¿Qué tal os pinta esta vela?

[Keith11]

Originalmente publicado por caribdis

¿Un cabo de rizo para cada rizo?..normalmente se llevan dos, y cuando tienes que tomar el tercer rizo quitas el cabo del primero. Si es difícil llegarle al tercer ollao de rizo se suele montar un cabito fino en sinfín entre los ollaos del 2º y 3er rizo, atas el chicote del cabo de rizo a un extremo de ese sinfín y lo pasas.

¿Y todo eso hay que hacerlo con las condiciones de mar y viento que comporta llevar dos rizos?. Porque para pasar el primer rizo al tercero, aquel no debe trabajar, y para alcanzar el cabo sin fin entre el segundo rizo y el tercero, tienes que tener al alacance el segundo.

No se... a mi me parece mas practico llevar ya montado el tercer rizo... Tampoco pasa nada por llevarlo montado, sobre todo si no viene de un poco mas o menos de prestaciones de la vela

[custodio]

La vela no pinta bien

[caribdis]

Originalmente publicado por Keith11

¿Y todo eso hay que hacerlo con las condiciones de mar y viento que comporta llevar dos rizos?. Porque para pasar el primer rizo al tercero, aquel no debe trabajar, y para alcanzar el cabo sin fin entre el segundo rizo y el tercero, tienes que tener al alacance el segundo.

No se... a mi me parece mas practico llevar ya montado el tercer rizo... Tampoco pasa nada por llevarlo montado, sobre todo si no viene de un poco mas o menos de prestaciones de la vela

Muchas botavaras tienen solo tres roldanas, para pujamen y dos rizos. Y en el aries van dos rizos, no tres.

Soltar el primer rizo, si la mayor estâ bien aferrada, no tiene ningún problema, y pasar el rizo con el sinfín por el tercer ollao tampoco..lo trabajoso es si no tienes el sinfín...

No veo que sea una maniobra especialmente difícil.

[Keith11]

Originalmente publicado por caribdis

Muchas botavaras tienen solo tres roldanas, para pujamen y dos rizos. Y en el aries van dos rizos, no tres.

Soltar el primer rizo, si la mayor estâ bien aferrada, no tiene ningún problema, y pasar el rizo con el sinfín por el tercer ollao tampoco..lo trabajoso es si no tienes el sinfín...

No veo que sea una maniobra especialmente difícil.

Si tu lo dices, con toda la experiencia que tu atesoras, pues asi sera... pero no sé, se me hace raro...

si llevas el primer rizo no puedes soltar el amante, pues es el que esta trabajando, lo puedes soltar cuando no trabaja, es decir cuando llevas el segundo rizo. Eso de soltarlo aferrando bien la mayor no se que quiere decir. No lo he visto nunca, ni por internet. Mejor aferrada la mayor que con el amante trabajando a tope, no ira, ¿no?.

Con el aries no hay problema porque vas soltando el ollao del que ya no trabaja. Cuando montas el segundo rizo, y pasas el ollao por el aries libre, liberas el ocupado por el primer rizo y ya queda preparado para el tercero

Pero ademas resulta que si llevas el segundo rizo es que la cosa esta ya bonita (ya llevaras un foque tres, u otro tipo de pañuelito) y quiza ya no estes en muchas condiciones de aproarte al mar y al viento y no sea nada facil cazar la mayor para poder acercar la botavara y poder manipularla. Porque habra que manipularla para deshacer el "ahorcaperros" del primer rizo, pasarlo por el tercer ollao y volver a hacer el "ahorcaperros". Todo eso con dos rizos y posiblemente habiedo tenido que orzar para ponerte en un descuarlelar para poder alcanzar la botavara y manipularla. Con lo facil que es evitarse eso habindo pasado el tercer rizo de antemano.

Y ponerse a hacer "navegaciones de tres rizos" con botavara de "solo dos rizos" tampoco parece buena idea, teniendo en cuenta que basta con cambiar el terminal del penol

Pero de verdad que lo digo desde la ignorancia y solo desde lo que me dice mi poco sentido comun...

Saludos y

[caribdis]

Originalmente publicado por Keith11

Si tu lo dices, con toda la experiencia que tu atesoras, pues asi sera... pero no sé, se me hace raro...

si llevas el primer rizo no puedes soltar el amante, pues es el que esta trabajando, lo puedes soltar cuando no trabaja, es decir cuando llevas el segundo rizo. Eso de soltarlo aferrando bien la mayor no se que quiere decir. No lo he visto nunca, ni por internet. Mejor aferrada la mayor que con el amante trabajando a tope, no ira, ¿no?.

