Bricobarco Esquema eléctrico inicial

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Tonibretau

Para mí este esquema es más correcto, no porque el separador de carga mosfet sea peor , todo lo contrario , quizás sea más sofisticado, pero si miramos también el costo (también importante) el separador de carga electrónico es 4 veces más caro que un relay del tipo automático.(40 € contra más de 200€)
Por ejemplo este. https://goo.gl/images/5Zf4Kn.
Con el desconectador -puente del relay en una avería del mismo tú mismo realizas su mision(del relay) manualmente.
Lo demás de ampliación solar y otros pues eso ya depende de lo que queramos ampliar.
Pero como en otras ocasiones que se habla de este tema, en un barco cuanto más sencillez de esquema ,mejor, menos averías futuras

En otro hilo ya se discutió muy intensamente las ventajas y desventajas entre rele y separador mosfet.
Pero lo resumire. El rele es un sistema electromecanico que o bien carga la bateria de arranque o la(s) de servicio.
El separador mosfet sin caida de tension permite que se carge cada batería de forma independiente y segun su necesidad.
Yo tengo separador de carga porque es mas eficiente que el rele y no tiene elementos mecanicos que se puedan estropear. Es algo mas caro

Ya cada uno elije que le interesa.
Mas calidad significa, mas costo a corto plazo pero menos a largo plazo y menos averias

Menos calidad, menos costo a corto plazo pero mas costo a largo plazo y mas averias.

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[Tonibretau]

Originalmente publicado por gypsylyon

En otro hilo ya se discutió muy intensamente las ventajas y desventajas entre rele y separador mosfet.
Pero lo resumire. El rele es un sistema electromecanico que o bien carga la bateria de arranque o la(s) de servicio.
El separador mosfet sin caida de tension permite que se carge cada batería de forma independiente y segun su necesidad.
Yo tengo separador de carga porque es mas eficiente que el rele y no tiene elementos mecanicos que se puedan estropear. Es algo mas caro

Ya cada uno elije que le interesa.
Mas calidad significa, mas costo a corto plazo pero menos a largo plazo y menos averias

Menos calidad, menos costo a corto plazo pero mas costo a largo plazo y mas averias.

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No he visto el otro hilo, y solo es una opinión.
La valoración de uno y otro sistema es de cada uno, pero,
Si por cada elemento tenemos sus correspondientes 2 años de garantía, que tenemos:
Si un separador mosfet cuesta más de 200 €, y un relay de calidad 50€ tendremos para 4 reposiciones después de dos años de garantía, que supondrá 8 años , contando que el relay se nos rompa cada dos años y el mosfet no se rompa nunca.
Es solo cuestión de valoración, pero un relay de calidad como victron , posiblemente aguantara perfectamente muuuchos años sin que se rompa y con lo que nos ahorramos lo podemos dedicar a otros menesteres, pero como digo cada uno es libre de comprar lo que quiera y era solo un aporte al hilo de nuestro cofrade, y nada más.
Un m

[nombrote]

Originalmente publicado por Tonibretau

No he visto el otro hilo, y solo es una opinión.
La valoración de uno y otro sistema es de cada uno, pero,
Si por cada elemento tenemos sus correspondientes 2 años de garantía, que tenemos:
Si un separador mosfet cuesta más de 200 €, y un relay de calidad 50€ tendremos para 4 reposiciones después de dos años de garantía, que supondrá 8 años , contando que el relay se nos rompa cada dos años y el mosfet no se rompa nunca.
Es solo cuestión de valoración, pero un relay de calidad como victron , posiblemente aguantara perfectamente muuuchos años sin que se rompa y con lo que nos ahorramos lo podemos dedicar a otros menesteres, pero como digo cada uno es libre de comprar lo que quiera y era solo un aporte al hilo de nuestro cofrade, y nada más.
Un m

Quizá lo que te pueda interesar sea un rele sólido (no tiene electroiman ni piezas móviles). Son algo más caros que un relé normal (pero poco más). No sé que tal les sienta la humedad a los relés normales.

Un ejemplo:
http://tienda.bricogeek.com/interrup...o-40a-ssr.html

[gypsylyon]

Originalmente publicado por nombrote

Un ejemplo:
http://tienda.bricogeek.com/interrup...o-40a-ssr.html

Este no vale.
Los reles de separacion de carga, monitorean la tension de la bateria de arranque. Cuando esta esta cargada se activa el rele y pasa la carga a la bateria secundaria

[CeRi_JL]

No sé si me ha pasado pero no veo los consumos que vas a tener (luces, radio, gps, molinete, etc) indispensable para un buen calculo de la sección de cable necesaria en toda la instalación, la adecuada, ni mucha ni poca

lo digo porque 50mm2 me parece una pasada no creo que vayas a tener consumos de mas de 1200w, un molinete potente "traga" unos 500w, una nevera muchísimo menos... te va a costar una pasta el cable de 50mm2 si es que lo encuentras fácil y entre unas cosas y otras se te va a encarecer mucho la instalación, con 16mm2 es más que suficiente para la longitud de cable que tendrás.

