¿Qué tal os pinta esta vela?

[Atnem]

Efectivamente, los moldes son caros y hay que pagarlos. También la investigación, el marketing, los materiales (por cierto, nada que ver con los chinos) y un sinfín de cosas más.

Resumirlo todo a comparar el precio de una vela china con otra de alta tecnología es como comparar el precio de un utilitario con el de un coche de alta gama. Si todo fuese tan facil, Mercedes, BMW, Porsche y un largo sinfín ya hubiesen cerrado hace tiempo. Todos los coches tienen su motor, frenos, 4 ruedas, volante, etc y sin embargo, se siguen vendiendo los caros Mercedes. Por algo será.

Volviendo al tema, yo nunca nunca compraría una vela china, por barata que fuera. Para mi es muy importante planear cómo ha de ser la nueva vela con el velero, pero lo más importante, que éste vaya a mi barco, miremos el palo, su rigidez, trimado, forma, etc. Pero cada cual es cada cual y lo respeto.

Todo lo anterior, ata o prolonga lo comentado en posts anteriores sobre lo importante de confiar y discutir las características de la nueva vela con el que la va a hacer.

[caribdis]

Estamos hablando, hay mucha gente en el mundo que va con velas Lee y son resistentes y funcionan. Yo también prefiero hablar con el velero, que venga a ver el barco y que después venga a probar las velas y corregir lo que haga falta, pero hasta donde he visto, las velas de alta tecnología están a otro nivel de precio muy alejado, unas velas de dacron pueden durarte 15 años (para crucero) y cumplir perfectamente su función..

Valoro que las velas sean radiales, soportan mucho mejor los esfuerzos y son solo un 20% más caras que las de corte horizontal, pero para crucero, a no ser que te sobre la pasta no veo lo de las velas de membrana, igual que no veo gastarte 50.000 € en un Mercedes si un buen coche de segunda mano de 5.000 € cumple la misma función...¿estatus social?, seguro que es mejor coche, ¿pero empleo el dinero (y el tiempo que cuesta ganarlo) en ese mejor coche o en tiempo para tí para disfrutar los dos días y medio que estamos por aquí?...

Un saludo

[caribdis]

Pues parece que soy yo el raro tomando los rizos con dos amantes solamente...

Me parece raro salir con la mayor entera y tener ya montado el tercer rizo. Si ya sabes que vas a tener jaleo ya sales con un rizo montado y el otro amante al segundo. Si tienes que montar el segundo pasas la maniobra al tercero, e incluso podría haber un cuarto.

Cada vez, al tomar un rizo pasas la maniobra al siguiente. Con un sinfín entre ollaos se pasa con toda facilidad, no es un número circense, no entiendo muy bien que es lo que no se comprende.

Los ollaos de gratil sirven para que la vela sobrante no moleste ni coja viento. Si el rizo no está bien tenso no vas a arreglar la vela con estos ollaos, hay que darle más tensión al rizo y bajar el puño de escota hasta la botavara...con esos ollaos se aferra la vela, yo siempre lo hago a la botavara, pero posiblemente sea igual si simplemente aferras la vela sola...¡¡¡Ah.. que gran invento las mayores de gratil libre!!!

[otoio]

Originalmente publicado por caribdis

...

Cada vez, al tomar un rizo pasas la maniobra al siguiente. Con un sinfín entre ollaos se pasa con toda facilidad, no es un número circense, no entiendo muy bien que es lo que no se comprende.

...

He leído lo del sinfín varias veces pero no estoy seguro a qué os referís. ¿Podrías describirlo un poco o poner alguna imagen?

(Me imagino una especie de bucle que une los dos ollaos contiguos de rizos de la baluma, y que si tiras de él acerques el ollao superior, pero no estoy seguro...)

[caribdis]

Originalmente publicado por otoio

He leído lo del sinfín varias veces pero no estoy seguro a qué os referís. ¿Podrías describirlo un poco o poner alguna imagen?

(Me imagino una especie de bucle que une los dos ollaos contiguos de rizos de la baluma, y que si tiras de él acerques el ollao superior, pero no estoy seguro...)

