Bricobarco Esquema eléctrico inicial

[gypsylyon]

Originalmente publicado por CeRi_JL

Que características tienen las baterías?
Dejaría los fusibles de 60A mejor que desconectadores, lo mas cerca posible del positivo de cada batería
el desconectador en masa no se utiliza, solo en positivos

Te olvidas de que el motor de arranque puede consumir 200A o mas, asi que el fusible de 60A se fundiria nada mas darle al arranque. Por eso no se pone fusible. Para dar seguridad al sistema se coloca un fusible adecuado a cada circuito a proteger. Eso es lo que el cofrade "josefu" no ha desarrollado todavia, pero ha dejado a entender que asi lo va a montar.

Originalmente publicado por CeRi_JL

Respecto al sistema de carga para una sola batería optaría por un relé estanco sin señal del alternador, más simple en instalar (si señal B+ del alternador) más económico que el separador mosfet y muy fiable (esto es un hecho objetivo), si llevaras más baterías si que optaría por separador para no sobrecargar el alternador, además estos relés los tienes específicos para baterías de gel o AGM con cargas de flotación más altas, se cierran cuando el voltajes es superior a 13,7

No entiendo bien lo que quieres decir. El cofrade "josefu" ha comentado que quiere poner dos baterias, una de arranque y otra de consumo. El alternador no se puede sobrecargar ya que el se regula a si mismo. Cuanto mas carga se le pide, mas se frena y frena al motor, limitando asi los amperios. El regulador tiene la funcion de dar un voltaje constante independiente del numero de revoluciones. Lo que se quema en el alternador por frecuencia es el regulador y luego los diodos rectificadores. raramente se quema el bobinado.

El problema del rele es que o bien carga la bateria de arranque, la cual tiene prioridad, o ambas. Si la bateria de consumo esta muy descargada, es probable que no se te carge, ya que en el momento en que la de arranque este cargada, se conectara a la de consumo. La de consumo como esta descargada, le chupara a la de arranque, bajando su voltaje con lo que se desconectara el rele, y asi sucesivamente. Es decir que oiras como el rele empezara a raquetear. rrrrrrrrrrrrrrrr.
Con los separadores de carga esto no pasa. En funcion del estado de la bateria se repartira la corriente. Es decir si la de arranque esta mas baja, ira mas corriente a la de arranque y viceversa. Es decir, las baterias se cargan independientemente segun su propia necesidad.

El otro problema de los reles mecanicos, es que tienen una vida mas limitada que los separadores de carga, sobre todo si se ponen a rrrrrrrrrrrrrr

Originalmente publicado por CeRi_JL

Respecto a ponerle desconectador al relé o al repartidor pues te diré que yo lo tengo puesto en mi relé pero te cargas un poco la automatización de la instalación ya que si lo dejas cerrado y no te das cuenta pues no cargas la batería aux. además que les estas poniendo un "interruptor" a otro interruptor pero automático... aunque yo lo hice por seguridad y porque los encontré por 15€ (vs. 50€ en náutica ), la única pega es la que te comento

Eso no se debe de hacer en ningun caso. Mas que ponerle un interruptor a otro interruptor, te puedes cargar el alternador, por sobrecarga. El alternador debe de esta conectado siempre a la bateria y no debe de funcionar si ella, ya que si no el voltaje no lo puede regular. Si desconectas el interruptor antes de apagar el motor ( me refiero a motor diesel claro) puedes dar por muerto al alternador.

[Marcos Montesier]

Mae mia, me despisto un momento y veo lo de la fuente de alkmentacion a 12v y ya me quedo loco....

yo tengo algun esquema de inicioo en mi blog que te puede ayudar cofrade.

[josefu]

Bueno, pues me voy haciendo una idea.

La fuente la puse por si así era mejor para no utilizar las baterías, usando un switch manual de dos polos para aislar completamente, usando sólo 220v.
Es cierto que si se usa un cargador de baterías que haga de fuente de alimentación se solucionaría el problema del consumo cuando estoy en el pantalán, pero tampoco son baratos, aunque esta claro que es mejor opción a la larga.

