Meteo ¿Alguien usa todavía los weather fax?

[olaje]

Originalmente publicado por caribdis

Por lo que entiendo a Olaje, el sistema para recibir directamente imágenes de un satélite es básicamente el mismo de los weather fax pero conociendo las frecuencias y horarios de los satélites y disponiendo de antenas adecuadas para esos satélites, ¿estoy en lo cierto?.

Otra pregunta, para un Weaher fax dedicado como el Furuno Fax-408, imagino que es necesaria también una buena antena. ¿una antena de látigo puede ser una buena opción o las hay mejores? ¿podría ser una antena compartida con una BLU?

Trabajar satélites, efectivamente, requiere que estén pasando sobre nosotros. Hay mucho software para eso. Yo uso GPREDICT

Los NOAA y METEOR trasmiten en APT (Automatic Picture Trasmission), un modo similar al FAX, y pueden recibirse las imágenes que envían también con JVCOMM, por ejemplo, pero el fax que recibiremos será una imagen con dos fotografías en B/N y unos códigos de barras/puntos, que contienen los datos de las imágenes.

Por eso hay que usar un programa (como WXtoIMG) que decodifique esos datos y genere, a partir de cada fax, una colección de imágenes de fotos en color de nubosidad, precipitación, rayos, temperatura en el mar y en superficie ...

Estas señales APT se trasmiten en VHF, por lo que hay que recibirlas con una antena adecuada, que puede ser fija o portátil y orientarla a mano, pero también se envían, aunque en FM, con una excursión de frecuencia más ancha de lo habitual en los receptores de comunicaciones. En estos, suele poder seleccionarse un ancho de 5Khz (NFM) o 250Khz (WFM) y el ancho de banda de este tipo de trasmisiones es de 30Khz, con lo que necesitamos un receptor con un ancho de banda variable. Lo más sencillo y económico es un pincho USB (SDR Software Defined Radio) y el soft adecuado.

Al trasmitir en FM, con ajustar nuestro receptor con un ancho de unos 35/40Khz., no tenemos que preocuparnos del corregir la frecuencia de recepción por el efecto Doppler, porque, además, cada modificación de frecuencia implica perder el sincronismo del fax y tendríamos una imagen en diente de sierra y perderíamos todos los datos incluidos en los códigos de barras.

Todo esto parece complicadillo, pero luego en la práctica es coser y cantar, una vez se le coge el punto.



Se observa en la foto como tengo ajustado el receptor a 40 Khz de ancho de banda y sintonizado en el NOAA 15 (137.620 Mhz.), pero que la señal está centrada un poco por encima de la frecuencia del receptor. No importa porque cae dentro del ancho de banda reservado. Cuando el satélite se acerca a nosotros, por el Doppler, aunque siempre trasmite en la misma frecuencia, va subiendo con respecto al suelo, se centra al estar en nuestro cénit, y luego baja conforme se aleje hasta ponerse en el horizonte. Si tienes activada la opción de corrección de frecuencia en algún programa de seguimiento de satélites (imprescindible para trabajar pájaros en BLU), has de desactivarla para recibir correctamente APT.

En cuanto a la antena para WEFAX, si tienes BLU a bordo, la antena de trasmisión puedes compartirla con tu Furuno mediante un conmutador, pero no olvides acoplarla con el trasmisor BLU a la frecuencia en la que vayas a recibir los faxes antes de conmutar al receptor WEFAX.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[bugasmagubas]

Ya te he pedido el Balum, en cuanto lo tenga me pongo con la instalacion y a ver si consigo llevar adelante el tema, para mi no solo es interesante es también muy importante,como dice Caribdis no tener necesidad de aparatos caros y complejos es la ostia

[Peon]

He usado el MScan, un receptor multibanda y un PC portátil.
En la zona NOaa los partes son excelentes y firmados por un meteorologo, pero cuando llegas a la recepción inglesa ya no se cumplen tanto.
Usaba un cable con un minijack que conectas a la salida de auriculares de la radio portátil y que acababa en otro minijack que conectaba a la entrada de audio del potátil, la de color verde.
https://www.mscan.com/
Gran hilo.