Con el aries no hay problema porque vas soltando el ollao del que ya no trabaja. Cuando montas el segundo rizo, y pasas el ollao por el aries libre, liberas el ocupado por el primer rizo y ya queda preparado para el tercero

Pero ademas resulta que si llevas el segundo rizo es que la cosa esta ya bonita (ya llevaras un foque tres, u otro tipo de pañuelito) y quiza ya no estes en muchas condiciones de aproarte al mar y al viento y no sea nada facil cazar la mayor para poder acercar la botavara y poder manipularla. Porque habra que manipularla para deshacer el "ahorcaperros" del primer rizo, pasarlo por el tercer ollao y volver a hacer el "ahorcaperros". Todo eso con dos rizos y posiblemente habiedo tenido que orzar para ponerte en un descuarlelar para poder alcanzar la botavara y manipularla. Con lo facil que es evitarse eso habindo pasado el tercer rizo de antemano.

Y ponerse a hacer "navegaciones de tres rizos" con botavara de "solo dos rizos" tampoco parece buena idea, teniendo en cuenta que basta con cambiar el terminal del penol

Pero de verdad que lo digo desde la ignorancia y solo desde lo que me dice mi poco sentido comun...

Saludos y

No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

[Keith11]

Originalmente publicado por caribdis

No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

No, hombre, si no me mosqueo... al contrario, siempre agradecido a los teneis mucha mas experiencia que yo... aunque dentro de mi ignorancia expongo lo que mi sentido comun me dice

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

No te mosquees, yo siempre lo he hecho así, de hecho no me suena ir en ningún barco con la maniobra preparada para un tercer cabo de rizo.

El cabo del primer rizo lo sueltas cuando tienes metido el segundo, y es conveniente que tengas la vela aferrada porque si no se puede soltar lo que hay por debajo del segundo rizo que ya es bastante vela.

Para aferrar yo paso un cabo de proa a popa en espiral por los ollaos de rizo cogiendo la botavara.

Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...

El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

si me explicas que quieres decir te lo agradezco..

[Akakus]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Yo tampoco te entiendo bien Caribbis, pues llevo los tres rizos montados, y un cabo para cada rizo (tres en total) cuyos amantes entran por la botavara a unas poleas internas y salen al piano de la botavara que esta por abajo cerca del arraigo...

El aries con tres cuernos si que aun no lo vi en ningun barco, el mio lleva dos uno por banda, y la maniobra a mi no me parece complicada, como comenta Keith, en mi caso largo driza de mayor en lo que ya mas o menos tengo controlado para el rizo que sea, (casi siempre un pelin mas), el puño de amura del rizo lo hago firme en el aries, y cazo el amante en el piano correspondiente al rizo en cuestion, luego tengo unos cabitos y la vela lleva unos ollados reforzados a la altura de cada rizo, para relingar el pujamen de la vela rizada a la botavara y asi conseguir que la vela pinte mejor, que a veces se los pongo y otras no, depende de como me dé.

Para por ejemplo pasar de 1 a dos dejo el puño de amura del que esta cazado en uno de los cuernos del aries, largo driza, cazo en el aries contrario el siguiente rizo, amante etc.. y una vez que ya lo tengo, pues ya suelto del aries el primer rizo cazado por si tengo que poner un tercer rizo etc...
si quiero rizar de un primero a un tercero la operacion es la misma solo que largo mas driza para montar al aries el tercer rizo y fuera...

si me explicas que quieres decir te lo agradezco..

Cofrade, permiteme que comente que eso que he marcado en negrita no me parece una buena práctica. Creo que los tomadores no deben rodear la botavara. Los ollaos de los tomadores no están suficientemente reforzados, y por ahí se puede rifar fácilmente la vela, especialmente en las condiciones de viento en que se toman rizos.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Akakus

Cofrade, permiteme que comente que eso que he marcado en negrita no me parece una buena práctica. Creo que los tomadores no deben rodear la botavara. Los ollaos de los tomadores no están suficientemente reforzados, y por ahí se puede rifar fácilmente la vela, especialmente en las condiciones de viento en que se toman rizos.

Por eso cofrade, ya puse que depende de como vea la cosa, los pongo o no, por ejemplo, cuando he ido ciñendo con mucho viento, he observado que la vela me pinta mucho mejor, en esas circunstancias al rizar, cuando le pongo los cabos a los ollados y la vela queda mas plana, pues el pujamen va tirando en toda su longitud, y habiendo probado a navegar rizado sin los cabitos, noto que la vela va menos plana se levanta de abajo por el medio y no me pinta bien para ceñida, (hablo de ceñida a rabiar o un descuartelar cerrado) en fin depende.

En el caso de mi vela, es una mayor bastante pesada, y fuerte (lo que para ventolinas me viene fatal pero es lo que hay), los ollados vienen muy fuertes y muy reforzados, es una vela pensada para navegar en Canarias y hecha por un velero canario, que es muy concienzudo, esta prevista para trabajar con los alisios, por lo que hablamos de intensidades de vientos tirando a altas, la mayor parte del año, que se aceleran mucho por la orografía de las islas, y una cosa es lo que dice el parte y otra diferente la realidad que en ciertas zonas puede suponer una diferencia de un 15 o un 20% en viento real según por donde andemos...

[Fuerza 7]

.........