Ahora mismo llevo una batería de 95ah para el arranque y me gustaría añadir una de unos 150ah para servicios.

Luego, para la separación de baterías mejor separador mosfet que relé, eficiencia frente a precio.

Y en cuanto a la sección del cable, probablemente para el tamaño del barco (23 pies) y sus consumos, con cable de 25mm2 o 35mm2 es más que suficiente.

Gracias a todos, cuando rehaga la instalación sacaré unas fotos para que veáis cómo ha quedado.

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por josefu

Bueno, pues me voy haciendo una idea.

La fuente la puse por si así era mejor para no utilizar las baterías, usando un switch manual de dos polos para aislar completamente, usando sólo 220v.
Es cierto que si se usa un cargador de baterías que haga de fuente de alimentación se solucionaría el problema del consumo cuando estoy en el pantalán, pero tampoco son baratos, aunque esta claro que es mejor opción a la larga.

Ahora mismo llevo una batería de 95ah para el arranque y me gustaría añadir una de unos 150ah para servicios.

Luego, para la separación de baterías mejor separador mosfet que relé, eficiencia frente a precio.

Y en cuanto a la sección del cable, probablemente para el tamaño del barco (23 pies) y sus consumos, con cable de 25mm2 o 35mm2 es más que suficiente.

Gracias a todos, cuando rehaga la instalación sacaré unas fotos para que veáis cómo ha quedado.

Seguro que no te arrepentirás, te va a quedar una instalación de 10 y si el presupuesto te lo permite, adelante.

Entonces no tienes ni las baterías?? Así que partes de cero totalmente... pues según veo vas a hacer una instalación perpetua, no debería dar ni un fallo en cientos de años...

que tecnología vas a usar para las baterías?? yo pondría AGM que ademas ahora están más asequibles, de hecho cuando cambie las mías pondré dos AGM, ahora llevo de 80ah de ácido y 115ah de GEL y menuda bestia la de gel, la uso desde 2011 con descargas muy profundas y ahí sigue dando un rendimeitno bastante aceptable... y no es de "pata negra". respecto a la capacidad, soy muy pesado pero las pondría las dos iguales, dos de 100 o dos de 90ah, yo creo que es suficiente pero que sean exactamente iguales, si las tienes que comprar aprovecha, esto tb es inversión....

aunque insisto en lo de los consumos que vas a tener, no nos has dicho nada

Lo del cable perfecto, así puedes invertirlo en cargador o separador porque el de 50mm2 era una pasada, ya te veía peleando a vida un muerte en cualquier codo para pasarlo

s2

[lao]

No quisiera ser yo el que ponga pegas, pero.... No os parece demasiado para un velero de 7mts? Quiero decir, que consumos tiene? Igual es que mi velero era demasiado austero pero yo con una batería de 75 para servicios y otra igual para motor nunca tuve problema. Yo no tenía ni siquiera cargador de baterías, aunque tampoco nevera.
Imagino que tendrás pensado tener mucho aparato eléctrico dentro, pero en esas esloras la regla de la simplicidad es muy agradecida. Simplemente valora las necesidades de consumo pq todo el dinero que ahorres puedes gastarlo en, vela o mantenimiento que te dará más satisfacciones.
Ojo es una opinión personal sin ánimo de sentar cátedra y sin conocer las necesidades tuyas y de tu barco. Simplemente por dar un punto de vista.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por lao

No quisiera ser yo el que ponga pegas, pero.... No os parece demasiado para un velero de 7mts? Quiero decir, que consumos tiene? Igual es que mi velero era demasiado austero pero yo con una batería de 75 para servicios y otra igual para motor nunca tuve problema. Yo no tenía ni siquiera cargador de baterías, aunque tampoco nevera.
Imagino que tendrás pensado tener mucho aparato eléctrico dentro, pero en esas esloras la regla de la simplicidad es muy agradecida. Simplemente valora las necesidades de consumo pq todo el dinero que ahorres puedes gastarlo en, vela o mantenimiento que te dará más satisfacciones.
Ojo es una opinión personal sin ánimo de sentar cátedra y sin conocer las necesidades tuyas y de tu barco. Simplemente por dar un punto de vista.