[caribdis]

No sé si es liar un poco el hilo con un tema ligeramente diferente, pero el cofrade Flot habla de algo que también me parece muy importante, la propia observación desde el barco.

Y entre las cosas fundamentales para ello está un buen barómetro. Ir anotando la presión en el libro de bitácora da una impresionante información acerca de en que posición estamos sobre el mapa teórico de isobaras (una de las cosas más difíciles de predecir en meteo no es lo que va a pasar, es cuando va a pasar) y nos pone sobre la pista de lo que nos podemos esperar en las horas siguientes.

Para los ciclones, por ejemplo, uno de síntomas de uno se acerca es que anula la marea barométrica. Las variaciones de ésta son bastante pequeñas, por lo que hace falta un buen aparato y un buen registro de datos.

Entonces la consulta es ¿qué tipo de barómetro usais y cual os parece el ideal?

Me encantaría llevar un barógrafo mecánico, pero son aparatos caros, un tanto delicados y bastante afectados por los movimientos del barco.



La opción equivalente electrónica parece más razonable:


http://www.nasamarine.com/product/meteoman/

Y hay unas pequeñas estaciones meteo, bastante asequibles, que dan datos de lluvia, humedad, viento, etc...pero no sé si aportan algo que un barógrafo de este tipo no tenga...

Os agradecería también que expusieseis vuestra experiencia en este tema..

Un saludo

[dunic]

Hay relojes que tienen sensor de presión/altura y podría ser más utilizable

[Xeneise]

esta que pongo aquí es la que me ha resultado mas útil, un poco siguiendo el comentario de Dunic
También llevo un barógrafo de mamparo y una estación meteo mas completa en la mesa de cartas... pero siempre consulto esta que parece un cronómetro y la compré en el Lidl hace bastante

[gypsylyon]

Dos barometros analogicos de aguja con otra que tu la colocas sobre la que mide y asi ves los cambios de presion. Antes los consabidos golpecitos con el dedo.

Raspberry con sensor de presion atmosferica temperatura y magnetometro.
Va guardando los datos de presion y Hora en un fichero que luego se muestra en un grafico.

La misma Raspberry sirve de multiplexor con OpenPlotter, Plotter con OpenCPN, Domotica (control de interruptores desde mobil) y acceso a Internet para descargar fichero Grib.

Con programas en Python de propia creacion visualizo presion atmosferica, cuenta cadena y generador de pulsos de corredera en funcion de GPS

Originalmente publicado por caribdis

No sé si es liar un poco el hilo con un tema ligeramente diferente, pero el cofrade Flot habla de algo que también me parece muy importante, la propia observación desde el barco.

Y entre las cosas fundamentales para ello está un buen barómetro. Ir anotando la presión en el libro de bitácora da una impresionante información acerca de en que posición estamos sobre el mapa teórico de isobaras (una de las cosas más difíciles de predecir en meteo no es lo que va a pasar, es cuando va a pasar) y nos pone sobre la pista de lo que nos podemos esperar en las horas siguientes.

Para los ciclones, por ejemplo, uno de síntomas de uno se acerca es que anula la marea barométrica. Las variaciones de ésta son bastante pequeñas, por lo que hace falta un buen aparato y un buen registro de datos.

Entonces la consulta es ¿qué tipo de barómetro usais y cual os parece el ideal?

Me encantaría llevar un barógrafo mecánico, pero son aparatos caros, un tanto delicados y bastante afectados por los movimientos del barco.



La opción equivalente electrónica parece más razonable:


http://www.nasamarine.com/product/meteoman/

Y hay unas pequeñas estaciones meteo, bastante asequibles, que dan datos de lluvia, humedad, viento, etc...pero no sé si aportan algo que un barógrafo de este tipo no tenga...