[Questionsailing]

Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

Salu2

[danilo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

Salu2

Paco, aquí te has lucido de verdad de la buena.bien hablado

[Zuga]

Hombre....
No se ve muy bien; pero en mi opinión, si tensas bien el pujamen y das buen relajo a los rizos puede que te mejore algo.
Tampoco te líes con la driza. Con sables forzados un relajo te puede dar alguna sorpresa (agradable).
Si no lo consigues, tenemos un problema.
Asumo que la foto es sin vela de proa que te pueda echar viento sucio. Al menos no se ve....
El caso es que pinta bastante feota...

[Avante]

Gracias de nuevo a todos

Originalmente publicado por Zuga

Hombre....
No se ve muy bien; pero en mi opinión, si tensas bien el pujamen y das buen relajo a los rizos puede que te mejore algo.
Tampoco te líes con la driza. Con sables forzados un relajo te puede dar alguna sorpresa (agradable).
Si no lo consigues, tenemos un problema.
Asumo que la foto es sin vela de proa que te pueda echar viento sucio. Al menos no se ve....
El caso es que pinta bastante feota...

Y Zuga, sí iba con vela de proa; ahí os la presento (la foto se corresponde a la primera de las otras imágenes, la ceñida con 7 y no con 15' de aparente):

[Atnem]

Creo que ya está todo dicho...

La vela está dada, está claro. Puede utilizarse más con dependencia de lo que esperes de ella. Por suerte, la mayoría de la bolsa está bastante adelantada. Si la quieres utilizar más, lo suyo sería llevarla a repasar por un velero. Una rotura puede ser mucho más grave que el rendimiento que pueda dar.

Un consejo para las fotos: desde el mismo barco es dificil sacar fotos con las que se pueda apreciar perfectamente la forma de la mayor. Si no se pueden obtener desde fuera, lo suyo es sacar fotos de barlo y sotavento de la vela. En las primeras se puede apreciar bastante bien la posición, pero es en las de sota en las que se aprecia mejor la profundidad de la bolsa.

[caribdis]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un consejo, con velas viejas: no sobretensar pretendiendo aplanar... Lo que hacemos es sacar a relucir la deformidad, y que el viento termine de deformar la vela en un saco de papas, que empuja mas de lao que palante...

Es menos malo llevar la vela simplemente templada, aunque perdamos algo de ángulo de ceñida -que es de mentira, abatimos muuucho- y si la bolsa da mucha escora, abrir las velas por arriba dejando caminar al barco.

Cuando mas se nota una vela buena, rígida, es en su limite de viento superior, te permite aplanarla y aguantar mucho sin rizar.

Salu2

A mi me parece difícil generalizar sobre este tema, hay velas que están acostumbradas a trabajar con mucha tensión de driza y si no se la das el gratil se queda completamente arrugado.

En general, con lo difícil que es hablar así, yo soy partidario de darle al winche con saña si esperamos viento fuerte...La fuerza de un adulto dándole al winche se puede estimar en unos 35-40 Kgs. Si el winche es de 40 esa fuerza la multiplicamos por 40, lo que nos da 1.600 Kgs, una tensión que aguanta perfectamente un cabo de poliester de buena calidad de 8 mm...uno de 10 mm ya aguanta 2.600 Kgs por lo que no es fácil que rompamos nada con un winche bien dimensionado..

Y las velas y el barco lo agradecen. Hay una enorme diferencia entre navegar con 30 nudos con las velas bien planas y hacerlo con las velas embolsadas.

Y además estoy convencido de que las velas se deforman cuando las trimas mal y no las aplanas lo suficiente cuando hay viento fuerte. Por lo mismo, unas velas siempre bien trimadas duran más, con mejor forma, y en todo caso te puedes encontrar con que, al cabo del tiempo, precisan algo más de tensión que al principio para aplanarlas.

Un saludo Paco y me alegro de tenerte de nuevo por estos mares virtuales...

[Keith11]

El problema de tensar a tope una vela de poliester es que con tu propia tension que uno le da con el winche, la deformas permanentemente (precisamente porque es poliester), y eso es lo que no pasa con las velas rigidas (como bien dice questionsailing), que el material es tan rigido que cogen tension cuando le das al winche y la vela coge forma, pero no se deforma (que no es lo mismo)

Para mi es el gran handicap del poliester, que cuando la tengas que cazar "a muerte", la sentencias. Y por eso las velas de materiales mas nobles responden en su forma al instante al toque de trimado

[Questionsailing]

Evidentemente, una vela mal trimada sufre y se deforma. Por el simple motivo de que está hecha para aguantar esfuerzos con una forma determinada, con otra forma los esfuerzos son otros...

Sobre el poliéster, habitualmente dacron, hay de muchas calidades. En sus gamas mas bajas aguanta muy poco la forma, por ejemplo las génovas 150 se deforman en el primer pantocazo... y con la primera enrollada la sentencias, pero hoy dia hay laminados a base de poliéster -desarrollados básicamente para cumplir algunas reglas de clase monotipo que han prohibido otros materiales "exóticos"- que van bastante bien y a precios razonables, y que funcionan muy bien en enrolladores -no pillan pliegues tan fácilmente, esos que te bloquean la maniobra de enrollar/desenrollar-

Salu2