Intento explicarlo mejor, es una chorrada: un cabito de nylon trenzado de 2 mm que pase por el segundo y el tercer rizo (otro si acaso entre el tercero y el cuarto) con un nudo llano al que le dejas un chicote largo. Ese cabito está siempre ahí, lo dejas sin flojedad y no molesta nada.

Tienes el segundo rizo en la botavara, porque está trabajando, alcanzas perfectamente el cabito de nylon, tiras de un lado y el nudo llano sube o baja o lo haces pasar por el tercer ollao...haces un ballestrinque con el chicote largo del nudo llano del cabito al chicote del amante de rizo que quieres pasar...tiras del cabito y el nudo llano sube arrastrando al chicote del amante, que llega al ollao del tercer rizo y hace pasar con toda facilidad al chicote del amante, sigues tirando y te llega el chicote del amante por el otro lado de la vela, sueltas el ballestrinque y ya puedes atar el amante a la botavara..

Uff..creo que es más difícil de explicar que de hacer..

[otoio]

Bien explicado.
Lo he entendido...

Muchas gracias, Caribdis.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Intento explicarlo mejor, es una chorrada: un cabito de nylon trenzado de 2 mm que pase por el segundo y el tercer rizo (otro si acaso entre el tercero y el cuarto) con un nudo llano al que le dejas un chicote largo. Ese cabito está siempre ahí, lo dejas sin flojedad y no molesta nada.

Tienes el segundo rizo en la botavara, porque está trabajando, alcanzas perfectamente el cabito de nylon, tiras de un lado y el nudo llano sube o baja o lo haces pasar por el tercer ollao...haces un ballestrinque con el chicote largo del nudo llano del cabito al chicote del amante de rizo que quieres pasar...tiras del cabito y el nudo llano sube arrastrando al chicote del amante, que llega al ollao del tercer rizo y hace pasar con toda facilidad al chicote del amante, sigues tirando y te llega el chicote del amante por el otro lado de la vela, sueltas el ballestrinque y ya puedes atar el amante a la botavara..

Uff..creo que es más difícil de explicar que de hacer..

Vale ya te he entendido, si, ese sistema o parecido lo he visto en algun barco de mi club, lo que pasa en mi caso es que mi botavara selden, que tiene ya sus añitos, trae ya un piano de rizos, con cuatro stoppers por debajo (para tres rizos y pajarín que yo le llevo reenviado este ultimo, y reenviare los rizos en breve) y los amantes tienen que entrar por dentro de la botavara, a unas poleas montadas una junto a la otra, la recorren y salen por debajo junto al arraigo, por lo que para mi es comodo llevarlos montados, pues al ser ese sistema, sería un coñazo montarlos en navegación...

A la hora de navegar no me incomodan pues segun lleve la mayor rizada o no, el restante de cabo lo ajusto sin dejarlo tirante, cierro el sttoper y lo adujo para que no me moleste...

A la hora de rizar a mi se me hace muy comodo llevarlos ya montados, porque se me antoja la maniobra mas rápida que si tengo que ademas montarlos en navegación 8me falta lo de reenviarlos)...pero para gustos colores

Gracias por la explicación

[vent]

Originalmente publicado por Atnem

Efectivamente, los moldes son caros y hay que pagarlos. También la investigación, el marketing, los materiales (por cierto, nada que ver con los chinos) y un sinfín de cosas más.

Resumirlo todo a comparar el precio de una vela china con otra de alta tecnología es como comparar el precio de un utilitario con el de un coche de alta gama. Si todo fuese tan facil, Mercedes, BMW, Porsche y un largo sinfín ya hubiesen cerrado hace tiempo. Todos los coches tienen su motor, frenos, 4 ruedas, volante, etc y sin embargo, se siguen vendiendo los caros Mercedes. Por algo será.

Volviendo al tema, yo nunca nunca compraría una vela china, por barata que fuera. Para mi es muy importante planear cómo ha de ser la nueva vela con el velero, pero lo más importante, que éste vaya a mi barco, miremos el palo, su rigidez, trimado, forma, etc. Pero cada cual es cada cual y lo respeto.

Todo lo anterior, ata o prolonga lo comentado en posts anteriores sobre lo importante de confiar y discutir las características de la nueva vela con el que la va a hacer.