Eso depende de cada uno, de las comodidades que queramos tener a bordo. Pero si tenemos una nevera con compresor, si es recomendable tener una minima instalacion con dos baterias dedicadas, una de arranque y otra para consumo. Si fondeamos con frecuencia, y eso es mas frecuente en veleros pequeños, para ahorrar en amarres de visitante, es bueno de tener reservas de energia a bordo.
Si solo haces navegaciones de dia, probablemente no lo necesites.

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por lao

No quisiera ser yo el que ponga pegas, pero.... No os parece demasiado para un velero de 7mts? Quiero decir, que consumos tiene? Igual es que mi velero era demasiado austero pero yo con una batería de 75 para servicios y otra igual para motor nunca tuve problema. Yo no tenía ni siquiera cargador de baterías, aunque tampoco nevera.
Imagino que tendrás pensado tener mucho aparato eléctrico dentro, pero en esas esloras la regla de la simplicidad es muy agradecida. Simplemente valora las necesidades de consumo pq todo el dinero que ahorres puedes gastarlo en, vela o mantenimiento que te dará más satisfacciones.
Ojo es una opinión personal sin ánimo de sentar cátedra y sin conocer las necesidades tuyas y de tu barco. Simplemente por dar un punto de vista.

Sin duda, aunque para la mar nunca está demás llevar dos baterías por si falla alguna, al igual que un motor aux. y si la llevas pues ya aprovechas y le metes los consumos a la segunda, aunque llevar una sola batería para una instalación simple no supone ningún tipo de problema

porque como tengamos que llevar un par de todo, no salimos a navegar

Ah y yo no diría "demasiada instalación" diría que "va sobrao" porque veo que nos vamos a quedar con la duda de los consumos así que podemos especular lo que queráis

[josefu]

Originalmente publicado por lao

No quisiera ser yo el que ponga pegas, pero.... No os parece demasiado para un velero de 7mts? Quiero decir, que consumos tiene? Igual es que mi velero era demasiado austero pero yo con una batería de 75 para servicios y otra igual para motor nunca tuve problema. Yo no tenía ni siquiera cargador de baterías, aunque tampoco nevera.
Imagino que tendrás pensado tener mucho aparato eléctrico dentro, pero en esas esloras la regla de la simplicidad es muy agradecida. Simplemente valora las necesidades de consumo pq todo el dinero que ahorres puedes gastarlo en, vela o mantenimiento que te dará más satisfacciones.
Ojo es una opinión personal sin ánimo de sentar cátedra y sin conocer las necesidades tuyas y de tu barco. Simplemente por dar un punto de vista.

Si, probablemente tengas razón, es demasiado para un 7 metros.
Probablemente con añadir una batería más de unos 100ah sólo para servicios y para usarla como emergencia sería suficiente y ahorraría algo. Hay muchas más cosas que hacerle al barquito

Mi intención es poner ahora:

* Piloto de viento (el que lleva no funciona)
* Sonda
* VHF con GPS (ya la llevo)
* Raspberry y TV (esto es más porque me gusta cacharrear más que por necesidad, además las raspberry la tengo de otros proyectos)
* Piloto automático (tengo un ST1000+)
* Bomba de la sentina (esta instalada, pero hay que rehacer el cableado)
* Toda la iluminación irá con leds:
- Tira de led para el interior
- Luces de navegación de led (están en camino)
- En bañera, algo de led irá, pero aún no tengo claro el qué.

De cara al futuro:

* Una nevera portátil con compresor (mobicool FR40). Esto no lo tengo claro de todo, porque probablemente por mi plan de navegación con una de hielo me sería más que suficiente
* Depósito de agua con bomba y ducha en bañera.

Al tener que rehacer toda la instalación, quería dejarlo lo mejor posible y en vistas a si en un futuro cercano añadía algo más.