Os agradecería también que expusieseis vuestra experiencia en este tema..

Un saludo

En cuanto a la instrumentación:

Barómetro de mercurio (o de Torriccelli): no faya. Ya puede venir la Nasa y decirte que hay 1010 milibares que si el barómetro marca 1002 son 1002. Es un tubo con mercurio. Lo que marca es lo que pesa la atmósfera en ese momento y en ese lugar.
Como inconveniente, lleva mucho mercurio y no es como un termómetro que le das la vuelta y el nivel no varía. Vaya si es sencible a los movimientos. Se mueve mucho, incluso estando en puerto con algo de brisa. El problema no es que se derrame ya que tiene una tapa, sino que es difícil hacer una lectura si se cuela mar de fondo por la bocana, por ejemplo. Navegando ya es imposible. De hecho hay que ponerlo fuera de servicio para que los golpes del mercurio no dañen el tubo de vidrio.
Yo lo tengo para regular el barómetro aneroide cada seis meses.

Barómetro aneroide: he probado muchos, de todos los tamaños, colores y precios. Mi experiencia me dice que uno de 100/150€ ya es bueno, si es de doble cápsula mejor. Comprar uno de 40€ es tirar el dinero y gastarse 400€ también, derroche.
El mecanismo es muy sencible; una caja al vacío con unos muelles y un filamento. Ojo con lo de darle golpes para que se mueva la aguja. Lo ideal es moverlo con cariño para que despierte darle unos toques con mucho tacto. De lo contrario alteramos la calidad del mecanismo además de provocar lecturas erróneas.
De hecho, eso de atornillarlo a una madera queda muy cucu pero no es recomendable. Los pantocasos y las vibraciones del motor no le sientan nada bien.
Yo ahora tengo uno muy grande y por eso lo tengo atornillado a una placa de espuma. Pero si no es muy grande prefiero meterlo en una caja con algodón o plástico de ese con burbujas.

Como sabéis lo importante son las variaciones, no el número en sí. Precisamente por eso poco nos podremos fiar de las variaciones si los niveles que nos marca al cabo de poco ya están descompensados.

De las cosas con pantallas no me fío. Prefiero las cosas mecánicas que una placa electrónica tarada de fábrica.

Psicrómetro: son dos termómetros. Uno de temperatura seca (ambiente) y otro de temperatura húmeda (tiene una tela mojada). Con una tabla que normalmente viene incorporada en el soporte y mediante la diferencia de las dos temperaturas hayamos la humedad ambiente.
Mismo argumento. Método sencillo y eficaz. Los higrómetros "normales" que nos venden son bastante imprecisos. Con cambios bruscos y basados en un método poco ortodoxo.
También, poner el higrómetro o el psicrómetro en un mamparo sale bien en la foto. Pero lo que interesa es la temperatura y humedad ambiente, no la del interior del barco. Si comes ensalada atmósfera seca, si comes pasta atmósfera húmeda...
Las entidades serías utilizan unas casetas aireadas pero resguardadas del contacto directo con el sol, la lluvia, etc.
El mejor lugar que he encontrado para el psicrómetro es debajo de la placa solar: resguardada del sol y de la lluvia y con circulación de aire.

El libro de Allan Watts para estudiar patrones de nubes, color del cielo y demás. Hay mucho material, pero es necesaria cierta información para poder formarnos y evaluar el entorno.

Luego el que quiera con estos pocos datos básicos puede hayar el punto de rocío.
Llevando un control del punto de rocío y la temperatura uno puede saber qué tan cerca andamos de tener niebla.
También puede calcular la altura de las nubes y con ese dato identificar las nubes más fácilmente.
De igual manera podemos saber si es probable que llueva.
El punto de rocío también es un dato importante.

Resumiendo, tengo un barómetro de mercurio, uno aneroide de doble cápsula, un psicrómetro, un libro e interés por interpretar la meteo.
Todo bien apuntado y organizado para llevar un control, buscar convergencias/divergencias, estudiar lo que ha pasado teniendo ciertas condiciones, etc.