Para mi el quid de la cuestión es el expuesto por Atnem.Cualquiera es capaz de venderte un traje de cashmere de Loro Piana (si el del armador del my song)donde el material es de primera calidad y sin embargo al utilizar el patronaje de un modelo italiano de veinte años,te queda el traje puesto que parece robado....Prefiero un traje de buena lana,no de la mejor ni de la más ligera,ni la más cara pero cortada por un sastre con años de oficio que con su cinta métrica y su tiza me adapta el tejido a mis formas (ciertamente deformes comparadas con las utilizadas por loro piana).

El corte de una buena vela requiere que alguien suba al palo,con las burdas y el back cazado a fondo-fondo,y mida la curvatura del palo desde la ultima cruceta hasta perilla:Es la única forma de cortar un grátil con la curva exacta para que con viento se convierta en una tabla.

Mirar la altura de la botavara:Barcos en teoría idénticos se sitúa el herraje de la botavara cinco centimetros por arriba o por abajo del palo.

Ni siquiera vale la vela en serie para monotipos (one design)porqué no sabes ni que casco sirvió de modelo,ni el palo que equipaba,ni la tensión del violín al momento en que se decidió el corte de la vela...a igualdad de precio,prefiero mil veces el velerista local con su dacrón bien resinado de buena calidad que el gran gurú de la más prestigiosa empresa velística que te venderá el trapo exótico-llamativo-caro del carajo, sin ni quiera haber cogido la cinta métrica....

[caribdis]

Originalmente publicado por vent

Para mi el quid de la cuestión es el expuesto por Atnem.Cualquiera es capaz de venderte un traje de cashmere de Loro Piana (si el del armador del my song)donde el material es de primera calidad y sin embargo al utilizar el patronaje de un modelo italiano de veinte años,te queda el traje puesto que parece robado....Prefiero un traje de buena lana,no de la mejor ni de la más ligera,ni la más cara pero cortada por un sastre con años de oficio que con su cinta métrica y su tiza me adapta el tejido a mis formas (ciertamente deformes comparadas con las utilizadas por loro piana).

El corte de una buena vela requiere que alguien suba al palo,con las burdas y el back cazado a fondo-fondo,y mida la curvatura del palo desde la ultima cruceta hasta perilla:Es la única forma de cortar un grátil con la curva exacta para que con viento se convierta en una tabla.

Mirar la altura de la botavara:Barcos en teoría idénticos se sitúa el herraje de la botavara cinco centimetros por arriba o por abajo del palo.

Ni siquiera vale la vela en serie para monotipos (one design)porqué no sabes ni que casco sirvió de modelo,ni el palo que equipaba,ni la tensión del violín al momento en que se decidió el corte de la vela...a igualdad de precio,prefiero mil veces el velerista local con su dacrón bien resinado de buena calidad que el gran gurú de la más prestigiosa empresa velística que te venderá el trapo exótico-llamativo-caro del carajo, sin ni quiera haber cogido la cinta métrica....

En eso estamos de acuerdo, simplemente citaba una velería china para comparar precios, yo creo que en cualquier caso, de hablar de dacron a hablar de velas laminadas, hay que pensar en que las laminadas cuestan por lo menos el doble, y eso podrá estar justificado en regata, por su mayor duración a máximo rendimiento, pero muy dudosamente en crucero (exceptuando tal vez los casos citados de las mayores enrollables)...

El poliester comparado con arámidas, polietilenos y carbonos es el material que tiene mejor resistencia a la flexión, pero el peor estiramiento...

Una vela de dacron va a durar más que una vela que soporta mal las dobleces, aunque esté recubierta de tafeta por cada cara...cederá más, pero tendremos vela por más tiempo..

¿Cede mucho el dacron en crucero?...yo creo que depende de cómo lo trimes, si lo dejas flamear poco, reduces vela cuando hay que hacerlo, y aplanas adecuadamente la vela con viento fuerte, el dacron puede durar muchos años sin un apreciable deterioro del rendimiento..

Me cuesta pensar que por una mínima diferencia de deformación (en términos de crucero), tengamos que pagar el doble y además tener una vela indudablemente más delicada..

Un saludo