de la pericia de los prácticos y de los buenos maniobristas) y entonces se aprecia que el barco, aún con la máquina parada, arranca y acelera unos instantes. Ya digo que no sé por qué, pero pasa. Esa inercia me ayuda a navegar muy agradablemente las veces que hay que hacerlo de ceñida, sin el desagradable "camelleo" de barcos más ligeros.

Parece que lo que desea Caribdis es navegar eternamente, como el Flying Dutchman (lo pongo en inglés para no confundirlo con nuestro Humberto), mientras que los demás nos situamos más como viajeros del mar. A mí no me interesa tener un barco que no pueda entrar en muchos sitios a cambio de correr mucho en improbables temporales, del mismo modo que no intentaría hacer la Golden Globe con mi acorazado. Cuestión de intereses.

Llevo un motoraco de 100 Hp que, si está apagado, también me permite navegar en silencio. A cambio, la tramontana, el meltemi, el embat o la calma blanca me preocupan mucho menos que cuando tenía mi viejo Puma con su motorcito.

Yo sé que se puede aguantar ciñendo hasta los 60 nudos porque lo hice con un barco que no era especialmente una "máquina de regatas" y tengo los históricos del ciclón para saber que realmente fueron 60 nudos. Eso sí, el cuerpo me estaba pidiendo a cada momento ponerme en popa y salir de aquello, pero me aterrorizaba la idea de que poniéndome en popa me pasara el centro del ciclón por encima...el barco aguantó sin mayores daños.

No sé a que te refieres con lo del Holandés Errante, me gusta que mi barco se mueva alegre con cinco nuditos de viento y saber que puedo resolver una situación sin echar mano al motor.

En las regatas con poco viento se ve perfectamente que el comportamiento de barcos pesados y ligeros, mientras tengan la misma proporción de vela con respecto al desplazamiento, es la misma. Un velero ligero y pequeño arranca antes, anda y se para casi inmediatamente cuando para la racha; mientras que a un velero grande y más pesado le cuesta más arrancar pero cuando lo hace crea su propio viento aparente que le hace seguir andando aún con una brisa levísima...no hay ventaja para uno ni para otro, la hay para el que tiene más proporción de vela por desplazamiento y superficie mojada...

Cuando hay más viento, si es en ceñida tienen ventaja los barcos de más eslora, porque los pequeños tienen una velocidad de casco menor, hunden la popa en su propia ola; y tienen ventaja los pequeños si es en portantes..un barco pequeño planea tanto como uno grande.

La diferencia está si en un barco tenemos más superficie vélica por desplazamiento que en otro. Un barco de acero puede andar igual que uno de fibra, pero como tiene más peso necesitará más superficie vélica, y eso quiere decir más esfuerzo y más dinero...

¿Que hay barcos de acero de segunda mano muy baratos?...me parece muy bien, pueden compensar si no nos importan menos prestaciones o más esfuerzo y más mantenimiento, posiblemente por eso tengan menos precio..desde luego para construirlos estoy seguro que son más caros, porque más desplazamiento significa más equipo, pero tal vez eso te compense si te sientes más seguro con un casco con mayor resistencia a los impactos...cada uno que elija, y reconozco que los buenos barcos en fibra también suelen ser caros, alla cada cual, yo estoy expresando aqui mis opciones personales, no las de una pareja de jubilados ni la de una pareja joven que cree que en el mar es todo fácil...cada uno que exprese sus convicciones y no creo que haya que alterarse por ello..

Un saludo

[HIPPIE]

pues yo que no soy joven ni viejo,sin tener puta idea de un velero,insconsiente,puede ser,pero cuando sali de holanda,habia un poco mas de ola que esa,eso sí,era de popa,y con motor y un poco de genova,pero no pegaba ni un pantocaso,pero salimos mi amigo gerardo el belga y yo con dos cojones,vamos en la esclusa hasta batimos con el balcon,pero salimos nosotros solos,no habia nadie mas en el mar,no sé,pero yo le hice caso a caribdis,mi presupuesto no da para mantener cosas caras,hasta pregunte antes cuanto costaba una mayor para mi barco,2500euros,joer cuanto costara luego para uno mas pesado????solo por eso,ni mas ni menos..........
gerardo pronunciate,que hasta nos llamaban de holanda haber si estabamos vivos,lo mismo que el amigo ingles......jujujujujujujuju

[caribdis]

Originalmente publicado por HIPPIE

pues yo que no soy joven ni viejo,sin tener puta idea de un velero,insconsiente,puede ser,pero cuando sali de holanda,habia un poco mas de ola que esa,eso sí,era de popa,y con motor y un poco de genova,pero no pegaba ni un pantocaso,pero salimos mi amigo gerardo el belga y yo con dos cojones,vamos en la esclusa hasta batimos con el balcon,pero salimos nosotros solos,no habia nadie mas en el mar,no sé,pero yo le hice caso a caribdis,mi presupuesto no da para mantener cosas caras,hasta pregunte antes cuanto costaba una mayor para mi barco,2500euros,joer cuanto costara luego para uno mas pesado????solo por eso,ni mas ni menos..........
gerardo pronunciate,que hasta nos llamaban de holanda haber si estabamos vivos,lo mismo que el amigo ingles......jujujujujujujuju

Estabas pensando en comprar un barco de 11 toneladas...¿que pasa, que eso no cuesta moverlo? ¿cuanto es un depósito lleno?, y vinimos casi todo con el motor apoyando, porque teníamos el tiempo superjusto, pero se podría venir a vela solamente...y eso que el Malö es supersólido, y con velas para viento, pero son seis toneladas...¿cómo mueves un barco de 11 toneladas con poco viento si no es con el motor?... con una cantidad enorme de vela..

Y parar un barco en un muelle...motor, dependencia absoluta del motor...

¿Te sientes inseguro con tu barco de sólo 6 toneladas?

[HIPPIE]

Originalmente publicado por caribdis

Estabas pensando en comprar un barco de 11 toneladas...¿que pasa, que eso no cuesta moverlo? ¿cuanto es un depósito lleno?, y vinimos casi todo con el motor apoyando, porque teníamos el tiempo superjusto, pero se podría venir a vela solamente...y eso que el Malö es supersólido, y con velas para viento, pero son seis toneladas...¿cómo mueves un barco de 11 toneladas con poco viento si no es con el motor?... con una cantidad enorme de vela..

Y parar un barco en un muelle...motor, dependencia absoluta del motor...

¿Te sientes inseguro con tu barco de sólo 6 toneladas?

jujujujuju,no abandonaré nunca a mi hippie,eso seguro,es pequeño?puede ser,pero para mi me llega y ademas facil de manejar,que le faltan cosas,seguramente,pero anda muy bien jujujuju