[CeRi_JL]

Originalmente publicado por gypsylyon

Te olvidas de que el motor de arranque puede consumir 200A o mas, asi que el fusible de 60A se fundiria nada mas darle al arranque. Por eso no se pone fusible. Para dar seguridad al sistema se coloca un fusible adecuado a cada circuito a proteger. Eso es lo que el cofrade "josefu" no ha desarrollado todavia, pero ha dejado a entender que asi lo va a montar.

me refería al fusible en el circuito de carga de las baterías, ademas de hacer los circuitos eléctricos individuales porque dudo que en un solo borne de la batería vaya a meter dos lineas de 25mm2 y dos de 6mm2, necesitara un borne de conexión con varias salidas y si el fusible del motor de arranque no está en el propio motor pues no hay problema en incluirlo en su linea sin que afecte en ningún momento a los demás fusibles

No entiendo bien lo que quieres decir. El cofrade "josefu" ha comentado que quiere poner dos baterias, una de arranque y otra de consumo. El alternador no se puede sobrecargar ya que el se regula a si mismo. Cuanto mas carga se le pide, mas se frena y frena al motor, limitando asi los amperios. El regulador tiene la funcion de dar un voltaje constante independiente del numero de revoluciones. Lo que se quema en el alternador por frecuencia es el regulador y luego los diodos rectificadores. raramente se quema el bobinado.

al alternador si se le pide más de lo que puede dar no puede patinar la correa?? los patinazos de la correa producen sobrecalentamiento y que se queme el regulador es sobrecalentamiento del alternador, pero podemos llamarlo de mil y una maneras.

El problema del rele es que o bien carga la bateria de arranque, la cual tiene prioridad, o ambas. Si la bateria de consumo esta muy descargada, es probable que no se te carge, ya que en el momento en que la de arranque este cargada, se conectara a la de consumo. La de consumo como esta descargada, le chupara a la de arranque, bajando su voltaje con lo que se desconectara el rele, y asi sucesivamente. Es decir que oiras como el rele empezara a raquetear. rrrrrrrrrrrrrrrr.
Con los separadores de carga esto no pasa. En funcion del estado de la bateria se repartira la corriente. Es decir si la de arranque esta mas baja, ira mas corriente a la de arranque y viceversa. Es decir, las baterias se cargan independientemente segun su propia necesidad.

El otro problema de los reles mecánicos, es que tienen una vida mas limitada que los separadores de carga, sobre todo si se ponen a rrrrrrrrrrrrrr

No estoy de acuerdo, es más, lo dudo. Si sabemos que un relé de calidad tiene una vida útil de unos 10 millones de maniobras aporx. indicado por el fabricante y pongamos que hace 100 maniobras al día, esto nos da que en 20 años funcionando todos los días (100 maniobras) no hemos agotado ni el 10% de su vida útil (730000 maniobras frente a 10 millones)

Puede ser, aunque no lo he constatado ya que nunca dejo que las baterías se descarguen mucho, si voy a pasar una temporada en dique seco, las saco y las dejo cargadas con cargador de 220v. Con las baterías se ha de ser cuidadoso y no dejar nunca nunca que se descarguen por debajo de los 11v si lo haces pues ya lo hemos comentado, reduces vida útil una barbaridad. Si el cofrade es cuidadoso y mantiene la carga siempre por encima del 70 u 80% que con la instalación que lleva o que va a montar, mantener esa carga no debería ser ningún problema.

Eso no se debe de hacer en ningun caso. Mas que ponerle un interruptor a otro interruptor, te puedes cargar el alternador, por sobrecarga. El alternador debe de esta conectado siempre a la bateria y no debe de funcionar si ella, ya que si no el voltaje no lo puede regular. Si desconectas el interruptor antes de apagar el motor ( me refiero a motor diesel claro) puedes dar por muerto al alternador.

Como dije antes, el sistema que yo monto es independiente del motor, va de bornes a bornes por lo que no hay ese problema, pero es correcto, el motor y alternador nunca han de trabajar en "vacío"(diésel o gasolina) sin tener una batería conectada, en resumen