Por ejemplo, la presión la apunto cada ocho horas en un gráfico que me hago con una libreta cuadriculada.
Por la mañana, al mediodía y a la noche. Sin matarme. Da igual que trabaje o navegue o este de compras. Esas tres lecturas son fáciles y sabemos en qué terreno estamos. Algo tan sencillo y tan básico.

Como anécdota os diré que en Vilanova i la Geltrú estamos a 1025 milibares. Valores que no veíamos desde el 16 de Febrero.

Voy a seguir trabajando

[caribdis]

Originalmente publicado por Flot

En cuanto a la instrumentación:

Barómetro de mercurio (o de Torriccelli): no faya. Ya puede venir la Nasa y decirte que hay 1010 milibares que si el barómetro marca 1002 son 1002. Es un tubo con mercurio. Lo que marca es lo que pesa la atmósfera en ese momento y en ese lugar.
Como inconveniente, lleva mucho mercurio y no es como un termómetro que le das la vuelta y el nivel no varía. Vaya si es sencible a los movimientos. Se mueve mucho, incluso estando en puerto con algo de brisa. El problema no es que se derrame ya que tiene una tapa, sino que es difícil hacer una lectura si se cuela mar de fondo por la bocana, por ejemplo. Navegando ya es imposible. De hecho hay que ponerlo fuera de servicio para que los golpes del mercurio no dañen el tubo de vidrio.
Yo lo tengo para regular el barómetro aneroide cada seis meses.

Barómetro aneroide: he probado muchos, de todos los tamaños, colores y precios. Mi experiencia me dice que uno de 100/150€ ya es bueno, si es de doble cápsula mejor. Comprar uno de 40€ es tirar el dinero y gastarse 400€ también, derroche.
El mecanismo es muy sencible; una caja al vacío con unos muelles y un filamento. Ojo con lo de darle golpes para que se mueva la aguja. Lo ideal es moverlo con cariño para que despierte darle unos toques con mucho tacto. De lo contrario alteramos la calidad del mecanismo además de provocar lecturas erróneas.
De hecho, eso de atornillarlo a una madera queda muy cucu pero no es recomendable. Los pantocasos y las vibraciones del motor no le sientan nada bien.
Yo ahora tengo uno muy grande y por eso lo tengo atornillado a una placa de espuma. Pero si no es muy grande prefiero meterlo en una caja con algodón o plástico de ese con burbujas.

Como sabéis lo importante son las variaciones, no el número en sí. Precisamente por eso poco nos podremos fiar de las variaciones si los niveles que nos marca al cabo de poco ya están descompensados.

De las cosas con pantallas no me fío. Prefiero las cosas mecánicas que una placa electrónica tarada de fábrica.

Psicrómetro: son dos termómetros. Uno de temperatura seca (ambiente) y otro de temperatura húmeda (tiene una tela mojada). Con una tabla que normalmente viene incorporada en el soporte y mediante la diferencia de las dos temperaturas hayamos la humedad ambiente.
Mismo argumento. Método sencillo y eficaz. Los higrómetros "normales" que nos venden son bastante imprecisos. Con cambios bruscos y basados en un método poco ortodoxo.
También, poner el higrómetro o el psicrómetro en un mamparo sale bien en la foto. Pero lo que interesa es la temperatura y humedad ambiente, no la del interior del barco. Si comes ensalada atmósfera seca, si comes pasta atmósfera húmeda...
Las entidades serías utilizan unas casetas aireadas pero resguardadas del contacto directo con el sol, la lluvia, etc.
El mejor lugar que he encontrado para el psicrómetro es debajo de la placa solar: resguardada del sol y de la lluvia y con circulación de aire.

El libro de Allan Watts para estudiar patrones de nubes, color del cielo y demás. Hay mucho material, pero es necesaria cierta información para poder formarnos y evaluar el entorno.