Que características tienen las baterías?
Dejaría los fusibles de 60A mejor que desconectadores, lo mas cerca posible del positivo de cada batería
el desconectador en masa no se utiliza, solo en positivos

Respecto al sistema de carga para una sola batería optaría por un relé estanco sin señal del alternador, más simple en instalar (si señal B+ del alternador) más económico que el separador mosfet y muy fiable (esto es un hecho objetivo), si llevaras más baterías si que optaría por separador para no sobrecargar el alternador, además estos relés los tienes específicos para baterías de gel o AGM con cargas de flotación más altas, se cierran cuando el voltajes es superior a 13,7

Respecto a ponerle desconectador al relé o al repartidor pues te diré que yo lo tengo puesto en mi relé pero te cargas un poco la automatización de la instalación ya que si lo dejas cerrado y no te das cuenta pues no cargas la batería aux. además que les estas poniendo un "interruptor" a otro interruptor pero automático... aunque yo lo hice por seguridad y porque los encontré por 15€ (vs. 50€ en náutica ), la única pega es la que te comento

Todo esto en mi opinión, es pero que te ayude

[gypsylyon]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Que características tienen las baterías?
Dejaría los fusibles de 60A mejor que desconectadores, lo mas cerca posible del positivo de cada batería
el desconectador en masa no se utiliza, solo en positivos

Te olvidas de que el motor de arranque puede consumir 200A o mas, asi que el fusible de 60A se fundiria nada mas darle al arranque. Por eso no se pone fusible. Para dar seguridad al sistema se coloca un fusible adecuado a cada circuito a proteger. Eso es lo que el cofrade "josefu" no ha desarrollado todavia, pero ha dejado a entender que asi lo va a montar.

Originalmente publicado por CeRi_JL

Respecto al sistema de carga para una sola batería optaría por un relé estanco sin señal del alternador, más simple en instalar (si señal B+ del alternador) más económico que el separador mosfet y muy fiable (esto es un hecho objetivo), si llevaras más baterías si que optaría por separador para no sobrecargar el alternador, además estos relés los tienes específicos para baterías de gel o AGM con cargas de flotación más altas, se cierran cuando el voltajes es superior a 13,7

No entiendo bien lo que quieres decir. El cofrade "josefu" ha comentado que quiere poner dos baterias, una de arranque y otra de consumo. El alternador no se puede sobrecargar ya que el se regula a si mismo. Cuanto mas carga se le pide, mas se frena y frena al motor, limitando asi los amperios. El regulador tiene la funcion de dar un voltaje constante independiente del numero de revoluciones. Lo que se quema en el alternador por frecuencia es el regulador y luego los diodos rectificadores. raramente se quema el bobinado.

El problema del rele es que o bien carga la bateria de arranque, la cual tiene prioridad, o ambas. Si la bateria de consumo esta muy descargada, es probable que no se te carge, ya que en el momento en que la de arranque este cargada, se conectara a la de consumo. La de consumo como esta descargada, le chupara a la de arranque, bajando su voltaje con lo que se desconectara el rele, y asi sucesivamente. Es decir que oiras como el rele empezara a raquetear. rrrrrrrrrrrrrrrr.
Con los separadores de carga esto no pasa. En funcion del estado de la bateria se repartira la corriente. Es decir si la de arranque esta mas baja, ira mas corriente a la de arranque y viceversa. Es decir, las baterias se cargan independientemente segun su propia necesidad.

El otro problema de los reles mecanicos, es que tienen una vida mas limitada que los separadores de carga, sobre todo si se ponen a rrrrrrrrrrrrrr

Originalmente publicado por CeRi_JL

Respecto a ponerle desconectador al relé o al repartidor pues te diré que yo lo tengo puesto en mi relé pero te cargas un poco la automatización de la instalación ya que si lo dejas cerrado y no te das cuenta pues no cargas la batería aux. además que les estas poniendo un "interruptor" a otro interruptor pero automático... aunque yo lo hice por seguridad y porque los encontré por 15€ (vs. 50€ en náutica ), la única pega es la que te comento

Eso no se debe de hacer en ningun caso. Mas que ponerle un interruptor a otro interruptor, te puedes cargar el alternador, por sobrecarga. El alternador debe de esta conectado siempre a la bateria y no debe de funcionar si ella, ya que si no el voltaje no lo puede regular. Si desconectas el interruptor antes de apagar el motor ( me refiero a motor diesel claro) puedes dar por muerto al alternador.