Luego el que quiera con estos pocos datos básicos puede hayar el punto de rocío.
Llevando un control del punto de rocío y la temperatura uno puede saber qué tan cerca andamos de tener niebla.
También puede calcular la altura de las nubes y con ese dato identificar las nubes más fácilmente.
De igual manera podemos saber si es probable que llueva.
El punto de rocío también es un dato importante.

Resumiendo, tengo un barómetro de mercurio, uno aneroide de doble cápsula, un psicrómetro, un libro e interés por interpretar la meteo.
Todo bien apuntado y organizado para llevar un control, buscar convergencias/divergencias, estudiar lo que ha pasado teniendo ciertas condiciones, etc.

Por ejemplo, la presión la apunto cada ocho horas en un gráfico que me hago con una libreta cuadriculada.
Por la mañana, al mediodía y a la noche. Sin matarme. Da igual que trabaje o navegue o este de compras. Esas tres lecturas son fáciles y sabemos en qué terreno estamos. Algo tan sencillo y tan básico.

Como anécdota os diré que en Vilanova i la Geltrú estamos a 1025 milibares. Valores que no veíamos desde el 16 de Febrero.

Voy a seguir trabajando

Yo también he navegado siempre así, barómetro aneroide y apuntar la presión cada vez que haces un apunte en el libro de bitácora.

Pero a veces no apuntas, y en tierra casi seguro que no (aunque veo que tú si lo haces), y un aparatejo sencillo que te dibuje una gráfica puede ser una buena ayuda.

Me fio bastante de los aparatos Nasa, me parece una marca asequible y fiable, y lo dices tu mismo, lo importante son las variaciones, no la exactitud superlativa...si puedes consultar una gráfica de dos o tres días hasta el momento actual y te va diciendo las variaciones y cuando hace el pico del paso de un frente y empieza a subir, para eso creo que tienen que llegar..

E imagino también que por los propios datos actuales de presión que aparecen en las webs, puedes tener una idea de la exactitud de la medida de presión que te está dando un aparato, porque lo de llevar el barómetro de mercurio de 1 metro lleno del peligroso metal, estoy seguro que no es algo que apetezca en un velero...

Y del tema de los mapas meteo, parece que siguen saliendo experiencias positivas. Los móviles actuales ya van teniendo una buena dosis de fiabilidad y protección a la humedad y cada vez hay más gente que los usa en navegación. Una electrónica dedicada tendrá otra fiabilidad distinta, pero para servir de apoyo, pueden ser soluciones asequibles...

Para completar un poco el apartado del receptor HF, ¿que receptores os parecen apropiados si no tenemos un transceptor BLU?

El cofrade Olaje habla de un pincho USB, pero creo que se refiere solamente a la recepción de las ondas VHF de los satélites, para las fotos meteo.

Y habla de dos receptores escaner

El Yaesu vr 500:




Que parece que tiene precios sobre los 285 €


Y el AOR AR8000




del que no encuentro precio nuevo..

¿Van por ahí los tiros de un receptor asequible y de buena calidad? ¿sin más antena que la propia del receptor?

Un saludo

[caribdis]

Y el cofrade Bugasmagubas habla del Tecsun PL 660



Unos 140 €

Que también tiene muy buen aspecto..

[Parazoa]

Originalmente publicado por caribdis

...
Para completar un poco el apartado del receptor HF, ¿que receptores os parecen apropiados si no tenemos un transceptor BLU?

El cofrade Olaje habla de un pincho USB, pero creo que se refiere solamente a la recepción de las ondas VHF de los satélites, para las fotos meteo.
...

Hola

A lo que se refiere Carmelo es a un pincho TDT. Como este, por ejemplo:

Sirve para las fotos por radio, y para weather fax (y más cosas) sin usar una BLU ni un transistor de pilas. Necesitas enchufarlo a un PC (o Mac) o a una Raspberry.

Saludos y

.....