[Marcos Montesier]

Mae mia, me despisto un momento y veo lo de la fuente de alkmentacion a 12v y ya me quedo loco....

yo tengo algun esquema de inicioo en mi blog que te puede ayudar cofrade.

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por gypsylyon

Te olvidas de que el motor de arranque puede consumir 200A o mas, asi que el fusible de 60A se fundiria nada mas darle al arranque. Por eso no se pone fusible. Para dar seguridad al sistema se coloca un fusible adecuado a cada circuito a proteger. Eso es lo que el cofrade "josefu" no ha desarrollado todavia, pero ha dejado a entender que asi lo va a montar.

me refería al fusible en el circuito de carga de las baterías, ademas de hacer los circuitos eléctricos individuales porque dudo que en un solo borne de la batería vaya a meter dos lineas de 25mm2 y dos de 6mm2, necesitara un borne de conexión con varias salidas y si el fusible del motor de arranque no está en el propio motor pues no hay problema en incluirlo en su linea sin que afecte en ningún momento a los demás fusibles

No entiendo bien lo que quieres decir. El cofrade "josefu" ha comentado que quiere poner dos baterias, una de arranque y otra de consumo. El alternador no se puede sobrecargar ya que el se regula a si mismo. Cuanto mas carga se le pide, mas se frena y frena al motor, limitando asi los amperios. El regulador tiene la funcion de dar un voltaje constante independiente del numero de revoluciones. Lo que se quema en el alternador por frecuencia es el regulador y luego los diodos rectificadores. raramente se quema el bobinado.

al alternador si se le pide más de lo que puede dar no puede patinar la correa?? los patinazos de la correa producen sobrecalentamiento y que se queme el regulador es sobrecalentamiento del alternador, pero podemos llamarlo de mil y una maneras.

El problema del rele es que o bien carga la bateria de arranque, la cual tiene prioridad, o ambas. Si la bateria de consumo esta muy descargada, es probable que no se te carge, ya que en el momento en que la de arranque este cargada, se conectara a la de consumo. La de consumo como esta descargada, le chupara a la de arranque, bajando su voltaje con lo que se desconectara el rele, y asi sucesivamente. Es decir que oiras como el rele empezara a raquetear. rrrrrrrrrrrrrrrr.
Con los separadores de carga esto no pasa. En funcion del estado de la bateria se repartira la corriente. Es decir si la de arranque esta mas baja, ira mas corriente a la de arranque y viceversa. Es decir, las baterias se cargan independientemente segun su propia necesidad.

El otro problema de los reles mecánicos, es que tienen una vida mas limitada que los separadores de carga, sobre todo si se ponen a rrrrrrrrrrrrrr

No estoy de acuerdo, es más, lo dudo. Si sabemos que un relé de calidad tiene una vida útil de unos 10 millones de maniobras aporx. indicado por el fabricante y pongamos que hace 100 maniobras al día, esto nos da que en 20 años funcionando todos los días (100 maniobras) no hemos agotado ni el 10% de su vida útil (730000 maniobras frente a 10 millones)

Puede ser, aunque no lo he constatado ya que nunca dejo que las baterías se descarguen mucho, si voy a pasar una temporada en dique seco, las saco y las dejo cargadas con cargador de 220v. Con las baterías se ha de ser cuidadoso y no dejar nunca nunca que se descarguen por debajo de los 11v si lo haces pues ya lo hemos comentado, reduces vida útil una barbaridad. Si el cofrade es cuidadoso y mantiene la carga siempre por encima del 70 u 80% que con la instalación que lleva o que va a montar, mantener esa carga no debería ser ningún problema.

Eso no se debe de hacer en ningun caso. Mas que ponerle un interruptor a otro interruptor, te puedes cargar el alternador, por sobrecarga. El alternador debe de esta conectado siempre a la bateria y no debe de funcionar si ella, ya que si no el voltaje no lo puede regular. Si desconectas el interruptor antes de apagar el motor ( me refiero a motor diesel claro) puedes dar por muerto al alternador.

Como dije antes, el sistema que yo monto es independiente del motor, va de bornes a bornes por lo que no hay ese problema, pero es correcto, el motor y alternador nunca han de trabajar en "vacío"(diésel o gasolina) sin tener una batería conectada, en resumen